Cherche témoignage — Bodhisattva

Rappel du premier message :

Bonjour,
Je souhaiterai, s'il passe un jour ici, que quelu'un s'etant engage dans la voie du Bodhisattva ouvre un sujet pour parler de cela, quelque soit son avancee.
L'aspect qui personnellement m'interesse est l'aapparition de cette vocation : pourquoi avoir decide de prendre ce chemin ?
Si possible precises sur ton post si tu acceptes un questionnement approfondi ou pas.

Xian a écrit:

porte a écrit:

Pour ce qui est de "La vie des Maîtres", beaucoup ont laissé tomber n'ayant qu'une foi vacillante et le défi d'années de travail sur le "moi" qui doit s'effacer et entrer en communion.

tiens porte, tu vas être surpris d'apprendre qu'en fait "La vie des Maîtres" est une pure invention de Spalding. Je m'explique:

Spalding, cet aspirant sincère, ayant entendu parler des Mahatmas du Tibet, imagina pouvoir les rencontrer et décida de monter une expédition; il rassembla un groupe de chercheurs dont certains vendirent même leurs biens, persuadés qu'ils de reviendraient pas de ce voyage au paradis des immortels. Le groupe arriva à Calcutta et s'installa dans un hôtel d'où Spalding partait chaque matin en vue d'établir un contact avec les maîtres ! Comme il revenait chaque jour bredouille, le groupe s'impatienta et menaça l'infortuné de représailles; pourtant un jour, Spalding eut de la chance car il rencontra Paul Brunton un autre écrivain spécialisé dans l’occultisme; celui-ci dut comprendre la situation et proposa au groupe de Spalding de rencontrer un Mahatma; il s'agissait de Ramana Maharshi ( did) De retour chez lui, Spalding à partir de cet incident imagina toute l'histoire de son livre qui n'est guère plus sérieux que le Troisième Œil de Rampa. Avant que je ne connaisse toute la vérité sur cette histoire, j'avais tout de même "tiqué" sur la rencontre improbable et purement romanesque entre Jésus et Bouddha... Maintenant je comprends mieux que ce livre n'est que pure invention.

*RE: Et pourtant ce qui est étonnant c'est que malgré tout il dit des choses vraies. Comme quoi, l'on peut dire la vérité sans qu'elle soit suivit d'effet et l'habiller et la rendre plus accessible.

Il en est ainsi pour les écrits du tibétain D K, via A Bailey que j’avais commencé à étudier dans ma "jeunesse" et laissais tomber n'y comprenant que peu de choses, où j'ai retrouvé plus tard par la pratique les descriptions d'expériences vécues qu'il décrivait dans ses ouvrages, ainsi que dans des ouvrages de yoga.

Tout peut être révélateur, du moment que la relation à l'âme est de nouveau effective.

Bon j'y vais...on m'attend, bon dimanche et Namasté

/love

Xian a écrit:

porte a écrit:

Ça change quoi exactement à la réalité Xian. Lorsque j'ai rencontré cette "forme pensée" et j'en ai vu des vertes et des pas mûres à ce sujet, il n'en reste pas moins que à l'époque j'ignorais l'existence de ce "type" qui en fait a quitté son enveloppe physique avant que je sois né.

@porte

connais-tu l'histoire suivante ? : "si tu rencontres le Bouddha, tues-le !"

riche de sens profond, cela pourrait bien s'adresser à toi porte, par contre je ne sais plus qui a dit çà, si quelqu’un pourrait m'aider ? je crois que c'est un auteur Bouddhiste connu.

chacun a ses priorités, ses expériences, je ne recherche pas du tout le contact avec des "maîtres ascensionnés" ou des maîtres disparus, même incarnés, encore moins avec des formes-pensées, Djwal Khul avait dit qu'il y avait une forme-pensée de lui sur le plan astral... beaucoup croient le rencontrer, enfin si çà fait du bien.... (pourquoi pas), je travaille essentiellement en rapport direct avec des Divinités, Dieux et Déesses...

