Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle?

Rappel du premier message :

Bonjour, bonsoir,

Je me permets de lancer cette discussion car j'ai tapé "sexe" dans la barre de recherche et je n'ai pas trouvé ce sujet....
Donc j'ose!

Etant au début de la redécouverte de la (ma?) spiritualité, voila un sujet qui me pose probleme...

Au plus j'évolue, au plus ma libido baisse, et lorsqu'elle montre quelques signes de vigueur, je la fais taire car je culpabilse......
J'ai l'impression (la pression peut etre de mes a prioris spirituels), qu'une personne élevée spirituellement ne devrait faire lamour que sous une couette et tres sobrement (je sais ce qu'en dit la religion, tant que tes marié, cest bon, mais la religion nest pas toujours tres spirituelle lol, ce nest pas la le sujet, dailleurs pour moi lamour est un mariage )...
J'associe la sexualité "sauvage" au purement terrestre, materiel, bas.....
Pourtant le sexe sans fougue me parait être comme un soleil sous la grisaille, il est la mais ni ne brille, ni ne réchauffe....

Non pas que le probleme soit si grave vu que pour linstant je suis celibataire..
Et d'ailleurs, qu'en est il de la masturbation? LE sujet tabou par excellence, tellement tabou que pour moi c'est "mal" surtout chez les femmes bizarrement, car je sais que chez les hommes, cest comme parler lol evident! Et je suis tres serieuse!!
Qu'en est il selon vous?
Oui le tantrisme, mais cela ne me convainc pas, donc au dela de cette pratique, quen est il dans vos philosophies???
Est ce une entrave a l'élevation spirituelle selon vous?

Je trouve ce sujet sur la sexualité vraiment bien. On peut se rentrer dedans (façon de parler). J'ai rigolé et j'en remercie les divers participants. D'un coup joyeux, je me permets d'intruder dans certains échanges.   

etincelle.de.lumiere a écrit:

je prend les références de ce qui tu dis "les enfants ne sont pas troublés par la sexualité" c'est pourquoi un enfant vers 5,6 ans commence à se cacher, commence a être pudique, et sait très bien ce qu'est le sexe

Peut-être Akalan parlaient-ils des enfants encore peu (dé)formés par l'éducation ? La pudeur est typique de notre société. "Par ma propre faiblesse, je rendrai mes fils eunuques et mes filles frigides" - 11e commandement, d'une paire deux coups : con-trôle de la dépravation sexuelle, con-trôle démographique .

etincelle.de.lumiere a écrit:

totem : la kundalini n'est pas une énergie sexuelle, elle est juste logée endormie dans le 1er chakra, pour l'éveiller, il faut atteindre un certain niveau spirituel, faire un grand travail intérieur, atteindre des états particuliers

Ca c'est rigolo de dire ça à Mme Totem.   

etincelle.de.lumiere a écrit:

juste par une pulsion sexuelle c'est je dirais vraiment illusoire, croire qu'un être peut élever la kundalini

Et une bonne impulsion ça peut marcher ? Je travaille mon coup de hanche juste pour ça. Je préfère qu'on me prévienne si ça fonctionne pas, avant de devoir me faire poser une prothèse.

@Raphaëla : j'aime bien les photos que tu as postées, mais pour des gargouilles, elles sont bizarres. Elles me font penser à ... la première à la fusée de Tintin, la seconde à un contorsionniste égyptien, la troisième je vois pas, à part peut-être des siamois   .

Allez un peu de bagarre s.v.p.   
Désolé pour l'agressivité, la ceinture de chasteté me fait lever le ... poing.

etincelle.de.lumiere a écrit:

raphaella : merci pour ces photos, elles sont plutot soft  rien de comparable avec les scenes orgiesque des frises de temples hindoux ^^

Elles peuvent être déjà choquantes pour un certain nombre de personnes adultes, et questionnantes pour des enfants. Mais ça peut être en même temps un bon support pour parler de la chose   



Là c'est un peu plus ...   


Je pense qu'il fut un temps où ce genre de sculptures étaient plus présentes, mais comme d'autres sculptures dans une autre portée symbolique, elles ont été détruites par volonté de l’Église pour des raisons pas vraiment dans l'esprit du sacré.

