Le surmoi au féminin.

ça; moi; surmoi
de fane H http://www.fotocommunity.fr/pc/pc/display/23673264

J'ai étudié la psychanalyse freudienne lors de mes études d'AT et j'ai dès lors cherché à retirer l'épine phallocentrique de cette science afin de la faire mienne.

En tant que femme, je m'accordais avec l'idée du complexe d'Électre, mais je croyais toujours que mon surmoi était masculin car mon parent autoritaire était mon père, oui mais, consciemment. J'ai découvert que celle qui m'avais dit non au moment de mon passage œdipien (électrien en fait) n'était pas mon père, mais bien ma mère. Le fameux "Nom du père de Lacan devient ainsi tout naturellement le "Nom de la mère" lorsque l'on est une femme. Il faut considérer la parentalité comme partagée et que les deux parents ont le rôle nourricier et maternant pour l'enfant jusqu'à son œdipe où l'un des deux parents (celui du sexe opposé) devient alors objet de son désir "sexuel".

Je n'ai peut-être fait que réinventé l'eau tiède là, mais fichtre comme cette révélation onirique m'a fait bondir et rebondir!

J'avais lu des bouquins/ au patriarche intérieur, au surmoi... et chaque fois, c'était une image très masculine qui se détachait. Là, vraiment, en tant que femme, je trouve que ce surmoi féminin, avec tout ce que peut comporter la censure féminine va beaucoup mieux.

Après, comme je le dis, je n'ai peut-être fait que réinventer l'eau tiède. Auquel cas, si d'entre vous avez des ouvrages, études à me proposer/ ce surmoi féminin, je suis preneuse, et bien sur, bien envie d'en discuter avec vous  


Je mets là une déf simplifiée du net/ au surmoi.
Une des composantes du psychisme.

Dans la conception psychanalytique freudienne, le surmoi est avec le moi et le ça une des composantes du psychisme. Plus proche de l'inconscient que du conscient, il se constitue à partir du moi par identification de l'enfant au parent symbolique incarnant l'autorité. Il exerce les fonctions de juge. De son conflit avec les désirs du moi naissent les culpabilités conscientes ou inconscientes.
http://www.psychologies.com/Dico-Psycho/Surmoi-concept-du

Le oui inconditionnel de celle qui donne la vie, notre polarité féminine.
Le non castrateur de la Loi, notre polarité masculine (le "non"/"nom" du père).
Des deux naissent ... le Moi!
Père et mère ne sont que des représentations, des rôles parfois un peu trop conditionnés.
Bonne soirée!

PS: pour ma part, c'est ma mère qui a joué le rôle de mon père, et ma grand-mère celui de ma mère. Bref, au jeu des 7 familles, on en perd son Lacan.

Qu'est ce que le surmoi , le moi et surtout le ça ?
Le surmoi est masculin ou féminin parce que nous donnons des rôles aux hommes et aux femmes et j'aimerai comprendre ce que cela change a son action sur l'être humain.
Si nous inversions les rôles , aurait 'il le même impact ?
Une autre question , comment la psychologie influe sur la spiritualité pour vous ?
Enchanté.

Mensahala a écrit:

Qu'est ce que le surmoi , le moi et surtout le ça ?
Le surmoi est masculin ou féminin parce que nous donnons des rôles aux hommes et aux femmes et j'aimerai comprendre ce que cela change a son action sur l'être humain.
Si nous inversions les rôles , aurait 'il le même impact ?
Une autre question , comment la psychologie influe sur la spiritualité pour vous ?
Enchanté.

L'inversion arrive souvent, inconsciemment ou sans se l'avouer: combien de fois, dans des couples, c'est la mère qui fait le rôle du père? C'est ça que ne veulent pas comprendre les opposants au mariage pour tous, l'essentiel est qu'il y ait les deux éléments, et la plupart du temps, même dans les couples hétéros, ce n'est pas le cas.
De fait, ces deux éléments, nous les portons en nous et nous recherchons dans l'autre celle qui n'est pas très visible.
Pour ma part, c'est la polarité masculine qui prédomine en moi et je suis naturellement attirée vers des compagnes à forte polarité féminine et les hommes que j'ai fréquentés présentaient aussi cette caractéristique.

