| | Innocuité des manipulations énergétiques | |
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+11marie74 Agyness gringoDsable Guillaume Sweeteternity8 Agaldian Nicolas ch'an-dodo Professeur X Elfi Loryan 15 participants | |
Auteur | Message |
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Loryan Membre
Date d'inscription : 29/10/2009 Nombre de messages : 4177 Age : 53 Ville : Lorraine
| Sujet: Innocuité des manipulations énergétiques Jeu 21 Juil 2011 - 11:46 | |
| Rappel du premier message :
Nous sommes dans une époque ou il existe beaucoup de moyens d'entrer en contact avec des personnes proposant divers services ou initiations relatifs aux énergies subtiles du corps humain.
Magnétisme, Reiki, Chakra, Initiation, Thérapies, Massage spécialisés, etc, difficile de tout citer tellement il y en a. Ces "services" sont gratuit, moyennant finance, voir terriblement commerciaux, mais cela n'est pas le thème du sujet que je vous propose.
Ma question est relative à l'innocuité, c'est à dire jusqu'à quel point ce genre de services énergétiques peu être bon ou mauvais selon la nature du praticien.
Je précise car c'est important pour le sujet, qu'il ne s'agit pas de discréditer ou de vénérer une pratique particulière. Il s'agit d'étudier à travers vos témoignage et votre expérience l'action que cela peut avoir sur le corps énergétique humain et surtout l'importance de la "signature" du praticien.
Voici quelques questions non exhaustives. - Le corps physique possède un système de défense, est-ce pareil pour les corps énergétique ? - Une technique "saine" peut-elle devenir "malsaine" si le praticien l'est et inversement ? - Sommes nous vulnérable à l'état énergétique ou émotionnel d'un praticien ? - Y a t-il des règles élémentaires pour se protéger quand on se fait manipuler ? - Certaines pratiques peuvent-elles être dangereuse si nous ne sommes pas prêt ? - Que se passe t-il si un praticien "viole" à son insu ou non une protection de son patient ? - Y a t-il des risques de vampirisme énergétique à l'insu du patient ? - Est-il possible de modifier la signature énergétique du patient contre son gré ? - Une initiation peut-elle hypnotiser, c'est à dire lier le patient à la voie de son praticien ? - Y a t-il des risques de soumissions inconsciente (patient et praticien) à l'habitude d'une pratique ?
Merci de vos réponses | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Ven 22 Juil 2011 - 23:41 | |
| les séances reiki sont remboursées par les mutuelles en suisse et j'ai vu un reportage, où une dame vétérinaire le pratiquait sur les chevaux avant les compètes ! en suisse toujours...
pourquoi je raconte ça moi ?
bref, j'ai eu des initiations reiki, énergie universelle aussi ( c'est une cousine du reiki, nan, pas bécassine euhhhhh ralalala !!pfff maître dang soupçonné de manipulation sectaire d'ailleurs) c'est intéressant, parfois bluffant, mais je sais pas... j'ai encore des doutes... Pourtant j'ai pratiqué, en gros ça détend quoi ! comme la masturbation... bon ok je sors----------------> Pinaise, qu'est ce que je peux sortir moi !! je vais peut être faire du cocooning !!
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| | | Guillaume Membre
Date d'inscription : 30/01/2010 Nombre de messages : 4158 Age : 45 Ville : On the road again !
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Ven 22 Juil 2011 - 23:58 | |
| Non Georgette, ne sort pas stp !!
Greenman, ça me fait plaisir de savoir que le Reiki est toléré dans l'Ashram d'Amma.
Mais je crois que l'important c'est de sentir la personne qui pratique, car dans le Reiki comme dans toute discipline, il y a un peu de tout : des gens honnêtes qui ont bossé leur truc et s’efforcent de progresser en laissant de plus en plus l'énergie spirituelle agir à travers eux, et d'autres qui ne font ça que pour nourrir leur égo et qui projettent leurs attentes sur les gens qu'ils "aident". Comme le dit Jésus : "on reconnait l'arbre à ses fruits" et je crois que c'est une bonne règle à suivre. Surtout quand on s'est forgé un discernement comme le tiens Greenman : si tu vois que quelqu'un est dans la lumière, alors je crois que tu peux recevoir ce qu'il te transmet sans soucis, si c'est ton envie.
