Ca sent le roussi [Prédiction d'un effondrement des écosystèmes]

Bonjour

Une étude interessante parue dans Nature (le top en matière de publication scientifique) qui prédit un effondrement des écosystèmes de la planète dans les décennies qui viennent et donc l'effondrement de notre "belle" civilisation
http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-paul-baquiast/290612/la-course-apparemment-irreversible-leffondrement-de-la-biosphere

On dirait que la science rattrape les oracles

Après avoir attendu toute sa vie de voir le monde s'écrouler et partir sans jamais savoir si cette civilisation c'est finalement écroulée , est-le début ou la fin , ou bien le monde n'est t'il que continuité dans le changement permanent , et on ne saurait lire l'avenir par l'analyse du présent , fut'elle scientifique , l'avenir est bien autre chose , l'univers est conscient , tout comme est conscient ce que nous appelons écosystème , la conscience est en l'homme aussi .

L'homme est un aveugle que la conscience dirige , il vit dans la peur de lui-même car il pense que le monde lui est confié alors que c'est le contraire , c'est bien l'homme qui est confié à la nature , qui l'élève et le nourrit depuis sa naissance , c'est bien d'elle qu'il tire sa relative puissance , l'humanité est encore un enfant qui découvre à peine la conscience de lui-même , depuis longtemps le changement est là , bien avant que naisse cette génération et celle de nos pères , les constats négatifs sont si évidents et facile à faire , voir l'unité, la conscience et l'amour dans le monde présent demande une autre acuité , si parfois ça sent le roussi c'est pt'être nos neurones qui grille à force de trips réfléchir sur l'avenir du monde , love .

Hum, je ne suis pas trop d'accord avec cette interprétation...
Point n'est besoin de réfléchir longtemps pour seulement constater que les déserts avancent (surtout au Sahel/Sahara), que les climats se "dérèglent", que les forêts reculent, que des espèces disparaissent, que des famines touchent un nombre toujours plus grand de population, que des guerres de l'eau/nourriture vont éclater de plus en plus fréquemment, que certains endroits sont pollués de manière quasi-irréversible aux métaux lourds et produits chimiques (notamment à cause de l'exploitation des gaz de schiste ou de l'or) etc... ce sont des souffrances bien présentes que nous infligeons à la Nature et à nous-mêmes en tant que globalité...
Et quoiqu'il se passe, une espèce qui disparaît ne réapparaît pas, on ne remonte pas une montagne qui a été rasée, pas plus que l'on ne peut dépolluer un sol rendu toxique par le mercure ou autre débordement de pétrole lourd...

Certes, la Nature a toujours été en mouvement, mais ce mouvement procédait d'une harmonie naturelle que nous avons bouleversée, finalement.

Ce n'est pas quand ce monde n'aura plus d'avenir qu'il faudra se poser des questions dessus...

Professeur X, certes la nature évolue et nous avec. Cependant, l'homme a souvent le tort de croire que le monde dans lequel il vit est stable, ou n'évolue que progressivement. Une croyance influencée par le fait que depuis le début de l'histoire humaine connue (depuis 5000 ans a peu près) il n'y a pas eu de bouleversement radicale de notre milieu de vie.
Or quand on s'intéresse à l'évolution de la planète on se rend compte que son histoire a été jallonée de bouleversement brutaux et drastiques, durant lesquels il arrive que la quasi totalité des espèces animales disparaissent et que le paysage est complètement bouleversé.
Comme tu le dis, la terre est vivante, et comme tout etre vivant, elle évolue et elle fait en sorte pour survivre de se débarrasser des parasites lorsque ceux ci la mettent en danger. Ce qui est le cas des etres humains aujourd'hui.
De toute évidence, notre civilisation ne peut continuer à vivre de la sorte, nous sommes trop nombreux, nous tirons trop sur les ressources de la planète et nous modifions trop (et négativement) la biosphère pour que nous n'en payons pas le prix un jour

bonjour

Oui c'est la fin du monde du point de vue économique et politique.

Beaucoup de monde, via la culpabilité des écolos, attestent que les humains 'détruisent' la terre et que la terre répondras par une attaque pour tous nous exterminer.
Je ne crois pas à cet vision, la terre est beaucoup plus puissante et aimante que nous le pensons.
Nous somme comme des pucerons sur une plante, la plante accepte les pucerons qui cohabitent avec elle. C'est la terre qui crée notre expérience.

