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 Le signe figurant sur la tombe de Talpiot

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Nicolas
chat-man
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MessageSujet: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeSam 19 Déc 2009 - 16:57

Le signe figurant sur la tombe de Talpiot 0227we10

Il y a quelques temps j'ai essayé d'interpreter ce signe qui m'intrigue:

Ce symbole qui se détache de la pierre pourrait mettre en présence:

-Un Lambda (11 eme lettre de l'alphabet grec) symbole qui peut etre rattaché à la lumière: les romains l'auraient designé comme symbole de la lumière à cause de la ressemblance de la lettre minuscule avec la flamme (lampa serait tiré de lambda).D'ailleurs on peut apercevoir un petit prolongement au sommet triangulaire qui pourrait faire penser à cette thèse.

En physique le lambda est souvent synonyme de longueur d'onde et semble donc en rapport avec une energie vibratoire de type cyclique ce qui ne signifie pas necessairement une boucle refermée sur elle même dans sa propagation.
De valeur 30, il est l'expression du 3 qui s'accomplit dans l'action et reunit les qualités du politique.

-un cercle positionné au centre du lambda qui peut faire penser à un disque solaire. Ce cercle pourrait se positionner au centre de la tetraktys et renvoyer également au nombre 11.

Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Tetrak10
Le centre de la tetraktys peut prendre la valeur du 5 si l'on numérote à partir d'un sommet et la valeur du 6 si l'on numérote indifferemment du reste de droite à gauche ou vis versa à partir de la base.
Le 5 est le milieu des chiffres impairs 1-3-5-7-9 et fait penser au pentagramme ou l'etoile pythagoricienne signant le microcosme et l'originalité de l'humain.
Le 6 est le milieu des chiffres pairs 2-4-6-8-10 et fait penser à l'hexagramme ou le sceau de salomon signant le macrocosme et une interpretation du logos.
Cette boule centre reprend donc ces 2 idées, la réunion du microcosme et du macrocosme en prenant la valeur du 11.
Le 11 exprime la force en numérologie mais aussi une notion de gemellité qui le pousse à une mutation. Le 1 se double pour devenir un 2 (1+1) et on entrevoit le départ d'un nouveau cycle après le 10 qui est refermé sur lui même. On a donc une faille par rapport à l'ancien système et une renaissance tournée vers la croissance (11 pour multitude en heraldique notamment).
Le 11 marque donc une synergie dans la comprehension d'un système et une autre quête.

L'ensemble lambda + cercle reunit donc les conditions d'une unité qui rayonne (lumière), qui a conscience de ses transformations et de son potentiel générateur. Le 1 devient 2 et s'accomplit par le 3.
C'est le troisième oeil barré d'un sourcil qui révèle l'omega (ô long ouvert ) et le prepare pour un autre alpha ou un autre champ de conscience.
Ce signe n'a pas de base horizontale contrairement au delta qui ressemble à la pyramide.
On n'a plus ce chrisme si l'on dessine les médianes du triangle ouvert: on a plus ce I pour iesus qui n'existe plus ou l'idée d'un dieu qui sauve mais l'idée d'un christ métamorphosé par la croix en x qui se construit avec la declinaison solaire des saisons et qui connait son centre de gravité.
Autrement dit on parle d'un homme libre et sage, conscient de sa nature cyclique et de sa propre resonance et qui se projette dans l'avenir sans la tutelle des dieux psychopompes (celui de la clarté eternelle des cieux ou celui de la terre impénétrable du dessous).

Qu'est ce que vous pensez de cette analyse toute à fait personnelle? tordue?
J'ai quand même l'impression qu'il y a une idée de ternaire, de force et de lumière. Qui était vraiment enterré là avec ce signe de ralliement?
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Nicolas
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Nicolas


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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeSam 19 Déc 2009 - 18:01

Cela m'évoqie ceci :

Tout d'abord notre monde est symboliser par l'oeuf du monde que l'on découper en deux parties : une partie inferieur et une partie superieur. Cette oeuf du monde est aussi un symbole que l'on connait sous le symbole du soleil qui est en vérité un symbole polaire, c'est a dire un point au centre d'un cercle qui a pour symbolisme le chiffre 10 ce chiffre étant "parfait" car représentant l'Unité tout comme le point central du cercle represente 1 et donc la circonférence represente le 9. Le 1 (l'Unité Divine) est représenté aussi comme la pierre manquante des pyramides égyptienne, manquante car le sommet représentant l'Unité Divine ne peu etre matérialisé du fait que le Divin est innomable, invisible, infini, illimité, ect.
Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Asd0p110


Donc le symbole que tu proposes Chat-man, est l'aspect superieur de l'oeuf du monde.
Celui-ci représente les eaux superieures, l'arc represente l'arc-en ciel et le point figure le germe qui donna naissance au monde que l'on represente dans la tardition hébraique par Yod, mais c'est aussi le point central du monde, l'Unité, le Centre du monde, et c'est aussi le Coeur humain, le tabernacle divin.