Sinon je pense que ça pourrait être une bonne idée que tu racontes ton expérience avec Amma. En tous cas ça m'intéresserait beaucoup. Mais peut-être que je n'ai pas vu où tu avais mis ça...
Amma est un maître qui me parle beaucoup, et je reconnais en elle beaucoup d'aspect du Christ. Je crois que si j'avais à citer un maître incarné qui m'inspire se serait elle. D'ailleurs j'aurais deux trois trucs à raconter par rapport à elle si tu ouvres un sujet. La balle est dans ton camp vieux frère... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Sam 23 Juil 2011 - 0:01 | |
| bon, ok je reviens ! je croirais plus volontiers en les coupeurs de feu que le reiki... la prière, ya que ça de vrai moi je dis ! |
| | | Guillaume Membre
Date d'inscription : 30/01/2010 Nombre de messages : 4158 Age : 45 Ville : On the road again !
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Sam 23 Juil 2011 - 0:08 | |
| Bon ben si c'est pour dire des bêtises pareilles, tu peux ressortir Les coupeurs de feu mieux que les Reiki man, non mais n'importe quoi ! Non je rigole bien sur !!! | |
| | | Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Sam 23 Juil 2011 - 11:29 | |
| Ce terme générique qu'est la mot " énergie " renferme tellement de significations subjectives pour chacun d'entre nous que je doute que l'on parle de la même chose , s'y ajoute les différentes langues formulant le concept , magnétisme , reïki , prana , lumière , prières , amour , tout cela part d'un bon sentiment vis à vis de cette humanité qui nous entoure , mais cela reste un peut passif , ya plus rien à faire qu'à envoyer des "bonne énergie" , " de l'amour divin " ou je ne sais quoi de très positif mais pas très objectif ni constructif , si ces éthériques sauveurs du monde sont la seul chose sur laquelle nos frères en souffrance peuvent compter , je comprend que le monde aille mal .
Se concevoir comme une énergie d'amour que l'on diffuse , penser que si tout le monde était amour le monde serait beau , est une puérile forme de désincarnation psychologique , résoudre son aspect physiologique à la fonction de trimbaloir d'une énergie lumineuse et divine nous déresponsabilise de notre laxisme envers les autres , façon universel de résoudre tout les problèmes existentiels qui ne coûte pas grand chose ,( quoique !), j'espère que des êtres frappés par la conscience d'un monde à l'abandon oeuvrent pour celui-ci en s'engageant avec leur corps et leur générosité matérielle , laissant Dieu de côté et l'incarnant vraiment dans leur humanité et leur dévouement fraternel .
Si Mère Thérésa n'avait fait que prier et bénir le monde , celui -ci ne serait pas devenu juste un peu plus humain dans les bidon ville de Calcuta , goutte d'eau pour un désert de soif , Michel Colluchi ne connaissait peut être pas grand chose à la piritualité et à toutes ces méthodes pour guérir le monde , il n'en incarne ne serait-ce qu'à mes yeux l'image du Christ véritable , luttant à coté des faibles , nourrissant le monde , investissant ses forces et ses ressources dans une vision concrète de l'acte de don de soi , il nous à laissez l'espoir d'un monde meilleur cela et nous aide plus que toutes les prières , il espérait surement que des êtres viennent à sa suite et l'imitent , la lumière de Dieu nous a rendus aveugles .