Le moi, surmoi, etc ... c'est encore la traditionnelle répartition tripartite de l'inconscient, subconscient, conscient, la trinité est partout dans notre monde.

La psychologie est un chemin comme un autre, chacun-e sa voie.
La spiritualité, c'est la vie.
Si ça te parle, fonce.

Itxaso a écrit:

Bref, au jeu des 7 familles, on en perd son Lacan.

Oui Itaxos, tu parles de tripartition... et de ces histoires de jeux de 7 familles, c'est vrai qu’aujourd’hui, y'a de quoi se patouiller... là, tu parles de couples homos, de familles où un seul sexe élève l'enfant, et la petite alchimie se passe quand même, avec un masculin plus for, ou le féminin, ou... y'a tant de structurations possibles par rapport à la sexualisation et au genre...

Ça me fait penser aux enfants sauvages élevés par des animaux. Il me semble qu'ils deviennent "normaux" une fois plongés dans un bain culturel humain et éduqués selon nos "normes".

Cette tripartition est-peut-être alors antérieure à la naissance, un truc de fait, sur laquelle viennent s'ajouter les éléments disponibles dans l'entourage familiale. Je dis disponibles, car pour avoir plusieurs enfants, j'ai pu remarquer que dès la naissance ils ne faisaient pas appelle à la même part de moi en tant que mère. Il y a ceux qui on plus besoins de câlins, de toucher pour connaître le monde qui les entoure, d'autre qui nous obligent plus à tout expliquer, verbaliser...

Comme si ce que l'on nomme "le moi. le surmoi et le ça" nous composaient psychiquement dès notre conception, ou peut-être antérieur encore.

Si le surmoi se rattache au "nom/non" du père et qu'il fonde une partie du moi, me reste le ça dans l'équation... "le nom/non de la mère"?

Oh, ce que tu dis sur tes enfants et leurs besoins différents est ce qui me fait croire de plus en plus à la réincarnation.

Figure-toi que j'avais cette conversation avec ma mère étant enfant, ma mère s'étonnait toujours de ma capacité de compréhension de ce qu'elle ne comprenait pas. Cela lui faisait peur je crois et du coup, elle me mettait des tartes dans la tronche pour se venger.
Et j'ai gardé en mémoire cette espèce de tendance que j'ai à aller vers et aimer des personnes qui ne reconnaissent pas mes talents.
Bref ...

Après, un enfant n'est jamais identique à l'autre, les étoiles ne sont pas placées pareil etc ... Même les jumeaux sont très proches, mais l'un naît avant l'autre.

Ah, le chiffre 7 du jeu des 7 familles, c'était totalement inconscient là pour le coup, mais oui, c'est un chiffre important.

Bonjour, ou soir...
.
Une approche :
De même qu'est le supramental au-delà du mental, peut être un surmoi au-delà du moi.
Ceux-là, régis par d'autres lois que celles des conditionnements...
Psychologie transcendantale.
.

.

Les taloches, rien de tel pour la croissance harmonieuse d'un enfant...

Pour ce qui est de cette tendance à aller vers des gens qui ne reconnaissent pas tes talents, ça doit venir du surmoi, sorte de castration du désir de reconnaissance...

Pour les jumeaux, j'atteste bon, même si c'est garçon et fille, mais comme ils étaient vraiment différents dès tous bébés! Là, j'ai vu avec eux d'exactement le même age. Pas le même rapport à la tétée, le même regard, les même attitudes, demandes, moyens de s'exprimer... On voit vraiment qu'un tout juste né est déjà une personne à part entière, et pareil, ça me fait penser que la réincarnation est plausible, ou qu'au moins, chacun arrive avec des mémoires transgénérationnelles bien différentes, pas le même karma...


