| | La physique de la conscience et l'éveil | |
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+14Eole Mimy fridolin Lux Mensahala L'ermite universalien Professeur X Elea etincelle.de.lumiere vertgandazert Totem Shadow Messenger oshimoto 18 participants | |
Auteur | Message |
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oshimoto Membre
Date d'inscription : 28/01/2013 Nombre de messages : 837 Age : 52 Ville : rennes
| Sujet: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 4:33 | |
| Dans mes recherches je suis tomber sur cet ouvrage "LA PHYSIQUE DE LA CONSCIENCE" La physique de la conscience et je trouve que c'est une bonne entrée en matière pour aborder le nouveau paradigme de la nouvelle spiritualité à la frontière de la science et de l'éveil au XXIème siècle...
et vous que pensez vous de la science qui peu nous apporter une nouvelle forme de voix vers l'éveil ?
Métaphysique la physique de la conscience
durant mon parcourt de malade éveillé je me suis autant intéressé aux sciences, qu'a l'art et au mysticisme... si vous avez une tendance à vouloir rationaliser la spiritualité comme moi, laissez vos commentaires sur votre approche scientifique de l'éveil ! | |
| | | Shadow Messenger Membre
Date d'inscription : 26/05/2016 Nombre de messages : 377 Age : 54 Ville : Esch / Luxembourg / Europe
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 8:48 | |
| Comme je ne connais pas cet ouvrage, ni l'explication donné, il m'est difficile d' être sur ďaller dans la direction voulue de toi.
Je lis "Le Tao de la physique" un livre explicant les parallèles entre physique et spiritualité. Cette façon de penser me semble logique | |
| | | Totem Membre
Date d'inscription : 06/03/2013 Nombre de messages : 17521 Age : 69 Ville : la voie lactée
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 10:30 | |
| Werner Heisenberg (prix nobel de physique nucléaire 1932 -à 31 ans-) « la première gorgée dans le calice des sciences de la nature rend athée – mais au fond de la coupe il y a Dieu qui attend »
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 10:55 | |
| Le spirituel ,c'est de la science spirituel. La science a même donner un nom a ce qu'elle me comprend pas: La science quantique^^ C 'est quoi donc un malade eveillé? |
| | | vertgandazert Membre
Date d'inscription : 27/01/2016 Nombre de messages : 1894 Age : 75 Ville : Nantes
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 11:29 | |
| - oshimoto a écrit:
- Dans mes recherches je suis tomber sur cet ouvrage "LA PHYSIQUE DE LA CONSCIENCE" La physique de la conscience et je trouve que c'est une bonne entrée en matière pour aborder le nouveau paradigme de la nouvelle spiritualité à la frontière de la science et de l'éveil au XXIème siècle...
et vous que pensez vous de la science qui peu nous apporter une nouvelle forme de voix vers l'éveil ?
Métaphysique la physique de la conscience
durant mon parcourt de malade éveillé je me suis autant intéressé aux
sciences, qu'a l'art et au mysticisme... si vous avez une tendance à vouloir
rationaliser la spiritualité comme moi, laissez vos commentaires sur votre
approche scientifique de l'éveil ! Bonjour,oshimoto. J'apprécie beaucoup Philippe Guillemant, sa théorie de la double causalité (TDC) et plus généralement la physique de l'information. Mêmes si certains concepts sont difficiles à accepter et à comprendre, comme par exemple l'influence du futur sur le passé... Je cherche également à rationaliser le spirituel, en effet je crois en l'existence d'un "esprit universel" qui donne naissance à la matière et à son évolution. Il semble ainsi donner un sens, à l'univers, à la vie. Mais je ne crois pas aux religions, qui pour moi, ne sont que des structures de pouvoir, si nous avons un libre arbitre même limité, ce n'est pas pour suivre des commandements, des catéchismes infantiles ? La science, la physique en particulier, démontre aujourd’hui, que la causalité matérialiste est mise en défaut, que la nature profonde de la matière, de l'espace et du temps est plus subtile, que ne prétend le matérialisme. Oui nous sommes en train de changer de paradigme, des scientifiques comme Philippe Guillemant y participent activement et positivement, bravo. Bonne journée | |
| | | etincelle.de.lumiere Membre
Date d'inscription : 20/12/2013 Nombre de messages : 217 Age : 47 Ville : sud de la france
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 12:11 | |
| la science est aveugle, elle ne peut comprendre ce qui la depasse, elle est ancré aux 5 sens, en spiritualité on sais bcps plus de chose que la science
quand on voit les theories de la science, que la lune viendrai de la terre, ou le fait de declasser pluton du statut de planete, je crois qu'on a fait le tour..