Si le monde est malade si nous souffrons c'est à cause de notre hypocrisie , Dieu prie t'il pour nous satisfaire , n'avons nous pas eu plus que nous voulions , la guérison vient de l'amour certes , mais pas celui que l'on se porte a s'estimer dans une voie spirituelle , Dieu ne tient aucune rigueur à l'incroyant qui oeuvre pour l'édification d'un monde juste et équitable , conscient du lien qui le lie à ses frères , et rejette ceux qui lui disent "seigneur , seigneur" se sentant habités d'une lumière qui n'éclaire qu'eux mêmes , love . | |
| | | gringoDsable Membre
Date d'inscription : 27/04/2011 Nombre de messages : 92 Age : 37 Ville : Compiegne
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Sam 23 Juil 2011 - 11:51 | |
| C'est toujours un plaisir de vous lire | |
| | | Elfi Membre
Date d'inscription : 16/07/2011 Nombre de messages : 936 Age : 62 Ville : Ici ou là-bas
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Lun 25 Juil 2011 - 1:25 | |
| Bonsoir Guillaume, Je n avais pas vu ta reponse car j ai supprime les notifs de reponses par mail aux sujets du fofo.. Oui, le reiki est plus que tolere a l ashram d amma , en fait, il y a des initiations tres regulieres, permanentes quand Amma est a l ashram, et c est une des activites de l ashram, comme le hatha yoga, l astrologie vedique, l ayurveda, etc... Oui, tu as bien raison de me dire de faire attention a l enseignant si je m y mettais, car j ai failli demarrer une initiation... Que je n ai pas faite finalement parce que je me suis dit que ca ferait double emploi avec ce que j ai deja recu d Amma, qui etait deja immense... Je n ai pas encore ecrit de journal concernant mon vecu pres d Amma, non, bien qu on m ait demande ca plusieurs fois par MP... J ai toujours hesite a ecrire un journal car le peu que j avais ecrit l an passe avait souleve des polemiques sur le fofo, souviens toi... car ca parle de Maitre, d energies, avec des recits assez surprenants qui suscitent un esprit critique, bien sur, c est normal. Normal mais ca fiche du bazar lol Toutefois, l ambiance du fofo a change, et moi aussi j ai change, donc je vais voir a raconter mes p'tites histoires en evitant les recits "recifs", lol, les trucs trop polemiques... Par contre, je ne sais pas quand je pourrais faire ca, cette semaine , impossible... Mais comme je suis presse de voir ce que tu as a dire, je vais tacher de me depecher Bonne nuit a toi vieux frangibus, |
| | | Guillaume Membre
Date d'inscription : 30/01/2010 Nombre de messages : 4158 Age : 45 Ville : On the road again !
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Lun 25 Juil 2011 - 20:26 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Lun 25 Juil 2011 - 20:52 | |
| Pour toutes les questions, en résumé: Le thérapeute est positif, aimant, paisible. Le patient est positif, aimant, paisible. Il y a aucun risque. Le thérapeute est positif, aimant, paisible. Le patient est négatif, perturbé.Si le thérapeute ne se protège pas, le patient risque de vampiriser l'énergie du thérapeute. Le thérapeute est négatif, perturbé. Le patient est négatif, perturbé.Dans ce cas, il vaut mieux éviter tout traitement. Le thérapeute est négatif, perturbé. Le patient est positif, paisible, aimant.Dans ce cas, le patient deviendra perturbé à son tour et le thérapeute risque de vampriser les énergies du patient. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Lun 25 Juil 2011 - 22:14 | |
| - Denis Pascal 77 a écrit:
Pour toutes les questions, en résumé:
Le thérapeute est positif, aimant, paisible. Le patient est positif, aimant, paisible. Il y a aucun risque.
Le thérapeute est positif, aimant, paisible. Le patient est négatif, perturbé. Si le thérapeute ne se protège pas, le patient risque de vampiriser l'énergie du thérapeute.
Le thérapeute est négatif, perturbé. Le patient est négatif, perturbé. Dans ce cas, il vaut mieux éviter tout traitement.