Il y a aussi des scènes de l'Apocalypse qui peuvent également profondément choquer les enfants, mais là, on les laisse car c'est utile à l’Église pour conserver sa base d'enseignement bien/mal paradis/enfer etc

Mais il est vrai qu'on devrait se questionner sur l'impact que cela a dans le subconscient. Tout comme d'autres images actuelles qui s'imposent à nos enfants.

etincelle.de.lumiere a écrit:

un enfant de vers 5,6ans commence a se cacher, commence a etre pudique, et sais trés bien ce qu'est le sexe, un enfant qui verrai des scene erotique, de depravation, serai au minimun gené et embarrasser, c comme si vous disiez que montrer un porno a un enfant il ne serai pas troublé....

Tous les enfants (même les plus âgés) ne se cachent pas forcément, la nudité peut faire partie de leur naturel. Tout dépend de la mémoire qu'ils portent en eux et/ou de leur éducation. Une scène figée comme dans une sculpture qui en plus vient du passé, n'a pas le même impact qu'une scène pornographique animée.
On peut aussi être surpris d'apprendre que parmi les premières choses qu'un enfant va chercher sur le net dès qu'il en a la possibilité, il y a justement le fameux "faire l'amour", et ce, dès le CE1! Nombre de parents n'en ont pas connaissance, ni conscience. Interdir l'accès à l'ordi ne suffit pas, il y a les copains dont les parents sont moins vigilants. En parler serait à mon sens plus sain. Mais là aussi il peut y avoir dérive, comme dans le tantrisme enseigné ici et là ...

 Aimelavie Merci!

étincelle.de.lumière a écrit:

quand un etre atteint l'eveil il commence a se detourner des plaisirs "physique" voire ne plus en avoir le desir, ce qui demontre bien que la spiritualité et a l'opposé des besoins physiques

Ben oui!!!  Merci étincelle.de.lumière de le préciser!!!  je commencais à me poser des questions!!! 

yawaine a écrit:

étincelle.de.lumière a écrit:

quand un etre atteint l'eveil il commence a se detourner des plaisirs "physique" voire ne plus en avoir le desir, ce qui demontre bien que la spiritualité et a l'opposé des besoins physiques

Ben oui!!!  Merci étincelle.de.lumière de le préciser!!!  je commencais à me poser des questions!!! 

Désolé étincelle, mais je ne vois pas en quoi la spiritualité est ossposée aux besoins physiques?    
Ou alors j'arrête de manger de boire, de dormir, de me soigner.
La spiritualité est la conciliation des opposés, et en cela elle ne s'oppose à rien.

Que des désirs (et non des besoins) s'amenuisent en évoluant sur la Voie c'est juste. Mais ce n'est pas forcément une loi générale. En revanche supprimer par des tabous et des refoulements nos désirs me semblent loin de la Voie. Cela doit venir spontanément. Et cela peut ne pas venir d'ailleurs. La vieillesse s'en chargera.

En tout cas, le sujet sur le sexe lève beaucoup de ......... hummmm réactions
et fait couler beaucoup de ..... d'encre!

Comme quoi il y a quelque chose à creuser    

etincelle.de.lumiere a écrit:

totem : la kundalini n'est pas une energie sexuelle, elle est juste logé endormie dans le 1er chakras, pour l'eveiller, il faut atteindre un certains niveau spirituel, faire un grand travail interieur, atteindre des etats particuliers, croire qu'un etre peut elever la kundalini, juste par une pulsion sexuelle c'est je dirai vraiment illusoire
de plus quand un etre atteint l'eveil il commence a se detourner des plaisirs "physique" voire ne plus en avoir le desir, ce qui demontre bien que la spiritualité et a l'opposé des besoins physiques

bcps de melange il y a sur se sujet

Non je ne mélange pas le sujet et je sais ce qu'est la Kundalini par expérience et tous les personnes que je connais le vivant sont unanimes sur le sujet, quand la kundalini s'éveille c'est un flot d'énergie sexuelle puissant qui s'écoule qui pose pas mal de problème pendant un temps assez long quand même et qui finit par décroître au bout d'un certain pour n'être que sensation d'extase et de bien être perpétuels. D'ailleurs Whilhem REICH l'atteste aussi ainsi que Gopi Khrishna et bien d'autres.

.

Ludovic2 a écrit:

Que des désirs (et non des besoins) s'amenuisent en évoluant sur la Voie c'est juste. Mais ce n'est pas forcément une loi générale. En revanche supprimer par des tabous et des refoulements nos désirs me semblent loin de la Voie. Cela doit venir spontanément.