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| | | Elea Membre
Date d'inscription : 03/01/2016 Nombre de messages : 2045 Age : 41 Ville : Vie
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 13:17 | |
| Bonjour Oshimoto, Ce matin quand je me suis réveillée ma pile de magasines avait été renversée par mon chat et l'un d'entre eux s'est retrouvé au pied de mon lit: un hors série de La Recherche intitulé "La conscience, ce que nous révèlent les scientifiques". Je ne l'ai pas encore lu, je t'en dirai des nouvelles ; ) | |
| | | Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 13:19 | |
| Hum , j'ai hâte d'entendre les nouvelles théories sur la formation de la Lune , la science si elle conçoit l'idée de conscience n'en a jamais eu la preuve physique , et qui peut prouver qu'il est conscient , la conscience n'a rien de scientifique et si c'est une science elle nous échappe encore , le mieux c'est cet accès direct à la conscience que nous avons tous par l'attention , mais c'est plus facile d'inventer des théories sur la conscience que d'être conscient de ce qu'on dit , love . | |
| | | Elea Membre
Date d'inscription : 03/01/2016 Nombre de messages : 2045 Age : 41 Ville : Vie
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 13:28 | |
| Surement Prof X, peut-être que ce champ d'exploration donnera à la science la conscience de ses limites... | |
| | | Shadow Messenger Membre
Date d'inscription : 26/05/2016 Nombre de messages : 377 Age : 54 Ville : Esch / Luxembourg / Europe
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 13:40 | |
| Si je regarde certain "spirituels" je ne vois pas de différence entre spiritualité et science.
Le plus je lis sur la chasse au fameux éveil, le plus j'en conclue qu'aucune théorie nous emmènera à ce "but"... ni "chemin" spirituel ni "science" | |
| | | universalien Membre
Date d'inscription : 27/02/2016 Nombre de messages : 415 Age : 40 Ville : Marseille
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 15:21 | |
| Un malade doit seveiller, pour assurer dans sa participation a la guerison, selon moi. | |
| | | Totem Membre
Date d'inscription : 06/03/2013 Nombre de messages : 17521 Age : 69 Ville : la voie lactée
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 15:42 | |
| - oshimoto a écrit:
si vous avez une tendance à vouloir rationaliser la spiritualité comme moi, laissez vos commentaires sur votre approche scientifique de l'éveil ! Ce qui me gêne, c'est le mot "rationnel" Je ne vois pas pourquoi on a inventé les mots "rationnel" et l'irrationnel". Qu'est ce que la science sinon un moyen d'essayer de comprendre ce qui EXISTE déjà de toute éternité. Nous ne pouvons créer qu'à partir de ce qui existante si on regarde bien les choses en face. Par ailleurs la science ne se fie qu'aux cinq sens limités de l'homme et rejette ce qui est extrasensoriel (je pense que les choses sont entrain de changer), parce que ça n'entre pas dans le mot "Rationnel", alors on le met dans le mot "irrationnel", qui n'est que tu rationnel non validé par le sommités, du moins ceux qui pensent être les seuls à avoir leur mot à dire pour comprendre l'humanité, en fonction de leur propre savoir et vision des choses. La spiritualité de son côté qui a un tour d'avance sur la science par contre fait aussi la même erreur que la science. En fait il s'agit d'une question de pouvoir et les humains sont entre les deux (le marteau et l'enclume).. | |
| | | oshimoto Membre
Date d'inscription : 28/01/2013 Nombre de messages : 837 Age : 52 Ville : rennes
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 16:58 | |
| - vertgandazert a écrit:
- oshimoto a écrit:
- Dans mes recherches je suis tomber sur cet ouvrage "LA PHYSIQUE DE LA CONSCIENCE" La physique de la conscience et je trouve que c'est une bonne entrée en matière pour aborder le nouveau paradigme de la nouvelle spiritualité à la frontière de la science et de l'éveil au XXIème siècle...
