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Date d'inscription : 12/01/2012 Nombre de messages : 29 Age : 36 Ville : Montréal
Sujet: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Mer 11 Avr 2012 - 17:48
La communauté d'astrophysicien est en émoi: Tout récemment nous sont parvenu les dernières images du plus récent et du plus puissant satellite d'observation mis en orbite à ce jour. Plank a ainsi pu nous fournir une carte impressionnante de notre univers, dont la fameuse lumière fossile des premiers instants de l'univers: 380 000 ans après sa création pour être précis. (Le rayonnement rosé en arrière plan)
Cette découverte prouve pratiquement hors de tout doute le big-bang et nous force donc à se retrouver nez à nez avec la question de la création du monde. Hors, dans la carte que dessine cette lumière fossile, nous avons découvert des irrégularités fort intéressantes, nous permettant, en les décryptant, de remonter à la création, et même AVANT! Selon le résultat de ce travail d'analyse qui durera 1 an, nous pourrons infirmer certaines hypothèses ou garder certaines d'entre elle comme plus plausible. À ce jour, la théorie des cordes ainsi que la théorie de l'univers quantique à boucle sont les principales concurrentes. Quatre scénario sont possible selon la communauté d'astrophysicien: Tout d'abord, si la lumière fossile représente une série de cercle, comme des ronds dans l'eau, cela signifie que le big-bang a été provoqué par la collision avec un objet de taille semblable, ce qui indiquerait l'existence d'autres univers. Ensuite, si nous ne voyons finalement qu'un tout uniforme, cela peut à priori signifier deux choses: tout d'abord que Plank n'est pas suffisamment affiné pour détecter les variations à l’origine des irrégularités, ou pourrait être en faveur de la théorie du protocosmos créant des poches d'univers au sein de trou noir. Autrement, de petites taches irrégulières serait en faveur de la théorie de l'univers quantique à boucle, indiquant que celui ci s'effondre sur lui même à intermittence. Il aurait donc exister avant le big bang. Finalement, de grandes taches serait plutôt embêtant pour la communauté, car cela n'indiquerait rien de favorable pour les théorie explorées: En effet, cela n'indiquerait rien sur l'existence d'un multivers sans pour autant le réfuter. La théorie du trou noir s'effondre sur elle-même et le modèle de l'univers quantique à boucle ne prédit pas l'existence de taches volumineuse, mais peut-être pourrait-il avoir tort tant qu'à la théorie relié à leur modèle.
Et si autre chose apparaissait? Par exemple, un motif régulier ou symétrique, ou encore une image fractale, Que pourrions nous en conclure? Tout ca pour dire qu'une nouvelle science est née! La création du monde n'est plus réservée à la théorie et à la religion! Par contre, même en découvrant ce qui se trouve derrière le big-bang, la création de quelque chose à partir du néant, et même en pensant à dieux! reste très difficile à concevoir. C'est plutôt une nouvelle série de question que cela risque de scuciter D'une façon ou d'une autre, cette exploration n'est qu'à ses balbutiements... Rendez-vous dans un an!
Dernière édition par miss.sheeva le Jeu 12 Avr 2012 - 19:08, édité 2 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Mer 11 Avr 2012 - 18:16
miss.sheeva a écrit:
..., dont la fameuse lumière fossile des premiers instants de l'univers: 380 000 après sa création pour être précis.
380000 quoi??
Envol-du-Phénix Membre
Date d'inscription : 25/11/2011 Nombre de messages : 1336 Age : 65 Ville : Gaïa
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Mer 11 Avr 2012 - 18:31
Cyrille a écrit:
miss.sheeva a écrit:
..., dont la fameuse lumière fossile des premiers instants de l'univers: 380 000 après sa création pour être précis.
380000 quoi??
Oui je me posais aussi la même question, ça fait combien d'années au juste ???