Donc l'on peu dire que ce symbole marque l'entré d'un temple qui nous précise par son symbolisme, que cette entré dans le temple est l'entré vers le monde superieur, le monde Divin, c'est un symbole d'élévation car il représente aussi le soleil levant. C'est surement l'entrée d'un temple initiatique.


Maintenant si l'on prend l'aspect inferieur de l'oeuf du monde, celui-ci prend la forme de la Coupe qui receuil les Eaux Superieures et le Sang du Christ.

Alors on peu en deduire que l'assemblage des parties haute et basse de l'oeuf du monde représente le Grand Oeuvre alchimique ou la Réalisation. C'est aussi le symbole de l'étoile de David qui représente l'Unité parfaite des quatres éléments.

Voila un petit dégrossis rapido ...


J'ai dessiner quelques symboles qui s'y réfèrent :

Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Symbol10
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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 13:14

Salut Kalabra

Qu'est ce qui te permet de dire que le sommet des pyramides represente l'unité divine alors que la plupart des tombes royales retrouvées sont situées sous la base ou au centre de la structure.? L'idée de Naos est très présent dans toute la pensée religieuse et le pyramidion n'a probablement pas une fonction active de phare comme le minaret.

On peut penser à la symbolique du cercle solaire ou du soleil surmonté du croissant de lune avec cette idée d'oeil divin mais j'ai l'impression d'une notion triangulaire plus affirmée avec une petite queue à son sommet pour rappeler le lambda ou l'influence grecque. Des signes grecs ont d'ailleurs été observés sur les murs de la tombe pour exprimer une sorte de métissage culturel.

Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Letombeaufamilialdejsus Le signe figurant sur la tombe de Talpiot W417

Si l'on veut retrouver une construction avec des cercles (triangle légèrement arqué mais paraissant equilatéral) on peut s'appuyer sur la rosace trilobe ou le montage d'un arc en tiers point à partir de 2 cercles.

Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Signes017 Le signe figurant sur la tombe de Talpiot W561
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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 13:56

Citation :
Qu'est ce qui te permet de dire que le sommet des pyramides represente l'unité divine alors que la plupart des tombes royales retrouvées sont situées sous la base ou au centre de la structure.?


Par ce que le representant divin est sur terre donc a la base de la pyramide en sont centre. Il est le receptacle de ce pyramidon manquant au dessus des pyramides. L'homme ( et le Roi aussi) est sur terre donc dans l'espace a quatre dimensions mais en s'élevant vers le haut de la pyramide par la transcendance il s'élève au travers les états multiples de l'etre j'usqu'a l'Esprit ou l'Unité Divine qui est pur Conscience et sans corp. La pyramide est en queqlue sorte le Corp de Dieu et la Pyramidion manquant Dieu lui-meme.
La pyramide est une figuration cosmologique de l'Univers comme tout temple des différentes traditions, mais cela ne veut pas dire qu'il faut la réduire a un minaret. Une église par exemple, est un symbole bien plus vaste qu'une simple fonction de minaret.
Les archéologues ont voulut y voir une tombe funéraire de ces pyramides, cela n'est certainement pas sa fonction première ... de meme une église peu contenire des ossements de saints ou saintes, ce n'est pas pour autant qu'une église est un tombeaux et que le cimetière est le cimetière des ouvriers qui ont oeuvré sur cette meme église.


Le symbolisme ne s'arrette pas a une simple influence d'une culture. Différentes cultures possèdent les memes symboles. On retrouve le svatiska aussi bien en inde qu'en amerique centrale qu'en europe de l'est. Il y a peut etre une influence grecque mais cela n'altère en rien les notions contenus dans un symbole.

Je te rejoints dans la symbolique pyramidale. Mais un arc, une voute, un arc en ciel sont des symboles tres proches qui affirme la meme chose : le passage du monde visible au monde invisible, les Cieux, les eaux superieurs, le Pléromes, l'influence célestes, ect ... surtout qu'ici l'on distingue bien que l'arc n'est pas fermé a l'opposé de sa convexité vers le haut, ce qui diffère alors de la symbolique d'une pyramide dont les trois point se rejoignent par une ligne.
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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 14:52

Que penses tu des differentes interpretations suivantes concernant le divin (ou cette faculté à le devenir) et la pyramide:

- l'oeil lumineux se situe sur le pyramidion comme l'image du billet de 1 dollard US.

- l'oeil se situe au centre de la structure pyramidale comme on se plait à le simplifier avec le delta et son oeil lumineux centré dans certaines loges franc-maçonniques.

Est ce que pour toi ces 2 représentations veulent dire la même chose?.
Si ce n'est pas le cas, le signe de talpiot rejoindrait quel type de raisonnement à ton avis?
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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 16:02

Ce sont deux symbole qui ce complète :

l'une purement métaphysique ( par dela la physique), l'autre nous éclairant sur la présence de Dieu en toute chose.

Cela va me permettre d'exprimer ce que je discutais avec Smehen sur le t'chat.