et vous que pensez vous de la science qui peu nous apporter une nouvelle forme de voix vers l'éveil ?
Métaphysique la physique de la conscience
durant mon parcourt de malade éveillé je me suis autant intéressé aux
sciences, qu'a l'art et au mysticisme... si vous avez une tendance à vouloir
rationaliser la spiritualité comme moi, laissez vos commentaires sur votre
approche scientifique de l'éveil !
Bonjour,oshimoto.
J'apprécie beaucoup Philippe Guillemant, sa théorie de la double causalité (TDC) et plus généralement la physique de l'information. Mêmes si certains concepts sont difficiles à accepter et à comprendre, comme par exemple l'influence du futur sur le passé... Je cherche également à rationaliser le spirituel, en effet je crois en l'existence d'un "esprit universel" qui donne naissance à la matière et à son évolution. Il semble ainsi donner un sens, à l'univers, à la vie. Mais je ne crois pas aux religions, qui pour moi, ne sont que des structures de pouvoir, si nous avons un libre arbitre même limité, ce n'est pas pour suivre des commandements, des catéchismes infantiles ? La science, la physique en particulier, démontre aujourd’hui, que la causalité matérialiste est mise en défaut, que la nature profonde de la matière, de l'espace et du temps est plus subtile, que ne prétend le matérialisme. Oui nous sommes en train de changer de paradigme, des scientifiques comme Philippe Guillemant y participent activement et positivement, bravo.
Bonne journée
j'aime bien ton point de vu, mais en ce qui concerne l'avenir qui influence le passé, je l'ai souvent vécu ! par exemple je me suis très bien préparé par des oeuvres artistiques inspirées pour les épreuves terribles que j'allais devoir affronter jusqu'à ressortir de 5 ans de délires et autres épreuves encore plus terribles ! Je retiendrais deux phrases qui m'ont beaucoup aider dans ma quête de comprendre quels méssages je m'étais laisser pour affronter les épreuves ! la première issue d'un texte écrit à l'adolescence "La lourde bête s'effondre alors, elle n'est plus qu'un enfant qui s'envol", la deuxième tiré d'un texte écrit en 2004 alors que j'étais obnubilé par les grandes questions du mensonge de la chrétienté catholique : "les 3 amours divins demandent une foi aveugle dans le sacré" je comprends à présent que je m'en sort de mes galères ce que j'ai voulus dire par là ! En quelque sorte on pourrait dire que j'ai été le médium de mon propre avenir ! | |
| | | Totem Membre
Date d'inscription : 06/03/2013 Nombre de messages : 17521 Age : 69 Ville : la voie lactée
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 21:30 | |
| - oshimoto a écrit:
En quelque sorte on pourrait dire que j'ai été le médium de mon propre avenir ! En réalité nous ne sommes pas les médiums de nous-mêmes, nous sommes inspirés par le divin qui utilise ce que nous aimons pour nous réveiller, ça peut être suffisant pour certains mais pas assez pour d'autres et c'est lorsque le voile se lève que l'on se souvient des appels, auxquels nous sommes restés sourds, que nous avons eu dans le passé et on se dit alors que l'on a perdu beaucoup de temps en futilité. | |
| | | vertgandazert Membre
Date d'inscription : 27/01/2016 Nombre de messages : 1894 Age : 75 Ville : Nantes
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Sam 11 Juin 2016 - 22:56 | |
| - oshimoto a écrit:
- vertgandazert a écrit:
- oshimoto a écrit:
- Dans mes recherches je suis tomber sur cet ouvrage "LA PHYSIQUE DE LA CONSCIENCE" La physique de la conscience et je trouve que c'est une bonne entrée en matière pour aborder le nouveau paradigme de la nouvelle spiritualité à la frontière de la science et de l'éveil au XXIème siècle...
et vous que pensez vous de la science qui peu nous apporter une nouvelle forme de voix vers l'éveil ?