Merci Ludovic2 pour compléter, pour ceux qui ne savent pas pourquoi leur désirs diminuent!!   ...

yawaine a écrit:

étincelle.de.lumière a écrit:

quand un etre atteint l'eveil il commence a se detourner des plaisirs "physique" voire ne plus en avoir le desir, ce qui demontre bien que la spiritualité et a l'opposé des besoins physiques

Ben oui!!!  Merci étincelle.de.lumière de le préciser!!!  je commencais à me poser des questions!!! 

Oui mais il y a une raison à cela c'est qu'il y a auto érotisme tout simplement par le bien être ressenti qui comble le corps ce qui n'a rien à voir avec un non désir. Quand cet état n'est pas atteint, le corps recherche celui-ci par tous les moyens qui existent. Bon c'est comme tout il y a un juste milieu........la voie du milieu pour tout ce qu'on fait est ce qu'il y a de mieux.

On ne peut être en état "d'éveil" et avoir envie de sexe...Impossible!!!
Mais être que dans une voix spirituelle, là biensûr que si!!

Comme le dit Ludovic2, la diminution, si elle est, se fait spontanément, le désir n'étant plus,  il n'y a rien à faire que, à constater les faits...C'est tout!

Totem a écrit:

Oui mais il y a une raison à cela c'est qu'il y a auto érotisme tout simplement par le bien être ressenti qui comble le corps ce qui n'a rien à voir avec un non désir. Quand cet état n'est pas atteint, le corps recherche celui-ci par tous les moyens qui existent. Bon c'est comme tout il y a un juste milieu........la voie du milieu pour tout ce qu'on fait est ce qu'il y a de mieux.

Totem, cette fois çi je n'ai pas bien compris!!   exc moi!!

etincelle.de.lumière a écrit:

en gros comment peut t-on avoir envie d'un gateau de grande surface alors qu'on est entrain de gouter un gateau d'un chef 3 etoile

Oui!!! 

Ce qui me dérange un peu avec le tantrisme "à l'occidental", c'est qu'il est en train de devenir un phénomène de mode et que les stages tantra organisés ici et là le temps d'un week-end se focalisent énormément sur les sensations physiques, la nudité et l'érotisme dans le but, soit-disant, de déprogrammer les gens des conditionnements judéo-chrétiens qui rendent le sexe coupable et honteux.

Je suis d'accord sur le principe. Il faut se déprogrammer des conditionnements judéo-chrétiens qui rendent le sexe coupable et honteux. Le sexe fait partie du corps et aucune partie de notre corps n'est honteuse. Tout a sa raison d'être et sa juste place dans l'Univers. Mais j'ai parfois l'impression qu'on jette le bébé avec l'eau du bain. Etant christique, ça me choque de voir à quel point l'amalgame est fait entre les mensonges de l'église et le Christ. Puis cette façon de focaliser sur les massages les plus érotiques qui soient, c'est vraiment présenter une vision très raccourcie du tantra. Et faire croire aux gens que la kundalini peut s'éveiller chez tout le monde, si on pratique telle ou telle technique, c'est vraiment de la poudre aux yeux. J'ai l'impression que ces stages sont devenus un business comme les autres et que si ce sont les massages les plus érotiques qui sont le plus souvent pratiqués, c'est juste pour satisfaire la demande des clients... C'est ce qui plaît le plus aux gens, c'est ce qui se vend le mieux... Il y a quelque chose qui me met vraiment mal à l'aise avec le tantra à l'occidental... Ca me semble être un pur produit de consommation...

totem : hum, c un flot d'energie d'une puissance enorme en effet, mais c pas l'energie sexuelle, c l'energie du divin,
je trouve un paradoxe, qu'un etre quand il eveille cela puisse avoir au debut d'enorme pulsion sexuelle comme tu le disais alors que la kundalini est mille fois plus importance que l'orgasme le plus fort, je le trouve jolie ce paradoxe

en gros comment peut t-on avoir envie d'un gateau de grande surface alors qu'on est entrain de gouter un gateau d'un grand chef

pour gopi khrisna, c dans un sens une sorte de reference, mais faut pas oublier qu'il as fait une mauvaise kundalini, et j'appuie bien sur le mot mauvaise, il a pus se reprendre vers la fin, il etait pas assez pret

petiteberger a écrit:

Ce qui me dérange un peu avec le tantrisme "à l'occidental", c'est qu'il est en train de devenir un phénomène de mode et que les stages tantra organisés ici et là le temps d'un week-end se focalisent  énormément sur les sensations physiques, la nudité et l'érotisme dans le but, soit-disant, de déprogrammer les gens des conditionnements judéo-chrétiens qui rendent le sexe coupable et honteux.