Le thérapeute est négatif, perturbé. Le patient est positif, paisible, aimant. Dans ce cas, le patient deviendra perturbé à son tour et le thérapeute risque de vampriser les énergies du patient.
Eh bien voilà du clair, net et précis. Merci Denis |
| | | Guillaume Membre
Date d'inscription : 30/01/2010 Nombre de messages : 4158 Age : 45 Ville : On the road again !
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Lun 25 Juil 2011 - 22:38 | |
| - Denis Pascal a écrit:
- Le thérapeute est positif, aimant, paisible. Le patient est négatif, perturbé.
Si le thérapeute ne se protège pas, le patient risque de vampiriser l'énergie du thérapeute. En ce cas, il faut aussi que le thérapeute fasse un travail sur lui (en plus de la protection) je crois, car s'il est perturbé par l'énergie de son patient c'est parce que les problèmes de ce dernier font résonance avec les siens et qu'il n'en est pas conscient. En effet, si son patient éveille en lui des problèmes qu'il a déjà vu, cela ne le gêne pas. Et s'il ne voit pas les aspects de lui-même qu'il a encore à purifier, il risque fort de nuire à son patient (sans s'en rendre compte). D'où l'importance du travail personnel de la part du thérapeute. Quand le thérapeute a un problème avec son patient, cela ne vient jamais du patient, mais toujours du thérapeute. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Lun 25 Juil 2011 - 23:23 | |
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| | | Agaldian Membre
Date d'inscription : 16/05/2011 Nombre de messages : 397 Age : 42 Ville : marseille
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Mar 26 Juil 2011 - 4:48 | |
| C'est sur que si le thérapeute ne doit soigner que des gens qui vont bien il faut espérer qu'il apprécie le calme, il a peu de chances d’être dérangé | |
| | | Agyness Membre
Date d'inscription : 21/10/2010 Nombre de messages : 1753 Age : 58 Ville : Paris
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Mar 26 Juil 2011 - 8:11 | |
| - Guillaume a écrit:
- Denis Pascal a écrit:
- Le thérapeute est positif, aimant, paisible. Le patient est négatif, perturbé.
Si le thérapeute ne se protège pas, le patient risque de vampiriser l'énergie du thérapeute. En ce cas, il faut aussi que le thérapeute fasse un travail sur lui (en plus de la protection) je crois, car s'il est perturbé par l'énergie de son patient c'est parce que les problèmes de ce dernier font résonance avec les siens et qu'il n'en est pas conscient. En effet, si son patient éveille en lui des problèmes qu'il a déjà vu, cela ne le gêne pas. Et s'il ne voit pas les aspects de lui-même qu'il a encore à purifier, il risque fort de nuire à son patient (sans s'en rendre compte). D'où l'importance du travail personnel de la part du thérapeute. Quand le thérapeute a un problème avec son patient, cela ne vient jamais du patient, mais toujours du thérapeute. Bonjour, C'est une obligation déontologique, et aujourd'hui légale, qu'un thérapeute fasse non seulement un travail sur lui en amont de son propre métier, mais qu'il soit dès le début de son exercice en supervision. Un thérapeute qui ne ferait pas cela risquerait d'être plus que dangereux, pour ses patients. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Mar 26 Juil 2011 - 8:59 | |
| Bonsoir à vous tous. J'ai connu des thérapeutes qui n'étaient pas du tout équilibrés. Ça se répercutait sur leurs patients. La pire à été une voyante/guérisseuse/médium/spirit/magnétiseuse que j'avais rencontré et avec qui nous avions sympathisés. Mais plus je la connaissais, plus je me rendais compte qu'elle n'était pas du tout équilibrée, voir dangereuse... Tous ses clients étaient sous son ascendance et ils étaient tous davantage perturbés, voir gravement perturbés. Lorsque je venais lui rendre visite, je voyais très souvent des choses inadmissibles. Jusqu’au jour où elle avait voulu s’attaquer à moi par l’esprit, car elle faisait aussi de la magie, et ce, parce que je ne pensais pas comme elle l’aurait voulu… Je commençais à la gêner car je suis empêchais d'influencer ma femme pour en faire un 'petit toutou" bête et bien docile comme elle le faisait avec d'autres personnes... Alors, j'étais devenu l'homme à abattre. Malheureusemet pour elle, moi aussi je suis clairvoyant, et à cette époque là, je connaissais déjà le domaine spirituel... J'ai pu me défendre de ses attaques magiques. A titre d’exemple, sur tous les thérapeutes que j’ai rencontrés (une dizaine) pour ma femme ou pour moi, aucun n’a été valable (Reiki, guérisseurs, énergie), sauf un seul, un magnétiseur. Si je devais donner un conseil, restez vigilant et ne vous fiez pas aux apparences. Car les thérapeutes dont je viens de parler, nous leur aurions tous donnés le Bon Dieu sans confession.