Métaphysique la physique de la conscience
durant mon parcourt de malade éveillé je me suis autant intéressé aux
sciences, qu'a l'art et au mysticisme... si vous avez une tendance à vouloir
rationaliser la spiritualité comme moi, laissez vos commentaires sur votre
approche scientifique de l'éveil !
Bonjour,oshimoto.
J'apprécie beaucoup Philippe Guillemant, sa théorie de la double causalité (TDC) et plus généralement la physique de l'information. Mêmes si certains concepts sont difficiles à accepter et à comprendre, comme par exemple l'influence du futur sur le passé... Je cherche également à rationaliser le spirituel, en effet je crois en l'existence d'un "esprit universel" qui donne naissance à la matière et à son évolution. Il semble ainsi donner un sens, à l'univers, à la vie. Mais je ne crois pas aux religions, qui pour moi, ne sont que des structures de pouvoir, si nous avons un libre arbitre même limité, ce n'est pas pour suivre des commandements, des catéchismes infantiles ? La science, la physique en particulier, démontre aujourd’hui, que la causalité matérialiste est mise en défaut, que la nature profonde de la matière, de l'espace et du temps est plus subtile, que ne prétend le matérialisme. Oui nous sommes en train de changer de paradigme, des scientifiques comme Philippe Guillemant y participent activement et positivement, bravo.
Bonne journée
j'aime bien ton point de vu, mais en ce qui concerne l'avenir qui influence le passé, je l'ai souvent vécu ! par exemple je me suis très bien préparé par des oeuvres artistiques inspirées pour les épreuves terribles que j'allais devoir affronter jusqu'à ressortir de 5 ans de délires et autres épreuves encore plus terribles !
Je retiendrais deux phrases qui m'ont beaucoup aider dans ma quête de comprendre quels méssages je m'étais laisser pour affronter les épreuves ! la première issue d'un texte écrit à l'adolescence "La lourde bête s'effondre alors, elle n'est plus qu'un enfant qui s'envol", la deuxième tiré d'un texte écrit en 2004 alors que j'étais obnubilé par les grandes questions du mensonge de la chrétienté catholique : "les 3 amours divins demandent une foi aveugle dans le sacré" je comprends à présent que je m'en sort de mes galères ce que j'ai voulus dire par là !
En quelque sorte on pourrait dire que j'ai été le médium de mon propre avenir ! Oui je vous comprends, mais si le futur peut influencer le passé, que devient notre libre arbitre, c'est cela qui me gène. Voici par exemple la lettre d'Einstein à son ami Bosso,: « La distinction entre passé, présent et futur n'est qu'une illusion, aussi tenace soit-elle. Le temps n'est pas ce qu'il semble être. Il ne s'écoule pas dans une seule direction, et le passé et le futur sont simultanés. » Si le passé et le futur sont simultanés, à fortiori il le sont avec le présent aussi. Cela signifie que si une observation au temps présent déclenche une transition d'un univers bloc, dont le futur est déjà là initialement, à un autre qui serait en conséquence totalement nouveau dans son futur, par exemple une observation de "pile" plutôt que "face" qui changerait instantanément tout le futur, alors on peut tout aussi bien dire que ces nouvelles conséquences pour le futur ont eu pour résultat rétrocausal de nous faire observer "pile" plutôt que face, puisque la causalité est à double sens et que les conséquences sont simultanées avec leur origine (le tirage). Cela veut dire que pour un physicien renommé, il vaut mieux éviter la question du libre arbitre, car puisque le libre arbitre a comme propriété première de nous permettre de privilégier un futur au dépend d'un autre, nous aurions là une inévitable influence instantanée de notre conscience (par laquelle s'exerce le libre arbitre) et par conséquent de nos pensées sur notre futur. Quelle horreur ??? Non ? | |
| | | oshimoto Membre
Date d'inscription : 28/01/2013 Nombre de messages : 837 Age : 52 Ville : rennes