Je suis d'accord sur le principe. Il faut se déprogrammer des conditionnements judéo-chrétiens qui rendent le sexe coupable et honteux. Le sexe fait partie du corps et aucune partie de notre corps n'est honteuse. Tout a sa raison d'être et sa juste place dans l'Univers. Mais j'ai parfois l'impression qu'on jette le bébé avec l'eau du bain. Etant christique, ça me choque de voir à quel point l'amalgame est fait entre les mensonges de l'église et le Christ. Puis cette façon de focaliser sur les massages les plus érotiques qui soient, c'est vraiment présenter une vision très raccourcie du tantra. Et faire croire aux gens que la kundalini peut s'éveiller chez tout le monde, si on pratique telle ou telle technique, c'est vraiment de la poudre aux yeux. J'ai l'impression que ces stages sont devenus un business comme les autres et que si ce sont les massages les plus érotiques qui sont le plus souvent pratiqués, c'est juste pour satisfaire la demande des clients... C'est ce qui plaît le plus aux gens, c'est ce qui se vend le mieux... Il y a quelque chose qui me met vraiment mal à l'aise avec le tantra à l'occidental... Ca me semble être un pur produit de consommation...

Je suis d'accord avec ce que tu dis, il y a une belle arnaque derrière et il ne faut pas oublier que le vrai tantrisme a aussi été détourné dans l'indouisme.
Quand à la Kundalini elle n'est pas prête de s'élever sans une épuration des corps internes ni au niveau psychique car c'est la porte ouverte à la catastrophe. Jacques Vignes, psychiatre et vivant en Inde, connaît bien le problème et a écrit sur le sujet pour mettre en garde des dangers encourus.

etincelle.de.lumiere a écrit:

totem : hum, c un flot d'energie d'une puissance enorme en effet, mais c pas l'energie sexuelle, c l'energie du divin,
je trouve un paradoxe, qu'un etre quand il eveille cela puisse avoir au debut d'enorme pulsion sexuelle comme tu le disais alors que la kundalini est mille fois plus importance que l'orgasme le plus fort, je le trouve jolie ce paradoxe


pour gopi khrisna, c dans un sens une sorte de reference, mais faut pas oublier qu'il as fait une mauvaise kundalini, et j'appuie bien sur le mot mauvaise, il a pus se reprendre vers la fin, il etait pas assez pret

Excuse moi mais Gopi Khrishna n'a pas fait une mauvaise Kundalini parce qu'il n'y a pas de bonne et mauvaise Kundalini. Marc Alain Descamps l'explique bien. Il se trouve que chez l'homme le canal est plus fin que chez la femme et qu'il peut y avoir problème si la Kundalini sort de son chemin et c'est ce qui s'est passé pour Gopi Khrishna et que c'est lorsque mentalement il s'est connecter à celle-ci qu'il a pu la remettre dans le canal car non seulement c'est une énergie sexuelle (faudrait savoir d'ailleurs ce que tu entends de ton côté par sexuel dans ce cas) et en plus elle est intelligente, c'est tout simplement l'arbre de vie de chaque individu qui lui permet d'être.

Sinon tu vis la Kundalini ou pas?? Ca pourrait donner un éclairage sur ce que tu dis.

totem : pour savoir si je vie la kundalini ou pas, je dirai peut-etre, peut-etre pas, ^^

est c'est la en toute simplicité que je dirai il ya bien des bonnes et mauvaises kundalini, tu le dis toi meme d'ailleurs qu'il ya des dangers encourrus, ce que je confirme si on n'est pas pret, la est le mot important etre pret,

je cite la vie de gopi krisna qu'il disait dans un livre qu'il a écrit qu'il a traversé des années de «contrôler l'incendie" qui dévorait lui jour et nuit sans interruption. etc etc
il etait pas pret,

etincelle.de.lumiere a écrit:

totem : pour savoir si je vie la kundalini ou pas, je dirai peut-etre, peut-etre pas, ^^

est c'est la en toute simplicité que je dirai il ya bien des bonnes et mauvaises kundalini, tu le dis toi meme d'ailleurs qu'il ya des dangers encourrus, ce que je confirme si on n'est pas pret, la est le mot important etre pret,

Les véritables dangers ne sont pas l'éveil de la Kundalini par elle même mais la non épuration des souffrances passées qui sont comme des nœuds dans l'inconscient et l'éveil de la Kundalini brutal peut ouvrir la porte de l'inconscient et tout le contenu va se déverser à l'extérieur, et la personne sera confronté au gardien du seuil qui est une sorte de forme pensée construite par l'accumulation de tout ce qui a été rejeté dans l'inconscient mais dans cet inconscient se trouve la perle rare recherchée par l'esprit, à savoir le maître intérieur mais le gardien du seuil devra être regardé en face combattu et intégré, il peut se présenter sous une forme monstrueuse c'est bien là le problème auquel personne ne veut être confronté à juste titre d'ailleurs, c'est pour ça qu'une épuration préalable est importante, mais quand c'est un éveil sauvage on ne sait pas forcément ça et on n'y peut rien.