Enfaite dans cet histoire où le monde entier se retrouve en mode 'survie', on peut s'attaquer à un probléme enorme au niveau inconscient. Ça nous permet de virer le pseudo système de survie mental et emotionel (qui nous fait fuire le moment présent) et qui substitue notre véritable instinc de survie, qui lui nous fait fuire face à un danger réel uniquement.
En ignorant notre instinct naturel qui nous donne toujours la bonne info et la bonne action, on est toujours dans la peur ou l'attente d'une mort ou d'un danger qui soit abstrait voir inexistant. C'est comme cela que fonctionne tout nos commerciaux et nos politiques pour nous vendre n'importe quoi, ce qui cause la surconsommation qui est elle même la cause de beaucoup de nos problème de société.

Je crois qu'en finalité nous retrouverons cet notion d'autonomie (pas autarcie) et de responsabilité (pas culpabilité) afin d'entrer dans a vie réel, en écoutant son ressentit.
C'est à dire couper le cordon qui nous alimente et nous infantilise dans cet société.

Charles

En attendant notre instinct naturel nous dit que les ressources de la terre s'épuisent et que nous sommes de plus en plus nombreux, et de plus en plus consommateurs, il y a inadéquation entre l'offre et la demande, c'est mathématique.
On aura beau prendre conscience de tout ce que vous voudrez, l'humanité est trop nombreuse pour qu'elle puisse etre nourrie ad vitam aeternam par la terre.

Certes la plante accepte les pucerons qui cohabitent avec elle, mais il ne s'agit pas ici d'une cohabitation mais plutot d'un parasitage, et la terre, meme si elle est bienveillante va réagir comme tous les organismes attaqués par des parasytes

Le but de l'univers c'est de créer des galaxies de soleils pouvant former des systèmes planétaires aptes à accueillir la vie et par la même la conscience qui anime cet univers , sur cette planète la vie est devenue consciente de son univers , nous sommes les représentants de cette vie consciente sur terre , nous sommes conscient de notre époque.

Pour moi c'est plus un problème moral qu'un aspect technique , une juste répartition des productions et des richesses pourrait satisfaire largement les besoin de tous , l'iniquité , l'inégalité de droit entre les êtres humains , fait que quelque uns profitent de ce gaspillage au détriments de tous , si au moins nous avions sacrifié notre planète dans l'édification d'un monde d'amour et de justice , mais l'injure est double et cumule celle que l'on fait à la nature à celle envers l'homme , le progrès le changement c'est l'amour , qui est la véritable évolution des consciences individuelles , c'est par l'amour que la terre touche notre conscience , c'est par amour que nous la défendons , puissions nous en faire autant pour l'homme , notre prochain , love .

Les pucerons sont aussi des parasites, et je rajoute un chose: puis on vas stresser les pucerons, puis ils vont se gaver en surconsommation. un peu d'amour et de compassion pour nos frère me semble une meilleur solution que de la colère, on peut évoluer maintenant car nous voyons la problématique, ne craignons pas de manquer de ressources (d'amour).

Professeur X a écrit:

Le but de l'univers c'est de créer des galaxies de soleils pouvant former des systèmes planétaires aptes à accueillir la vie et par la même la conscience qui anime cet univers , sur cette planète la vie est devenue consciente de son univers , nous sommes les représentants de cette vie consciente sur terre , nous sommes conscient de notre époque.

.

Depuis quand l'Univers aurait il un but....Prof X..??

Ce sont des théories dépassées et il faut prendre en compte la physique
contemporaine, qui est fondée sur la probabilité, car selon moi, de nos
jours ce qui nous paraît ordonné n'est fondamentalement qu'un chaos !!
Il n'y a pas d'horloge et pas d'horloger...., ni divin, , ni terrestre, le monde
et l'Univers est événementiel, chaotique, imprévisible....une somme de hazard

Kouen a écrit:

Ce sont des théories dépassées et il faut prendre en compte la physique
contemporaine, qui est fondée sur la probabilité, car selon moi, de nos
jours ce qui nous paraît ordonné n'est fondamentalement qu'un chaos !!
Il n'y a pas d'horloge et pas d'horloger...., ni divin, , ni terrestre, le monde
et l'Univers est événementiel, chaotique, imprévisible....une somme de hazard

C'est curieux ce que tu réponds, Kouen, car tu dévoiles là ta vision personnelle de l'univers qui est une vue horizontale des choses. Dans la croix, il y a une barre verticale !
Rien n'échappe au monde créateur, le moindre atome a son rôle dans le plan physique qui est le nôtre, même s'il provient des temps infinis...