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Dim 12 Juin 2016 - 3:25 | |
| La question qu'il faut se pauser, c'est : Faut'il remettre le sacré au gout du jour ? les voyantes, les oracles, les médiums, les astrologues ! tout ce qui avait encore de l'importance au début du XXème siècle et que l'on prenait très au sérieux à été complètement dévalorisé ! pourtant leur potentiel de pouvoir pour nous aider à gérer notre vie n'est pas négligeable ! c'est en quelque sorte mon cheval de bataille, c'est à dire refaire naitre la spiritualité dans le coeur des gens sans illusions... Sans rêves ! que le rationalisme ! | |
| | | Shadow Messenger Membre
Date d'inscription : 26/05/2016 Nombre de messages : 377 Age : 54 Ville : Esch / Luxembourg / Europe
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Dim 12 Juin 2016 - 9:31 | |
| Personnellement je reste sur la phrase de Brad Warner: Tant qu'in ne sait pas reconnaître le sacré dans le cadavre ďun renatd crevé sur l'autoroute, il ne faudra pas le chercher dans une statuette de Bouddha.
Et ayant un très bon regard sur le tarot ainsi que le fonctionnement de ľêtre humain, je sais que voir le futur ne veut pas dire "gérer notre vie" | |
| | | vertgandazert Membre
Date d'inscription : 27/01/2016 Nombre de messages : 1894 Age : 75 Ville : Nantes
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Dim 12 Juin 2016 - 10:50 | |
| - oshimoto a écrit:
- La question qu'il faut se pauser, c'est : Faut'il remettre le sacré au gout du jour ? les voyantes, les oracles, les médiums, les astrologues ! tout ce qui avait encore de l'importance au début du XXème siècle et que l'on prenait très au sérieux à été complètement dévalorisé ! pourtant leur potentiel de pouvoir pour nous aider à gérer notre vie n'est pas négligeable ! c'est en quelque sorte mon cheval de bataille, c'est à dire refaire naitre la spiritualité dans le coeur des gens sans illusions... Sans rêves ! que le rationalisme !
bonjour, oshimoto, votre question est légitime, car je pense que la crise que traverse le monde et l'occident en particulier est avant tout due à un manque de sens philosophique et spirituel. Par exemple remplacer "Dieu" par le hasard, comme le propose la science officielle matérialiste, cela débouche forcément sur une philosophie réductrice et absurde. Maintenant ce n'est pas vraiment la science qui dit cela, c'est le "complexe, médiatico- politico- publicitaire" qui domine et dirige si mal le monde. Il semble que cela soit en train de changer, mais ce sera long et difficile, ce n'est pas vraiment le rôle de la science et des scientifiques de faire naitre et croitre la spiritualité, c'est l'affaire de chacun. Si déjà la science ne servait plus de prétexte pour favoriser et installer le matérialisme, ce serait bien. Or j'ai le sentiment que c'est ce qui est en train de se passer, par exemple un sondage commandé par le magazine nature (très matérialiste militant au demeurant), demandait à 1000 scientifiques de niveau élevé, s'ils croyaient en un Dieu, qui intervenait dans nos affaires et que l'on pouvait influencer, presque 50% ont répondu oui à cette question biaisée. C'est surprenant et c'est le même chiffre qu'il y a un siècle. Moi voyez vous, je ne suis plus scientifique actif depuis longtemps, je n'ai pas envie de croire que le monde l'univers, donc nous, sommes dus au hasard et donc absurdes. Mais je ne sais pas si je crois en un Dieu qui se mêle de nos affaires, il doit être au dessus de cela et c'est peut être mieux? : bonne journée | |
| | | Shadow Messenger Membre
Date d'inscription : 26/05/2016 Nombre de messages : 377 Age : 54 Ville : Esch / Luxembourg / Europe
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Dim 12 Juin 2016 - 11:10 | |
| - Citation :
- je n'ai pas envie de croire que le monde l'univers, donc nous, sommes dus au hasard et donc absurdes.