Osho Rajneesh a dit :

Beaucoup de descriptions de la kundalini contenues dans les textes sacrés sont délibérément fausses. Quand l’énergie s’éveillera vraiment, vous saurez ce que les textes sacrés ont oublié de vous dire.

Alors je vais paraître ignorante! (mais je le suis!, sans aucun doute!) ce que vous appelez le kundalini est pareil que "l'illumination"?
Quelqu'un peut répondre à mon ignorance S.V.P?
Merci! 

yawaine a écrit:

Alors je vais paraître ignorante! (mais je le suis!, sans aucun doute!) ce que vous appelez le kundalini est pareil que "l'illumination"?
Quelqu'un peut répondre à mon ignorance S.V.P?
Merci! 

L'illumination c'est juste l'éveil de celle-ci mais pas encore la montée, c'est quelque chose qui ne passe pas inaperçu, on sent une énergie à la fois d'amour intense et sexuelle en même temps monter en grondant dans le corps qui le long de la colonne vertébrale et transpercer le dessus du crâne et là c'est l'illumination, une sorte de fusion dans l'univers...

La véritable montée à lieu plus tard et se fait sur plusieurs jours voire mois le temps d'épurer chaque chakra un par un, mais là ça n'a rien d'une partie de plaisir comme l'illumination, autant le dire franchement , et c'est ce qu'Osho Rasjneesh sous entend, cela dit la Kundalini ne fait cette montée que si on est prêt à l'accepter.

A part ça va falloir retourner au topic sur le sexe et la spiritualité sinon on va se prendre des coups de   

Totem a écrit:

A part ça va falloir retourner au topic sur le sexe et la spiritualité sinon on va se prendre des coups de  

   merci Totem...

Vous oubliez un détail je pense. La kundalini sera vécue différemment suivant les individus et surtout, la montée est une chose mais la "descente" qui s'ensuit une autre...

Totem a écrit:

mais quand c'est un éveil sauvage on ne sait pas forcément ça et on n'y peut rien.

C'est certain...Par rapport à mon propre vécu "d'illumination" "éveil", "sauvage", ignorante dans tout le reste,! pour ma part le sexe n'est pas une entrave pour l'élévation spirituelle, mais pour avoir vécu ces "états" je confirme qu'il n'y a pas de place pour le sexe dans ces moments "d'illumination" "d'éveil"...ce vécu est si!!!  fort!!  que comparer l'orgasme sexuel à "cet" Amour!... Cette "énergie" qui est en nous...Et comment dire!!!    Imposible!!!!
On est dans l'abscence au complet de n'importe quel désir que la matière pourrait nous apporter...
On ne peut avoir envie de rien, tout est là!!!  en nous!!
Le sexe est à l'oublie au complet!!
Et l'orgasme le plus fort vécu ne pourrait être qu'une simple goutte d'eau dans cet Océan d'Amour...
Il est impossible de ressentir cette "jouissance", "bonheur", sur "terre"... dans la "matière"...par notre "égo"...par notre "pensée"...par n'importe quelle stimulation sexuelle, ou autre... Orgasmes!


Mais je parle que de mon vécu...

(Les symptômes physiques du kundalini (que je viends de lire) sont si identiques à une fibro!!  c'est incroyable!!

étincelle.de.lumière a écrit:

comment peut t-on avoir envie d'un gateau de grande surface alors qu'on est entrain de gouter un gateau d'un grand chef

Je remet ta phrase, elle m'a trop plu!  

Je comprends fort bien qu'à partir d'un certain âge l'on préfère une tranche de gâteau qu'une partie de jambes en l'air !   

Les Nymphes a écrit:

Je comprends fort bien qu'à partir d'un certain âge l'on préfère une tranche de gâteau qu'une partie de jambes en l'air !  LOL

__________

Non Les Nymphes! tu n'as pas compris! 
Avec l'âge! c'est la qualité que l'on recherche! et dans tous les domaines! 

Voui, mais le mâle vieillit fort mal de manière générale, à l'instar du vin. Hi hi