Dernière édition par Denis Pascal 77 le Mar 26 Juil 2011 - 10:54, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Mar 26 Juil 2011 - 9:19 | |
| "C'est sur que si le thérapeute ne doit soigner que des gens qui vont bien il faut espérer qu'il apprécie le calme, il a peu de chances d’être dérangé "Lors du traitement, il vaut mieux que le patient soit calme et paisible. Car sinon le traitement ne "passe" pas. Et il nous est retourné. J'ai connu deux personnes perturbés dont le traitement ne passait pas du tout et dont les énergies me revenaient. J'avais dû arrêter leurs traitements spirituel à cause de cela. Il est évident d'une personne qui a besoin de l'aide d'un thérapeute n'est pas toujours équilibrée ou paisible. Mais lors du traitement, il vaut mieux qu'elle soit calme, paisible. C'est la première chose que le thérapeute doit s'assurer. Au besoin, aider le patient à ce qu'il le soit avant les manipulations énergétiques et/ou spirituelle. Un traitement quel qu'il soit, c'est faire en sorte que le patient retrouve en lui la PAIX INTERIEURE.
Et sans paix, à quoi servent les traitements spirituels, énergétiques... etc, A RIEN!
Il ne faut pas oublier le but des thérapies.PAIX INTERIEURE = SANTE
CONFLITS INTERIEURS = MALADIES |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Mar 26 Juil 2011 - 9:58 | |
| "Quand le thérapeute a un problème avec son patient, cela ne vient jamais du patient, mais toujours du thérapeute."Pour les deux échecs que j'ai vécu, il s'agissait de deux personnes qui voulaient contrôler tout le processus de "guérison". Ils ne s'ouvraient pas (laisser aller). Ils résistaient à leurs traitements spirituels. Dans ce cas là, on ne peut rien faire. Les énergies nous reviennent. Un thérapeute spirituel ne contrôle rien du tout. Ce n'est pas sa fonction... Alors, si le traitement "passe", tant mieux. S'il ne passe pas, tant pis. Pour certaines techniques spirituelles, il y a peut-être plus de liberté pour aider le patient, moins de résistances. Pour un traitement spirituel, il y a beaucoup moins de marge, car le thérapeute n'est pas un "guérisseur". (Personne n'a le "pouvoir" de "guérir" une autre personne). Il n'est qu'un CANAL qui permet la "guérison. Et le Principe curatif de Vie ne permet pas les écarts. C'est soit nous nous mettons à l'unisson "avec" Lui, soit il n'y à rien au bout. Pas de "guérison". Et cela, nous ne pouvons pas le contrôler. Nous ne pouvons seulement que le maîtriser en nous en mettant à l'unisson. Tous les échecs ne sont pas tous dû aux thérapeutes. Le patient y est pour quelque chose aussi, sauf que pour certainement techniques, ça ne semble pas être la cas, car on ne s'en rend pas compte. Il existent des gens qui veulent "guérir", mais qui ne le souhaitent pas vraiment au font d'eux à cause du confort que leur donnent leurs maladies (pension, par exemple, ou avantages divers) ou qui ni croient pas du tout. Pour une thérapie spirituelle, c'est fatale. D'ailleurs, si tout dépendait des thérapeutes, tous les patients seraient "guéris". Ce n'est toutefois pas le cas. Les hopitaux, par exemple, sont toujours remplient, et ce n'est pas de la fautes des médecins... Car indirectement, eux aussi travaillent avec les énergies. Eux aussi, ils peuvent aider leurs patient à s'en sortir, mais ils ne peuvent pas faire le travail de "guérison" à la place de leurs patients. Si les patients résistent à leurs traitements, ils ne trouvent pas en eux la paix, vous verrez bien s'ils vont "guérir"... " "Quand le thérapeute a un problème avec son patient, cela ne vient jamais du patient, mais toujours du thérapeute."En disant cela, on enlève toutes les responsabilités du patient. Alors qu'une "guérison" est possible uniquement si elle est acceptée au fond de soi par le patient. Et ça, ça ne dépend pas du thérapeute. Et cela, c'est valable pour toutes les techniques spirituelles ou pas d'ailleurs.