*RE: Tu ne manques pas d'humour Xian, mais comment "tuer un être de lumière dorée", dont tu ne maîtrises aucun paramètre...(lol)

Je n'ai d'ailleurs aucunement l'intention de tuer quelque Bouddha que ce soit. Si toi tu devais t'atteler à cette tâche, je te la laisse volontiers. J'ai bien trop de respect envers cet Etre incommensurable.

C'est quand même étrange cette propension à chercher des failles imaginaires.

Le Seigneur du monde précise bien en cette matière cette incitation à l'humilité en déclarant: "L'univers est mon ashram".

Et le Maître intérieur, et la ça va t'intéresser au plus au point si tu consultes "Initiation humaine et solaire" p162 à propos de l'obéissance à la voix du Dieu intérieur dévoilé.

IL dit entre autre: "Ce que tu crois de l'autre
N'est que de ta propre responsabilité."

Pour ce qui est des "dieux", je me reconnais en Shiva et sa réflexion en moi, le joyaux en sahasrara. La rencontre avec le sans forme et avec forme en furent déterminant.

*PS: Peux-tu préciser ce que tu entends par dieux et déesses?

Sans doute avons nous ceci en commun comme tous ici, mais certaines, certains le savent et d'autres pas encore. Peu importe, l'esprit d'égalité en ceci doit s'exercer.

fraternellement

"Tuer le Bouddha" est d'un dicton Zen -  "Si vous rencontrez le Bouddha dans la rue, tuez-le". C'est une mise en garde contre la transformation du Bouddha en un "fétichisme religieux" et laissant de côté de cette façon l'essence de ce qu'il a enseigné.

Dans le Zen, "Tuer le Bouddha" signifie éviter les idées et les concepts religieux du Bouddha afin d'atteindre le vrai état du Bouddha.

Xian a écrit:

"Tuer le Bouddha" est d'un dicton Zen -  "Si vous rencontrez le Bouddha dans la rue, tuez-le". C'est une mise en garde contre la transformation du Bouddha en un "fétichisme religieux" et laissant de côté de cette façon l'essence de ce qu'il a enseigné.

Dans le Zen, "Tuer le Bouddha" signifie éviter les idées et les concepts religieux du Bouddha afin d'atteindre le vrai état du Bouddha.

*RE: Xian, je ne sais pas si tu te rends bien compte de ce que tu écris parfois, des choses qui dépasse sans doute ton entendement.

Ne serais-ce qu'au sens littéral. Les risques encourus sont énormes...(d’extrémismes entre autre)

Ils nous ramène directement à..l’exécution pure et simple de Jésus-christ, dont l'enseignement proposait justement des représentations de nouveaux concepts (pour que ce soit accessible au commun des mortels à terme) de vie basés sur l'Amour de Dieu et du prochain, frère spirituel en essence. Là, ils ont bien dépouillés le concept, ma foi...(tu vois ce que je veux dire)

Pour ma part je ne vois pas où tu as vu du fétichisme, le Bouddha s'est présenté seulement parce que l'état d'esprit de l'aspirant était favorable et je ne cherchait aucunement un état quelconque, ni de ceci, ni de cela, sans justement de concept ou "fétichisme" religieux. Je n'ai pas de religion. Je ne crois pas en Dieu. Déjà on va bien nettoyer le parvis de l'édifice pour que tu perçoive un peu mieux ce qui y repose.

L'histoire est bourrée de quiproquos de ce genre.

La foi n'est pas la religion, qui pourtant veut dire relier...

Exemple du Christ en Jésus: "Je suis le Fils de Dieu", ou Saï baba de Shirdhi déclarant: "Je suis Dieu". Leurs missions sur terre étaient toutefois différentes.

Si l'on reprend l'exemple de Bouddha, de son temps certains on voulu le réduire en s'en prennent à la vie du corps, dont son frère jaloux de sa haute réalisation et qui torturé par l'envie attenta à ses jours.

Bien sûr que la maladie de l'ego est de se réapproprier les enseignements pour les adapter à sa "sauce", et c'est bien là où se trouve le noeud du problème, comme ces nœuds (ou granthis) que la sadhaka doit réduire en cendre dans le feu sacré de la méditation.