Quelle belle image !!!
miss.sheeva Premiers messages spirituels
Date d'inscription : 12/01/2012 Nombre de messages : 29 Age : 36 Ville : Montréal
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Mer 11 Avr 2012 - 18:38
380 000 ans, c'est vraiment tout jeune tant qu'à sa durée de vie!
anima Membre
Date d'inscription : 03/01/2010 Nombre de messages : 4096 Age : 43 Ville : dans la danse
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Mer 11 Avr 2012 - 20:41
coucou c'est une carte de l'univers? alors Plank a fait le tour de l'univers je croyais que l'univers était infini...
domi35 Membre
Date d'inscription : 18/07/2009 Nombre de messages : 2678 Age : 67 Ville : Saint Père
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Mer 11 Avr 2012 - 20:52
miss.sheeva a écrit:
cela signifie que le big-bang a été provoqué par la collision avec un objet de taille semblable, ce qui indiquerait l'existence d'autres univers.
L’esprit et la matière naissent à partir de la création d’un Univers, nés par le plus beau mariage, la plus belle union < La naissance du UN par l’union du DEUX >Tout est rencontre, union, fusion, création, fécondité, et vie, aussi bien pour la naissance d'un univers que pour l’apparition de la vie dans son ensemble.
lounaaa Membre
Date d'inscription : 06/02/2012 Nombre de messages : 252 Age : 40 Ville : hautes alpes
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Mer 11 Avr 2012 - 21:15
moi aussi j'ai du mal a concevoir cet univers ovale (ou rond) ... derriere ces "frontieres" il y a encore autre chose... qu'est ce qui permet de poser CES frontiere sur notre univers??
l'existence d'autre univers et remis en doute??
je m'etais arreté a la theorie de l'univers toujours en expansion...
Invité Invité
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Mer 11 Avr 2012 - 21:35
l'infini n'est pas concevable, et s'il existe alors tout ce dissipera indefiniment, ne restera plus que des amas eloignés les uns des autres par des infinités d'années lumieres et ca n'arretera jamais, comment penser que l'univers puisse finir ainsi? c'est etrange car cela signifierait que l'univers vivant n'aura pu exister qu'une seule et unique foi dans l'infinité de l'echelle du temps qui n'a ni debut ni fin, cela donne le vertige
Invité Invité
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Mer 11 Avr 2012 - 21:42
parcontre je comprend toujours pas le 380000 ans, l'univers est estimé a 14 milliards d'années et la formation de la Terre a 4,5 milliards, le soleil brillera encore 5 milliards d'années
lounaaa Membre
Date d'inscription : 06/02/2012 Nombre de messages : 252 Age : 40 Ville : hautes alpes
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Mer 11 Avr 2012 - 21:49
Cyrille a écrit:
l'infini n'est pas concevable, et s'il existe alors tout ce dissipera indefiniment, ne restera plus que des amas eloignés les uns des autres par des infinités d'années lumieres et ca n'arretera jamais, comment penser que l'univers puisse finir ainsi? c'est etrange car cela signifierait que l'univers vivant n'aura pu exister qu'une seule et unique foi dans l'infinité de l'echelle du temps qui n'a ni debut ni fin, cela donne le vertige
c'est etrange, je vois ca d'un oeil completement opposé : comment concevoir un univers limités?? Quand bien meme, qu'y a t-il derriere cette limite? effectivement, ca donne le vertige, mais ce sont des choses difficilement apprehendable pour nos incarnations! bien sur que j'ai fois en l'eternité du temps!! je pense que le temps est un concept mentalisé,qu' il n'existe pas ailleurs,que tout n'est que "présent" pour... l'eternité!
air Membre
Date d'inscription : 18/09/2010 Nombre de messages : 1341 Age : 54 Ville : Voie lactée
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Jeu 12 Avr 2012 - 0:15
Cyrille a écrit:
parcontre je comprend toujours pas le 380000 ans, l'univers est estimé a 14 milliards d'années et la formation de la Terre a 4,5 milliards, le soleil brillera encore 5 milliards d'années
L'image du fond cosmologique nous montre l'univers tel qu'il était 380.000 ans après le big bang. C'est très peu, presque un battement de cils comparé à son âge actuel.
air Membre
Date d'inscription : 18/09/2010 Nombre de messages : 1341 Age : 54 Ville : Voie lactée
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Jeu 12 Avr 2012 - 0:30
lounaaa a écrit:
c'est etrange, je vois ca d'un oeil completement opposé : comment concevoir un univers limités?? Quand bien meme, qu'y a t-il derriere cette limite? effectivement, ca donne le vertige, mais ce sont des choses difficilement apprehendable pour nos incarnations! bien sur que j'ai fois en l'eternité du temps!! je pense que le temps est un concept mentalisé,qu' il n'existe pas ailleurs,que tout n'est que "présent" pour... l'eternité!