Kouen a écrit:

Professeur X a écrit:

Le but de l'univers c'est de créer des galaxies de soleils pouvant former des systèmes planétaires aptes à accueillir la vie et par la même la conscience qui anime cet univers , sur cette planète la vie est devenue consciente de son univers , nous sommes les représentants de cette vie consciente sur terre , nous sommes conscient de notre époque.

.

Depuis quand l'Univers aurait il un but....Prof X..??

Ce sont des théories dépassées et il faut prendre en compte la physique
contemporaine, qui est fondée sur la probabilité, car selon moi, de nos
jours ce qui nous paraît ordonné n'est fondamentalement qu'un chaos !!
Il n'y a pas d'horloge et pas d'horloger...., ni divin, , ni terrestre, le monde
et l'Univers est événementiel, chaotique, imprévisible....une somme de hazard

Hello Koen !

Le but de l'univers c'est d'être l'univers , et partout dans cet univers s'en suit le même schéma , la formation de galaxies donnant naissance à des soleils susceptibles de former des systèmes planétaires , planètes qui à leurs tours hébergent des lunes , il y à t'il une volonté derrière ce fait , il n'y a qu'une vie consciente issus de tout ce système qui puisse se poser cette question .

Il est difficile de s'imaginer notre planète flottant dans le néant d'un espace où elle serait le seul objet céleste , si nous décidons d'admettre que nous avons une conscience , nous devons aussi admettre que la conscience peu exister en dehors de nous , on peut supposer que l'univers est conscient et qu'il à un but et que ce but nous le voyons se réaliser chaque instant et que nous faisons partie intégrante de ce but dont notre conscience peut être témoin sa réalisation à chaque instant , love .

j avais vu un article ou un grand scientifique australien a la retraite nous donné 100 ans max, et un de ses collegue etait d accord avec lui. il affirmait que la plupart des scientifiques sont tres pessimistes mais qu ils ne le disent pas tout haut.

on est eternel on verra bien.
mais oui l homme moderne a mis un sacré boxon sur terre

Kouen a écrit:

Ce sont des théories dépassées et il faut prendre en compte la physique
contemporaine, qui est fondée sur la probabilité, car selon moi, de nos
jours ce qui nous paraît ordonné n'est fondamentalement qu'un chaos !!
Il n'y a pas d'horloge et pas d'horloger...., ni divin, , ni terrestre, le monde
et l'Univers est événementiel, chaotique, imprévisible....une somme de hazard

j'ADORE !!! complètement d'accord !!


Kores : "

Citation :

Dans la croix, il y a une barre verticale !

la croix ??? quelle croix !!


oui bon d'accord.......... je sors

[quote="Kouen"]

Professeur X a écrit:

Ce sont des théories dépassées et il faut prendre en compte la physique
contemporaine, qui est fondée sur la probabilité, car selon moi, de nos
jours ce qui nous paraît ordonné n'est fondamentalement qu'un chaos !!
Il n'y a pas d'horloge et pas d'horloger...., ni divin, , ni terrestre, le monde
et l'Univers est événementiel, chaotique, imprévisible....une somme de hazard

Tu as tout à fait raison : en fait si l'on pouvait voir la réalité de cet univers on se verrai dans une sorte de plasma énergétique apparemment désordonné. Au niveau des plus petites particules d'énergie (ou de matière microscopique, c'est la meme chose) il n'y a absolument aucune différence par exemple entre toi et le reste de l'univers, pas de séparation, pas de membranes ni rien, tu es absolument indifférencié du reste de l'univers à ce niveau microscopique.

Alors qu'est ce qui fait que nous percevons les objets de cet univers (y compris nous) comme différenciés ?

C'est l'information.

En fait cet univers peut se résumer en 2 choses : de l'énergie et de l'information. L'information met en forme pour nous ce chaos qu'est l'énergie de l'univers.
Or la présence manifeste d' information structurante dans cet univers supprime non seulement le chaos, mais aussi le hasard. Pour qu'il y ait information structurante il faut bien qu'elle vienne de quelque part, et il est impossible qu'elle émerge du chaos car l'univers visible a une entropie positive (il va de l'organisation vers le désordre). C'est donc que cette information vient d'un autre système que celui qui est connu à ce jour par les scientifiques.

C'est juste Kores, je divise...pour mieux régner

Je ne doute pas de la manière dont la vie est
apparue, peut être un but..des buts..comme l'évoque
Prof., une seule réaction chimique provoquée par les
rayons du Soleil qui aurait 'suscité dans sa 'soupe' ou
son 'bain' originelle la première cellule capable de se dupliquer !! ok !!
Et la croix dans tout cela....??!!
Elle vient aprés......avec Jésus....