Fraternellement, namasté

porte a écrit:

*RE: Xian, je ne sais pas si tu te rends bien compte de ce que tu écris parfois, des choses qui dépasse sans doute ton entendement.

heu... porte, ce n'est pas moi qui est dit çà mais un grand pratiquant Zen..
ensuite il faut prendre cette phrase au second degré, mais çà tombait sous le sens, je suis surpris que tu prennes çà littéralement en plus c'est une phrase archi-connue, je ne pensais pas que tu allais réagir de la sorte...  mais cela a bien peu d'importance... le débat sur les Bodhisattvas peut reprendre..

Xian a écrit:

porte a écrit:

*RE: Xian, je ne sais pas si tu te rends bien compte de ce que tu écris parfois, des choses qui dépasse sans doute ton entendement.

heu... porte, ce n'est pas moi qui est dit çà mais un grand pratiquant Zen..
ensuite il faut prendre cette phrase au second degré, mais çà tombait sous le sens, je suis surpris que tu prennes çà littéralement en plus c'est une phrase archi-connue, je ne pensais pas que tu allais réagir de la sorte...  mais cela a bien peu d'importance... le débat sur les Bodhisattvas peut reprendre..

*RE: Là n'est pas le problème Xian que ce soit toi ou un autre...d'ailleurs la phrase apparemment rectifiée par Alaka est déjà différente. A qui se fier?

L'on en revient bien au concept de ce que recèle la forme pensée engrammée dans ce "Koan" porteuse d'enseignement, si enseignement il y a, car il doit conduire à toutes résorptions de pensées pour atteindre la Réalité.

Déjà vu!

J'avais bien saisi le sens caché, ayant l'habitude d'utiliser ce genre de formule qui amène le chercheur dans ses retranchements pour mieux les dépasser.

Nous ne sommes en fait pas hors sujet puisque ceci concerne une forme de Bouddhisme que tu as soulevé. Oui, on a un peu dévié et pour cause.

Merci de cette opportunité autre moi-même en ce qui est.

Merci Alaka pour la recherche. Là où j'ai rencontré le Bouddha, il ni avait ni rue, ni chemin, pas de croisement, seulement un face à face silencieux, mais empli d'amour et de compréhension.

Qui puis-je?

Fraternellement

porte a écrit:

Là n'est pas le problème Xian que ce soit toi ou un autre...d'ailleurs la phrase apparemment rectifiée par Alaka est déjà différente. A qui se fier?

porte  tu t’attaches trop à la lettre et pas suffisamment à l'esprit mais je suis certain que tu sauras rectifier ce mauvais réglage à l'avenir.. la prochaine fois que tu auras une vision, tu sauras la nier (Neti neti: pas ceci, pas cela) telle l'épée de la discrimination avant que tu ne la conceptualises et qu'elle vienne renforcer tes croyances... la "vue" directe ne souffre pas les compromis..

Wake up

Xian a écrit:

porte a écrit:

Là n'est pas le problème Xian que ce soit toi ou un autre...d'ailleurs la phrase apparemment rectifiée par Alaka est déjà différente. A qui se fier?

porte  tu t’attaches trop à la lettre et pas suffisamment à l'esprit mais je suis certain que tu sauras rectifier ce mauvais réglage à l'avenir.. la prochaine fois que tu auras une vision, tu sauras la nier (Neti neti: pas ceci, pas cela) telle l'épée de la discrimination avant que tu ne la conceptualises et qu'elle vienne renforcer tes croyances... la "vue" directe ne souffre pas les compromis..

*RE: Merci maître. Qu'entendez-vous par la vue directe, sinon l'oeil de sagesse?

Namasté

"La compassion est le coeur et l'âme de l'éveil.... On l'entrevoit quand la barrière du soi est levée, et que l'existence individuelle capitule devant le bien-être de toute l'existence. Il est alors parfaitement clair que nous ne pouvons pas atteindre l'éveil pour nous-mêmes : nous pouvons seulement participer à l'éveil de la vie" Stephen Batchelor - Le bouddhisme libéré des croyances. page 135.