L'univers pourrait être "bouclé" selon diverses topologies. Par exemple, il a été émis l'hypothèse qu'il était un dodécaèdre et qu'en arrivant sur une "face" on se retrouve du côté opposé.
Autre élément à prendre en compte : notre compréhension de l'espace (et de l'énergie et la matière) est imprécise, il nous est impossible à l'heure actuelle de bien comprendre de quoi il s'agit. De ce fait, on ne peut pas se baser sur notre compréhension intuitive de ces notions. Penser à un "bord" de l'univers c'est se baser sur ces notions intuitives et ce n'est donc pas valide.
Il faut accepter que la complexité de l'univers nous dépasse et soit potentiellement un mystère insondable....
miss.sheeva Premiers messages spirituels
Date d'inscription : 12/01/2012 Nombre de messages : 29 Age : 36 Ville : Montréal
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Jeu 12 Avr 2012 - 4:56
Je ne peut m'empêcher de penser que la conception de l'univers sous forme de fractale est la seule chose qui peut représenter tant l'infini que la complexité de l'univers! De plus, celui-ci, en se rebouclant sur lui-même au niveau de l'infiniment grand et de l'infiniment petit ainsi que du futur et du passé, pourrait pratiquement s'expliquer en lui-même, et cette jonction, ce tout, cette organisation des lois, des 'motifs fractales', serait l’intelligence suprême! Intuitivement, j'ai l'impression que ce modèle pourrait tout expliquer! (dans ma très grande naïveté :p) Mais à quel point es-ce naïf de ma part de croire qu'on pourrait voir apparaître dans les irrégularités de la lumière fossile un motif de type fractale? Ce serait génial! Bon la je m’emballe
Envol-du-Phénix Membre
Date d'inscription : 25/11/2011 Nombre de messages : 1336 Age : 65 Ville : Gaïa
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Jeu 12 Avr 2012 - 10:43
miss.sheeva a écrit:
Je ne peut m'empêcher de penser que la conception de l'univers sous forme de fractale est la seule chose qui peut représenter tant l'infini que la complexité de l'univers! De plus, celui-ci, en se rebouclant sur lui-même au niveau de l'infiniment grand et de l'infiniment petit ainsi que du futur et du passé, pourrait pratiquement s'expliquer en lui-même, et cette jonction, ce tout, cette organisation des lois, des 'motifs fractales', serait l’intelligence suprême! Intuitivement, j'ai l'impression que ce modèle pourrait tout expliquer! (dans ma très grande naïveté :p) Mais à quel point es-ce naïf de ma part de croire qu'on pourrait voir apparaître dans les irrégularités de la lumière fossile un motif de type fractale? Ce serait génial! Bon la je m’emballe
Oui c'est vraiment très intéressant tout ça ma chère mais je ne saurais dire si ça se tient, je n'entend pas grand chose aux fractales, en fait je n'arrive pas à saisir de quoi il s'agit quand on parle de la notion de «fractales».
Rhooooo... Il y a une faute à «Plank» miss, ça s'écrit avec un c: «Planck»
Voici ce que j'ai trouvé sur Wiki: «De façon imagée, les fractales se caractérisent par une sorte de dimension non-entière.»
U-Tching Membre
Date d'inscription : 23/07/2011 Nombre de messages : 95 Age : 66 Ville : Région parisienne
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Jeu 12 Avr 2012 - 12:47
Certains parlent de futur "big crunch", après une période d'expansion l'univers repartirait "en arrière" et s'effondrerait sur lui-même pour revenir à l'instant où toute la matière ne serait plus qu'un point d'énergie extraordibairement intense,
ce qui laisserait la place à un nouveau big-bang....