Là Coquilliage, c'est comme s'il y avait un surmoi au delà du surmoi conditionné, un surmoi vraiment Loi, et auquel cas, un ça conditionné et un Ça transcendantal....

Dryade a écrit:

Les taloches, rien de tel pour la croissance harmonieuse d'un enfant...

Pour ce qui est de cette tendance à aller vers des gens qui ne reconnaissent pas tes talents, ça doit venir du surmoi, sorte de castration du désir de reconnaissance...

Oh, oui, tu vois, si ma mère ne m'avait pas dit "tu ne réussiras jamais ta vie" toutes les cinq minutes, je crois que mon ego n'aurait pas réagi comme il l'a fait.
Du coup, j'ai réussi ma vie et c'est pas fini, parce que ce que tu me dis sur le sur-moi, ça me parle beaucoup. Le petit s...l...d de castrateur, tu vas voir, je vais lui en coller une

Merci Dryade, très instructif cet échange!
Au plaisir.

Chouette!

Dryade a écrit:

ça; moi; surmoi
de fane H http://www.fotocommunity.fr/pc/pc/display/23673264

J'ai étudié la psychanalyse freudienne lors de mes études d'AT et j'ai dès lors cherché à retirer l'épine phallocentrique de cette science afin de la faire mienne.

En tant que femme, je m'accordais avec l'idée du complexe d'Électre, mais je croyais toujours que mon surmoi était masculin car mon parent autoritaire était mon père, oui mais, consciemment. J'ai découvert que celle qui m'avais dit non au moment de mon passage œdipien (électrien en fait) n'était pas mon père, mais bien ma mère. Le fameux "Nom du père de Lacan devient ainsi tout naturellement le "Nom de la mère" lorsque l'on est une femme. Il faut considérer la parentalité comme partagée et que les deux parents ont le rôle nourricier et maternant pour l'enfant jusqu'à son œdipe où l'un des deux parents (celui du sexe opposé) devient alors objet de son désir "sexuel".

Je n'ai peut-être fait que réinventé l'eau tiède là, mais fichtre comme cette révélation onirique m'a fait bondir et rebondir!

J'avais lu des bouquins/ au patriarche intérieur, au surmoi... et chaque fois, c'était une image très masculine qui se détachait. Là, vraiment, en tant que femme, je trouve que ce surmoi féminin, avec tout ce que peut comporter la censure féminine va beaucoup mieux.

Après, comme je le dis, je n'ai peut-être fait que réinventer l'eau tiède. Auquel cas, si d'entre vous avez des ouvrages, études à me proposer/ ce surmoi féminin, je suis preneuse, et bien sur, bien envie d'en discuter avec vous  


Je mets là une déf simplifiée du net/ au surmoi.
Une des composantes du psychisme.

Dans la conception psychanalytique freudienne, le surmoi est avec le moi et le ça une des composantes du psychisme. Plus proche de l'inconscient que du conscient, il se constitue à partir du moi par identification de l'enfant au parent symbolique incarnant l'autorité. Il exerce les fonctions de juge. De son conflit avec les désirs du moi naissent les culpabilités conscientes ou inconscientes.
http://www.psychologies.com/Dico-Psycho/Surmoi-concept-du

*RE: Il est communément admis dans la constitution occulte de l'homme (qui comprend les deux sexes cela s'entend, donc un être humain) Que lorsque le corps est:

1) Pour le féminin (femme)
-Corps physique:féminin
-Corps astral ou émotionnel masculin (dominant)
-Corps mental de polarité féminine

2) Pour le masculin (homme)
-Corps physique masculin
-Corps astral féminin
-Corps mental féminin

-Le "sur-moi" n'est pas pris dans cette configuration. Comment un être lumineux de forme sphérique pourrait-il l'être?
Toutefois, s'il veut prendre une forme, pour permettre à un être d'un plan moins subtil de communiquer plus aisément, il usera de cet artifice.