Mais est-ce que cette façon de croire qu'on a une quelconque importance ne sort pas de ce que les spirituels nomment "ego"? (Je parlerais plutôt de Narcissisme) | |
| | | vertgandazert Membre
Date d'inscription : 27/01/2016 Nombre de messages : 1894 Age : 75 Ville : Nantes
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Dim 12 Juin 2016 - 11:21 | |
| - Shadow Messenger a écrit:
-
- Citation :
- je n'ai pas envie de croire que le monde l'univers, donc nous, sommes dus au hasard et donc absurdes.
Mais est-ce que cette façon de croire qu'on a une quelconque importance ne sort pas de ce que les spirituels nomment "ego"? (Je parlerais plutôt de Narcissisme) bonjour, C'est plutôt un argument repris, par les matérialistes, non ? Mais peu importe, j'assume, oui je préfère être narcissique égocentrique, plutôt qu’absurde, ballotté au gré du hasard de branches en branches avec mes "faux frères les singes". | |
| | | Totem Membre
Date d'inscription : 06/03/2013 Nombre de messages : 17521 Age : 69 Ville : la voie lactée
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Dim 12 Juin 2016 - 11:30 | |
| - Shadow Messenger a écrit:
Mais est-ce que cette façon de croire qu'on a une quelconque importance ne sort pas de ce que les spirituels nomment "ego"? (Je parlerais plutôt de Narcissisme) Non cette façon de croire vient du plus profond de nous, c'est un message de l'être en nous mais le "mental/ego" ne le comprend pas ou l'ignore chez beaucoup, il est limité et en plus il tient à garder sa suprématie et le narcissisme serait à son niveau. | |
| | | Totem Membre
Date d'inscription : 06/03/2013 Nombre de messages : 17521 Age : 69 Ville : la voie lactée
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Dim 12 Juin 2016 - 11:34 | |
| | |
| | | Shadow Messenger Membre
Date d'inscription : 26/05/2016 Nombre de messages : 377 Age : 54 Ville : Esch / Luxembourg / Europe
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Dim 12 Juin 2016 - 11:54 | |
| - Totem a écrit:
- Shadow Messenger a écrit:
Mais est-ce que cette façon de croire qu'on a une quelconque importance ne sort pas de ce que les spirituels nomment "ego"? (Je parlerais plutôt de Narcissisme) Non cette façon de croire vient du plus profond de nous, c'est un message de l'être en nous mais le "mental/ego" ne le comprend pas ou l'ignore chez beaucoup, il est limité et en plus il tient à garder sa suprématie et le narcissisme serait à son niveau. Et est-ce que cette explication elle-même ne vient pas de cet "ego"... car il a bien dit que c'est LUI qui n'a pas envie de croire cela Qui fait le tri... qui "juge" que ce n'est pas le soi-disant ego... | |
| | | Totem Membre
Date d'inscription : 06/03/2013 Nombre de messages : 17521 Age : 69 Ville : la voie lactée
| | | | Shadow Messenger Membre
Date d'inscription : 26/05/2016 Nombre de messages : 377 Age : 54 Ville : Esch / Luxembourg / Europe
| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil Dim 12 Juin 2016 - 12:10 | |
| Et "qui" est cet être qui croit définir "éveillé" Si c'est juste le cas "lorque" l'être est éveillé, ceci veut dire que la phrase peut vient venir du soi-disant ego tant que ce n'est pas le cas... ou est-ce qu'ici les gens croient être "pleinement éveillé" | |
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| Sujet: Re: La physique de la conscience et l'éveil | |
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