Du coup quand je lis qu'il y a des milliers d'années certaines cosmogonies anciennes expliquaient que notre univers actuel était l'expiration d'un être, ce qui suppose ensuite qu'il y a une inspiration (big crunch) çà laisse rêveur....
Je ne sais pas si cette idée me donne plus ou moins le vertige qu'une expansion infinie à vrai dire....
Envol-du-Phénix Membre
Date d'inscription : 25/11/2011 Nombre de messages : 1336 Age : 65 Ville : Gaïa
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Jeu 12 Avr 2012 - 13:04
domi35 a écrit:
miss.sheeva a écrit:
cela signifie que le big-bang a été provoqué par la collision avec un objet de taille semblable, ce qui indiquerait l'existence d'autres univers.
L’esprit et la matière naissent à partir de la création d’un Univers, nés par le plus beau mariage, la plus belle union < La naissance du UN par l’union du DEUX >Tout est rencontre, union, fusion, création, fécondité, et vie, aussi bien pour la naissance d'un univers que pour l’apparition de la vie dans son ensemble.
miss.sheeva Premiers messages spirituels
Date d'inscription : 12/01/2012 Nombre de messages : 29 Age : 36 Ville : Montréal
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Jeu 12 Avr 2012 - 15:51
Le big crunch n'explique pas le fonctionnement de l'univers actuellement. En effet, c'est l'un des mystère de la physique: Après avoir décéléré durant les 7 premier milliard d'année, l'univers s'est remi à accelerer, et ce malgré la force atractive de la gravité. C'est ce qui a donné lieux de parler de la matière noire, ou anti-matière. Une force sufisante pour aller contre la gravité! De toute façon, ce que nous connaissons des lois de notre univers ne nous permet pas d'expliquer la gravité sans l'aide de l'infiniment grand ou d'autres dimensions. Et ca, c'est sans compter d'autres mystère de la physique qui s'expliquerais justement par le fait que 'tout est un'... Par exemple, le déplacement spontané de l'électron autour de l'atome, au point de parler de téléportation, ou le fait que le photon qui se scinde en deux continu d'adopter une trajectoire similaire même si rien ne permet de communiquer leur direction entre eux... Si tout se rejoint dans l'infiniment grand et l'infiniment petit, pour n'être finalement qu'un seul et même objet, tout devient possible! tout ces phénomènes qui défi toutes logiques....
Les fractales sont des formes complexe se répétant à l'infini. Plusieurs objets dans la nature adopte cette logique, comme le flocon de neige ou le choux fleur .
De plus, ce n'est pas sans rappeler l'étrange similarité entre le mouvement au niveau atomique et le mouvement des planète autour d'une étoile, et d'une galaxie sur elle même tant qu'on y est....
domi35 Membre
Date d'inscription : 18/07/2009 Nombre de messages : 2678 Age : 67 Ville : Saint Père
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Jeu 12 Avr 2012 - 16:01
lounaaa a écrit:
je m'etais arreté a la theorie de l'univers toujours en expansion...
En effet lounaaa, si je parle de notre Univers, je dirai qu'il s'étale à l'infini telle une toile d'araignée « C’est la fabrication de la vie, la naissance de l’Univers » mais c’est exactement la même chose que les noces cosmique entre deux galaxies (la rencontre puis la fusion) la naissance du Un par l’union du deux.
domi
Invité Invité
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Jeu 12 Avr 2012 - 16:47
Il serait possible aussi que l'univers ne soit pas en expension mais que ce soit ce qui compose la matiere qui ce condence de plus en plus, ce qui nous donnerait l'illusion de l'expension permanante, et cela expliquerait aussi pourquoi ce qui est loin de nous parait s'eloigner plus vite que ce qui est proche, neanmoin je pense que l'on est loin d'être capable d'apprehender les verités qui fondent les bases de l'univers avec nos cerveaux conçus pour faire la difference entre une part de tarte et une pomme de terre
aspirine Membre
Date d'inscription : 16/11/2011 Nombre de messages : 1226 Age : 80 Ville : paris
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Jeu 12 Avr 2012 - 19:27
je pense que l'univers est en expansion , mais par contre qu'il est FINI , c'est à dire qu'il a des limites tout en continuant de grandir , de s'étendre
Envol-du-Phénix Membre
Date d'inscription : 25/11/2011 Nombre de messages : 1336 Age : 65 Ville : Gaïa
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Jeu 12 Avr 2012 - 21:03
miss.sheeva a écrit:
Les fractales sont des formes complexe se répétant à l'infini. Plusieurs objets dans la nature adopte cette logique, comme le flocon de neige ou le choux fleur .