Lecture conseillée: "initiation humaine et solaire" Alice A Bailey

Fraternellement

Merci Porte

Je pense que ce livre va m'apporter nombre de réponses, question de ressenti

Peut-être que j'en perdrai enfin mon Lacan! J'ai toujours trop super tendance à tenter de faire entrer mes "illuminations", "visions", dans la grille de lecture du freudisme et de ses descendants, et à chaque fois je finit par m'y perdre, je reprends là ton idée de Sphère... Je suis comme une autruche qui tente de donner une forme cubique au ballon de baudruche qu'elle vient de pondre.

Dryade a écrit:

Merci Porte

Je pense que ce livre va m'apporter nombre de réponses, question de ressenti

Peut-être que j'en perdrai enfin mon Lacan! J'ai toujours trop super tendance à tenter de faire entrer mes "illuminations", "visions", dans la grille de lecture du freudisme et de ses descendants, 

Tu pourrais aussi rajouter Carl Gustave JUNG dans ta grille de lecture.

.

Dryade a écrit:

.
Là Coquilliage, c'est comme s'il y avait un surmoi au delà du surmoi conditionné, un surmoi vraiment Loi, et auquel cas, un ça conditionné et un Ça transcendantal....
.

Oui, Dryade, c'est précisément cela.
Il s'agit d'une géométrie dans l'espace de soi, Soi.
Les uns la sacralisent, divinisent, les autres... non.
L'intuition, l'imaginaire, la sensibilité, la pensée participent à la découverte et reconnaissance de ces deux instances : Surmoi, Ça. (les majuscules ne sont utilisées, là, que pour mettre en relief la nuance; et non pas la valoriser...)
.
La compréhension d'une complexité dépend du nombre de données dont nous disposons, à son sujet.
.

.

Dryade a écrit:

Merci Porte

Je pense que ce livre va m'apporter nombre de réponses, question de ressenti

Peut-être que j'en perdrai enfin mon Lacan! J'ai toujours trop super tendance à tenter de faire entrer mes "illuminations", "visions", dans la grille de lecture du freudisme et de ses descendants, et à chaque fois je finit par m'y perdre, je reprends là ton idée de Sphère... Je suis comme une autruche qui tente de donner une forme cubique au ballon de baudruche qu'elle vient de pondre.  

*RE: Ha,ha,ha...C'est drôle, j'ai passé une partie de ma jeunesse à chercher des réponses dans la psychologie et la philosophie...au sens profond de la Vie, en vain...

Mais...lorsque l'âme chuchote l'entendons-nous si l'esprit est préoccupé...

*J'ai noté pour une période, que si l'on se renferme sur soi pour en faire ressortir le sens, ça ne peut aboutir, il faut ouvrir large, très large son entendement.

Fraternellement

Merci Coquilliage
Tu as raison Totem, il y a Jung qui s'est permis de sortir des sentiers battus, j'ai quelques ouvrages de lui en plus! Lors de mes études, le prof a refusé que je m'appuie sur ses découvertes, car il était trop "barré" à son sens. C'était Freud et son école, ou sinon rien... Tiens, y'a du surmoi tout carré dans cette histoire. S'il fallait le dessiner, il ressemblerait à un gros bonhomme obtus et vieillissant qui refuse toute communication à moins qu'elle ne rentre dans Sa grille de lecture...

Il me manque beaucoup de données, ou du moins, je ne me permets l'utilisation de tout l'éventail des possibles qui s'offrent et se sont offerts à moi, car on m'a imposé de n'en garder qu'une partie.

Hum , " Seigneur pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu'ils sont " , love .

S'il avait pas été là ce saigneur du dogme de la chrétienté, on saurait peut-être encore qui nous sommes. C'est peut-être à nous de "lui" pardonner de nous avoir tout faussé avec une religion qui a servi les intérêts de pouvoirs de certains au détriment d'une sagesse ancestrale initiatrice. Love itou Mr X