Agaldian a écrit:

Bonjour,
Je souhaiterai, s'il passe un jour ici, que quelu'un s'etant engage dans la voie du Bodhisattva ouvre un sujet pour parler de cela, quelque soit son avancee.
L'aspect qui personnellement m'interesse est l'aapparition de cette vocation : pourquoi avoir decide de prendre ce chemin ?
Si possible precises sur ton post si tu acceptes un questionnement approfondi ou pas.

Je pense répondre a ce que j'ai lu sur le sujet, mais ce n'est pas un choix religieux ou d'ordre culturelle puisque j'ignorais l'existence de cette voie.
J'ai lu la description et je comprends que je suis la ou l'observateur subsiste, j'ai accepter le reste, après multiples souffrances, sans savoir, j'ai suivi cette voie et j'ai eu ce qu'on peut appeler un maître même si pour moi ce n'était pas ça. Son regard était si dur qu'il me détruisait par ces remarques, sa pertinence mais son amour était si grand, comme mon dernier espoir, alors j'ai enduré l'insupportable parfois, même mourir était devenu interdit pourtant je l'ai souhaité de tout mon coeur mais l'acte en lui même était dans mon esprit un moyen de faire du mal aux autres et a chaque fois je revenais.
Mon coeur était en tel manque d'amour a en pleurer tout les jours.

J'ai ressenti une émotion et une reconnaissance intéressante en lisant et j'ai comprit jusqu' a un stade "Paramita des "moyens habiles" (upaya)"

Après je n'ai pas lu cela ne me concerne pas.
J'ai conscience d'un choix dans le sens ou je m'écarte d'une vie terrestre, je ne ressens pas l'intérêt a vivre une chose plus qu'une autre et la raison est un rapport a l'amour particulier.
Un sentiment de responsabilité envers le monde.
Sortir du sentier comme une vocation, forme d'intégrité.
Suivre une discipline et celle de la bienveillance, ne rien laisser passer, se démasquer constamment et jouer des émotions comme pour éprouver, comprendre, toucher le vrai.
Je suis heureux de ressentir la colère des autres envers moi, cela me remplit de joie, parce qu'ils existent et que leur beauté me frappe, en fait la joie de les comprendre est plus grande.
Je prends leur reproches comme une aide inestimable et leur retourne la cause souvent pour qu'ils s'apaisent mais ceci est difficile et puis c'est leur choix, ils résistent et ce n'est pas moi qui peux leur reprocher.

Peu être que ce n'est pas ce que vous appeler la voie du Bodhisattva mais en tout cas j'ai reconnu ce que je vivais.
Cela n'a pas vraiment d'importance mais par contre je suis curieux des questions que vous pourriez poser.
Bien a vous

Agaldian : "Je souhaiterai, s'il passe un jour ici, que quelu'un s'etant engage dans la voie du Bodhisattva ouvre un sujet pour parler de cela..."

did : "Très bon sujet, et tu fais bien de parler de "la voie" du bodhissattva, dans laquelle chacun pourra faire le voeu de s'engager. A ne pas confondre avec L'ETAT de bodhissatva, qui serait un état spirituel très avancé, ou le protagoniste pourrait entrer définitif au Nirvana, mais continue de s'incarner pour le progrès de tous. Dans l'ésotérisme de Steiner il y a 12 place de bodhisattva, le bouddhisme en donne plus."

Agaldian : "Je souhaiterai, s'il passe un jour ici, que quelu'un s'etant engage dans la voie du Bodhisattva ouvre un sujet pour parler de cela, quelque soit son avancee"

did : "I did it. Parce que c'est juste du bon sens : si l'absolue réalité c'est que nous sommes le Tout, c'est le Tout qui est a délivré, pas des morceaux, c'est tout."

Agaldian : "Je souhaiterai, s'il passe un jour ici, que quelu'un s'etant engage dans la voie du Bodhisattva ouvre un sujet pour parler de cela, quelque soit son avancee"

Neilu : "Lorsque j'ai connu ces premiers moments [ d'éveil] j'ai énormément souhaité partager ça."

did : "Ce premier réflexe est le signe d'une âme a peu près saine qui comprend que ce genre de trésors qu'on a trouvé n'a de valeur que si on l'offre..."