Le pyramidion avec l'oeil en son centre et détaché de la grande pyramide nous dévoil que Dieu, le Tout, le Un est par dela la manifestation qui est représenter par la grande pyramide. Il est illimité et ne peu etre limité a la manifestation de cet univers, il l'englobe car il est Un sans second. La métaphysique concerne justement ce pyramidion : ce modele cosmologique nous montre que l'on est ni notre corp et ni notre nom (personnalité/individualité).
De meme que la manifestation et donc la grande pyramide est le corp de Dieu mais pas Dieu dans son immensité indiscernable par la reflexion :

alors cela nous amène a l'oeil de dieu au centre de la grande pyramide qui nous précise que Dieu, le Tout, est en tout. Toute la manifestation est Dieu lui-meme dans son Jeu.

Mais la manifestation n'est pas le Tout car ce serait restreindre son aspect illimité, mais dans la manifestation il y a le Tout, dans toute la manifestation c'est le Tout en action.
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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 16:10

Je ne suis pas calé en symbolisme et je ne puis apporter ma contribution mais votre conversation est très interéssante Laughing

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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 17:51

Kalabra a écrit:


Le pyramidion avec l'oeil en son centre et détaché de la grande pyramide nous dévoil que Dieu, le Tout, le Un est par dela la manifestation qui est représenter par la grande pyramide. Il est illimité et ne peu etre limité a la manifestation de cet univers

C'est pourquoi il ne peut etre circonscrit à un sommet et comme le tout est en tout et "ce qui est en bas est comme ce qui est en haut", la porte d'interconnection avec le divin pourrait etre assimilée à un centre en l'occurrence celui du triangle (qui peut contenir un nombre infini d'hexagrammes centrés sur le même centre, ce qui relativise la notion de spatialité liée aux directions des nombreux triangles concentriques). La notion du pyramidion instaure un lien hierarchique tronqué à mon avis.

Sur le plateau de guizeh on a une disposition empruntée à une constellation avec son baudrier des 3 rois et les conduits de communication avec le stellaire (Kheops) à partir des differentes chambres funéraires ou d'initiation ne débouchent pas sur le pyramidion.
Inutile de préciser aussi le rôle du coeur dans la mythologie funéraire egyptienne ou la notion d'ile du milieu ou espace neutre même pour les dieux.


Dernière édition par chat-man le Dim 20 Déc 2009 - 18:15, édité 3 fois
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 18:01

En effet tu as raison Chat-man, ils ne débouchent pas sur le pyramidion mais sur des "portes".
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 18:29

Pongo a écrit:
Je ne suis pas calé en symbolisme et je ne puis apporter ma contribution mais votre conversation est très interéssante Laughing

sunny

Oh tu sais, ce ne sont que des extrapolations personnelles à partir de signes géométriques mais certaines visions du monde ont été défendues aussi au prix du sang au nom d'une symbolique assez irrationnelle.
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Méhen
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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 18:39

Le signe en haut ressemble bêtement à un toit de maison je trouve. Et en dessus ça peut rappeler le soleil ou la lune.

Est-ce que ça ne pourrait pas représenter une sorte de bénédiction sensée apporter la lumière dans les ténèbres d'une construction artificielle comme ce tombeau?
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chat-man
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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeDim 20 Déc 2009 - 20:15

"Le signe en haut ressemble bêtement à un toit de maison je trouve."

Ce signe semble un peu décalé pour surplomber l'ouverture et se distingue par son relief.

"Est-ce que ça ne pourrait pas représenter une sorte de bénédiction sensée apporter la lumière dans les ténèbres d'une construction artificielle comme ce tombeau?"

Pourquoi pas en effet, une bénédiction, un talisman....
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nordevan
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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeJeu 10 Juin 2010 - 22:28

Bonjour
Merci pour cette érudition. Dommage que René Guénon ne soit plus là pour donner son avis.
Cependant, à propos du premier post, je pense que faire sortir le 11 de la tétraktys (10+1) est improbable (même si Allendy l'aurait fait).
Le 11 est trop négatif (d'un point de vue religieux) pour figurer sur un tombeau. D'autre part, il n'y a pas de "suite" possible à la tétraktys qui est l'archértype de la complétude. (Ce n'est pas comme le 13 qui peut, par transgression, aller au-delà du 12).
Une précision, pour pinailler, la tétraktys , ce n'est pas "10", ni 1+2+3+4 (comme on le voit souvent dans les livres), non, la tétraktys, c'est "1, 2, 3, 4".
Michel
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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeLun 18 Aoû 2014 - 21:55

Bonsoir  :383570gif 

voici ma page sur la tombe de talpiot :

http://www.talpiot.fr/

Domi  :coeur) 
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MessageSujet: Re: Le signe figurant sur la tombe de Talpiot   Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Icon_minitimeLun 23 Mar 2015 - 21:46

d'un point de vue personnel  :coeur)

Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Jesus_ossuary  

Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Krist-jesus-son-of-joseph

Le signe figurant sur la tombe de Talpiot Maison.de.david


Domi :383570gif
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