Dernière édition par Denis Pascal 77 le Mar 26 Juil 2011 - 16:59, édité 4 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Mar 26 Juil 2011 - 10:23 | |
| Quel superbe echange, vraiment. Merci pour vos reflexions et explications, c est du clair net precis. Bises du matin. |
| | | Elfi Membre
Date d'inscription : 16/07/2011 Nombre de messages : 936 Age : 62 Ville : Ici ou là-bas
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Mar 26 Juil 2011 - 10:39 | |
| Denis Pascal, stp, qui est le grand Maître dont tu parles ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Mar 26 Juil 2011 - 10:53 | |
| "Denis Pascal, stp, qui est le grand Maître dont tu parles"
JESUS! |
| | | Elfi Membre
Date d'inscription : 16/07/2011 Nombre de messages : 936 Age : 62 Ville : Ici ou là-bas
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Mar 26 Juil 2011 - 11:36 | |
| Et la personne non guérie alors ? | |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Mar 26 Juil 2011 - 16:53 | |
| "Et la personne non guérie alors ?"
Matthieu 13.53-58
53 Lorsque Jésus eut achevé ces paraboles, il partit de là.
54 S’étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l’entendirent étaient étonnés et disaient : D’où lui viennent cette sagesse et ces miracles ?
55 N’est–ce pas le fils du charpentier ? n’est–ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont–ils pas ses frères ?
56 et ses soeurs ne sont–elles pas toutes parmi nous ? D’où lui viennent donc toutes ces choses ?
57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n’est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.
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| | | Guillaume Membre
Date d'inscription : 30/01/2010 Nombre de messages : 4158 Age : 45 Ville : On the road again !
| Sujet: Re: Innocuité des manipulations énergétiques Mar 26 Juil 2011 - 17:06 | |
| Effectivement Denis, les échecs du thérapeute ne sont pas dus nécessairement au thérapeute lui-même. Mais ce que j'ai dis c'est : "Quand le thérapeute a un problème avec son patient, cela ne vient jamais du patient, mais toujours du thérapeute." C'est très différent pour moi. Je m'explique plus clairement :
Effectivement il peut arriver que le patient ne veuille pas évoluer, se remettre en question, faire un travail (car en définitive, même avec la guérison énergétique, c'est le patient qui choisit de recevoir et qui fait le travail avec l'énergie qu'il reçoit), et en ce cas, le thérapeute ne peut pas l'aider. Le fait qu'il ne puisse pas l'aider n'est pas du fait du thérapeute (sauf s'il a cherché à forcer les choses et créé du coup des résistances chez son patient). Par contre si le thérapeute a un problème avec le fait que son patient ne veuille pas avancer, si cela le dérange alors c'est lui (le thérapeute) qui a un problème. Donc quand le thérapeute a un problème avec son patient, cela ne vient jamais du patient, mais toujours du thérapeute. | |
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