En plus cette celule serait la seule espèce intelligente de l'Univers,
pardonne moi Prof...mais en dehors de notre conscience je
ne n'en vois pas d'autre autour de moi

Tout de même..je n'invente rien....même en revisitant les
événements terrestres qui en 4 milliards d'années, a conduit
de l'apparition de cette premiére cellule vivante à l'homme d'aujourd'hui !!

Cela est tellement incroyable...que c'est mathématiquement impossible
que cela se reproduise ailleurs...non..??

Selon moi, ce n'est pas , parce qu'il existe plusieurs milliers
de planètes où l'environnement rendrait la vie possible, que cette
vie est apparue...et même s'il y a une vie sur quelques unes de
ces planètes..la probabilité que celle ci ait évolué vers une civilisation
identique, comparable à la notre, à celle de l'homme..est quasi nulle !!

C'est MATHEMATIQUE......!!!

La 'vérité' vient d'ailleurs....!!

Je vois plus:

Je pense même que les planètes ont 'une vie' consciente avec leurs propres perceptions ainsi que les galaxies! Juste sur cet terre, la conscience de l'homme est unique et original, à sa façon de percevoir le temps. Puis les formes et les couleurs. L'experience d'un arbre est tellement différente par exemple. Les expériences vécu par les énergies de l'univers doivent différé à un tel point, de manière infinie à ne pas en douté! Qu'ils soit humanoïdes extraterrestre ou petit être grossier avec des capuchons de je ne sais quelles dimensions ou les nuages ou l'explosion d'une super nova, doué de sensation, tout est vivant! et peux exprimer des choses inimaginables, même l'humain. L'univers manifestée de l'espace noir que nous voyons par nos télescopes est tellement limité par repport à ce qu'est l'univers à mon avis, une conscience fractale de tout. L'humain et son ego ont une vison tellement limité et irréel à mon avis. "La 'vérité' vient d'ailleurs....!!" L'univers n'as même pas de conscience, étant omnipotent. On ne peux pas tout savoir étant incarné dans une forme mais le maintient de notre empire égotique nous cache pas mal de chose.

Oui, d'autant plus que chacun vit dans son propre monde. Penser simplement que malgré la rationnalisation du mental, le ciel de l'un n'est pas le ciel de l'autre, on fait juste semblant d'etre dans le même monde

Citation :

[quote]
Auteur Message
Charles Jeu 12 Juil 2012 - 20:44

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Oui, d'autant plus que chacun vit dans son propre monde. Penser simplement que malgré la rationnalisation du mental, le ciel de l'un n'est pas le ciel de l'autre, on fait juste semblant d'etre dans le même monde


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Charles Jeu 12 Juil 2012 - 19:21

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Je vois plus:

Je pense même que les planètes ont 'une vie' consciente avec leurs propres perceptions ainsi que les galaxies! Juste sur cet terre, la conscience de l'homme est unique et original, à sa façon de percevoir le temps. Puis les formes et les couleurs. L'experience d'un arbre est tellement différente par exemple. Les expériences vécu par les énergies de l'univers doivent différé à un tel point, de manière infinie à ne pas en douté! Qu'ils soit humanoïdes extraterrestre ou petit être grossier avec des capuchons de je ne sais quelles dimensions ou les nuages ou l'explosion d'une super nova, doué de sensation, tout est vivant! et peux exprimer des choses inimaginables, même l'humain. L'univers manifestée de l'espace noir que nous voyons par nos télescopes est tellement limité par repport à ce qu'est l'univers à mon avis, une conscience fractale de tout. L'humain et son ego ont une vison tellement limité et irréel à mon avis. "La 'vérité' vient d'ailleurs....!!" L'univers n'as même pas de conscience, étant omnipotent. On ne peux pas tout savoir étant incarné dans une forme mais le maintient de notre empire égotique nous cache pas mal de chose



Je partage ta vision des choses petit frêre.

La terre mère mérite du respect et de l'attention ainsi que tous les êtres vivants. On tue facilement les parasites parce qu'il nous dérange bouleversant l'écosystème, sans parler de toute la souffrance que l'on infflige aux animaux et de notre pollution physique et psychique. La nature nous renvoie ce mal vu les catastrophes naturelles et le temps qu'il fait pas favorable aux cultures..
Par contre je dirais que l'univers a une conscience supérieur à la notre, la conscience de tout..

Le monde que l'on perçoit est le miroir de notre monde intérieur
Notre lien avec le divin se trouve dans notre être intérieur.
à chacun d'entre nous de renouer le contact... qui peut faire des miracles