Wow! Complètement hallucinant!
aspirine Membre
Date d'inscription : 16/11/2011 Nombre de messages : 1226 Age : 80 Ville : paris
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Jeu 12 Avr 2012 - 23:24
c'est trop beau , magnifique !
il n'y a pas de mots à la hauteur
air Membre
Date d'inscription : 18/09/2010 Nombre de messages : 1341 Age : 54 Ville : Voie lactée
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Ven 13 Avr 2012 - 0:52
miss.sheeva a écrit:
C'est ce qui a donné lieux de parler de la matière noire, ou anti-matière.
Non, c'est l'énergie sombre qui est avancée comme explication possible de l'accélération de l'expansion, ce n'est pas la même chose que la matière noire. La matière noire n’accélère pas l'expansion, elle est envisagée pour expliquer pourquoi les galaxies ne se disloquent pas sous l'effet de la force centrifuge car elles ne semblent pas assez massives pour y résister. Quant au rôle éventuel de l'antimatière dans l'expansion, il ne fait partie à ma connaissance que de théories exotiques et pas du tout reconnues.
miss.sheeva a écrit:
Par exemple, le déplacement spontané de l'électron autour de l'atome, au point de parler de téléportation,
Encore un exemple du fait qu'il ne faut pas se fier à son intuition lorsqu'on entre dans les détails pointus de la physique ; l'électron ne tourne pas autour de l'atome, il n'y a même pas vraiment un électron la plupart du temps (en dehors de toute interaction), mais un nuage de probabilités doté de certaines caractéristiques.
miss.sheeva a écrit:
ou le fait que le photon qui se scinde en deux continu d'adopter une trajectoire similaire même si rien ne permet de communiquer leur direction entre eux...
Je pense que tu fais référence au paradoxe EPR, ce n'est pas tout à fait cela, mais ce n'est pas très important, le fait est que la science recèle de nombreux paradoxes mystérieux et incompréhensibles.
miss.sheeva a écrit:
Si tout se rejoint dans l'infiniment grand et l'infiniment petit, pour n'être finalement qu'un seul et même objet, tout devient possible! tout ces phénomènes qui défi toutes logiques....
Oui car la logique est un outil humain que l'on utilise pour tenter de comprendre l'univers, mais rien ne dit qu'elle en soit capable ultimement.
miss.sheeva Premiers messages spirituels
Date d'inscription : 12/01/2012 Nombre de messages : 29 Age : 36 Ville : Montréal
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Ven 13 Avr 2012 - 1:27
Mais essayons quand même ^^
Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?! Ven 13 Avr 2012 - 12:09
Un phénomène quel qu'il soit a un début et une fin , on peut voir le big bang comme un phénomène contenant et induisant tout les phénomènes qui s'y déroulent pendant la durée de celui-ci , tout comme la graine contient en substance tout les phénomènes qui la conduisent à l'arbre , les milliards d'années que peuvent prendre selon notre décompte subjectif du temps le développement de tout les phénomènes contenu dans cet univers , ne sont pas plus qu'un dixième de seconde , le big bang et tout ce qu'il contient de phénomènes ne serait qu'une étincelle dans l'éternité créatrice , des milliards de big bang se succèdent peut-être à un rythme effréné , chacun offrant le développement spatio-temporel de phénomènes qui lui sont propre , l'éternité n'est pas un phénomène , on devrait l'appelé l'Eternel car c'est ce qui est , la conscience nécessaire à tout phénomène , que ce soit un univers , un système solaire , un arbre , un être vivant observant l'univers , tout est doué de conscience , tout est vie , tout est vivant , love .
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Sujet: Re: Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?!
Dernières nouvelles de Planck: Et avant le big bang?!