Neilu : "J'ai rencontré beaucoup de rejet, les personnes étant très bien la où elles en sont. Sûrement dû à certaines problématiques passées mais néanmoins..."

did : " Sauf qu'au début on ne sais pas comment marche l'offrande. C'est d'ailleurs un des rôles de ce forum me semble-t-il : fournir un terrain d'expérience aux candidats pour qu'ils constatent que leur façon de faire ne produit pas du tout les résultats qu'ils attendaient. Est ce que pour autant on peut en conclure que "ça ne marche pas" ?  d'un sens oui : Intention juste résultat faux..."

Neilu : " mais néanmoins... Face à tant de rejet je garde désormais pour moi. En souhaitant qu'un partage puisse se refaire tôt ou tard à ces niveaux et dans les deux sens de l'interlocuteur à moi et de moi à l'interlocuteur..."

did : "La compréhension de comment marche vraiment la mutualisation des progrès de l'humanité se situerait peut être dans la théorie des champs morphogénétiques de Rupert Sheldrake : "

Sheldrake donne l’exemple des mésanges bleues qui, en Angleterre, ont appris à percer les capsules qui ferment les bouteilles de lait déposées par le laitier le matin à domicile : “Une analyse minutieuse des données a montré que la propagation de l’habitude s’est accélérée avec le temps, et que le comportement a été découvert par des mésanges individuelles“. MC Dougall réalisa en Angleterre des expériences sur les rats pour leur apprendre à choisir entre deux sorties d’une cage, l’une éclairée mais assortie d’une forte décharge électrique et l’autre sombre mais sans choc électrique. La première génération de rats commit 165 erreurs, la trentième n’en commettait plus que 20. La même expérience réalisée à 20 000 km de là, en Australie, montra que les rats australiens avaient bénéficié de l’apprentissage de leurs confrères anglais... Et tout ceci est naturellement transposable à l’homme."

Extrait d'Effervesciences N°48,
provenant du site :
http://www.effervesciences.com/


did : " En gros : une innovation sera difficile pour le premier, puis de moins en moins dure a mesure que d'autres réussisse. Et les contact dans l'espace temps ne sont pas nécessaire pour que la réussite des un facilite celle des autres.(voir l'exemple des rats a l'autre bout du monde). Sauf que voilà : si la chose semblerait marcher d'elle même dans le monde animal avec certaines astuces non encodés dans le génétique, chez les humains ce n'est peut être pas le cas ? Car s'il y a les voeux de bodhisattva...on peut ne pas les faire.

Le Bodhisattva ne vise pas la progression au sein du champ de connaissance, même s' il l' utilise pour pointer son auteur émancipé. Il montre que la progression , sous quelque forme que ce soit en matière de vérité revient à marcher pour se rapprocher de ses pieds. Aucun parallèle ou comparatif donc avec nos amis rats et mésanges bleues qui accèdent à ce champ , comme nous tous, pour satisfaire le dessein évolutif de la manifestation qui alterne entre expansion et contraction.

Quel programme!

Le programme est dans la pratique, la parole est un panneau indicateur ou un piège, c' est selon la perception. Qu' il y ait 50 m ou 5000 km, ce sera toujours un programme qui s' accomplira pourvu que la direction indiquée soit empruntée.

Une pratique sans guide me paraît hasardeuse.
Ne serait ce qu'en haute montagne.
Y en a qu'on essayé, ils ont eu des problèmes....

L' inverse se vérifie souvent également.
Le guide sert pertinemment dès lors que sa parole n' est pas transformée en piège par celui qui l' utilise.

Peut-être qu'il vaut mieux une démarche sincère seul, qu'une démarche de sécurité auprès d'un guide. Toutes choses égales par ailleurs, un maître averti est beaucoup plus utile que rien !

Ça c' est purement théorique Ludo, " toutes choses égales" n' existant pas dans la manifestation qui est différence. Pour la pratique, c' est piégeux.