L'illusion du choix?

Bonsoir, j'aimerais avoir vos avis sur les questions qui suivent:

1-Avons-nous l'illusion du choix dans nos prises de décisions, ou de façon générale, dans le déroulement de notre vie?
2-Pensez-vous plutôt que nous sommes "maîtres" de nos choix, de nos décisions et de notre destinée?
3-Pensez-vous que les propositions 1 et 2 peuvent interagir ensemble?

Je suppose que ces questions ont dû déjà être maintes fois abordées...n'hésitez-pas à me montrer le lien si tout ceci s'avère trop redondant...

Merci

1-Avons-nous l'illusion du choix dans nos prises de décisions, ou de façon générale, dans le déroulement de notre vie?
Oui tant que l'identification aux pensées/ressentis de la personnalité/ego persiste .

2-Pensez-vous plutôt que nous sommes "maîtres" de nos choix, de nos décisions et de notre destinée?
Nous sommes maîtres des choix/destinées quand on réalise que c'est le Soi/Amour/Puissance/Sagesse qui agit .
C'est à dire quand l'identification à l'Illusion, à l'avidité et à l'égarement ont disparu.

3-Pensez-vous que les propositions 1 et 2 peuvent interagir ensemble?
Oui et ..peu importe .
L'important est d'observer avec compassion/équanimité tous ces mécanisme en soi/Soi .

Hum , faire des choix ou avoir l'illusion d'en faire est une chose , encore faut il les assumer , le choix d'un chemin n'est pas le chemin , pour une grande part nous devons assumer des choix que nous n'avons pas fait , bon c'est vrai qu'il existe des concepts qui décrivent notre vie comme étant des choix de vies antérieures , ou qu'on choisi d'être né homme ou femme , dans telle famille dans tel lieu , pour ma part j'exprime des doutes , ou bien je m'en souvient peut'être pas vu mon niveau spirituel , mais cela n'empêche pas qu'on peu assumer des choix que nous n'avons pas fait , et le déterminisme de notre existence nous y invite , love .

Professeur X a écrit:

bon c'est vrai qu'il existe des concepts qui décrivent notre vie comme étant des choix de vies antérieures , ou qu'on choisi d'être né homme ou femme , dans telle famille dans tel lieu , pour ma part j'exprime des doutes , .

Moi itou...

Professeur X a écrit:

pour une grande part nous devons assumer des choix que nous n'avons pas fait

Si nous ne les avons pas fait , nous les subissons plutôt que les assumons.

103683 a écrit:

Professeur X a écrit:

pour une grande part nous devons assumer des choix que nous n'avons pas fait

Si nous ne les avons pas fait , nous les subissons plutôt que les assumons.

Hum , tout dépend de notre état d'esprit face à ce déterminisme , love .

Alaka, il y a quelque temps déjà, a évoqué avec pertinence "la lettre à Schuller" écrite par Spinoza. Ladite lettre apporte des éléments de réponse effleurant le génie.

P.S Sa lecture en fut passionnante

1-Avons-nous l'illusion du choix dans nos prises de décisions, ou de façon générale, dans le déroulement de notre vie?
oui nous en avons l'illusion, mais en réalité nous ne créons pas nos pensées, elles viennent à nous et nous nous reconnaissons en elles, le choix que nous avons fait existait déjà en nous-même avant que les événements nous fassent le faire
2-Pensez-vous plutôt que nous sommes "maîtres" de nos choix, de nos décisions et de notre destinée?
La notion de maîtrise est floue, cependant quelque chose reste évident, les choix que nous faisons sont la conséquence de ce que nous avons appris, mais surtout, de ce que nous ignorons, donc non nous ne somme pas maître, nous somme des aveugles qui mettent en pratique leur ignorance


Voila un peu près ce que je peux spéculer sur ce genre de question

Qui choisit?

fred.le.oui a écrit:

Qui choisit?

Bonne question

1-Avons-nous l'illusion du choix dans nos prises de décisions, ou de façon générale, dans le déroulement de notre vie?

Oui la plupart du temps on s'illusionne sur la possibilité de choisir.
Mais il est vrai qu'en étant mari et papa il faut aussi tenir compte des etres chers qui nous entourent.

2-Pensez-vous plutôt que nous sommes "maîtres" de nos choix, de nos décisions et de notre destinée?

On peut être maitre de nos choix et de notre destinée.
Je peux partir demain avec un sac à dos parcourir le monde.
Mais je réfléchis pour 4 pas que pour moi.

3-Pensez-vous que les propositions 1 et 2 peuvent interagir ensemble?

Elles sont complémentaires.

Ben, je te dirais que maintenant que je suis sortie de certaines "addictions" ou "passions" ou "distractions diverses", je me rends compte que quand j'y étais dedans, j'avais l'impression que j'avais le choix. Mais en fait, c'était ces passions, ces addictions ou cette distraction qui me dominaient.
A présent, que je vois les choses avec plus de recul, que je suis plus autonome ( = j'ai plus confiance en moi), je me rends compte que j'ai toujours le choix, mais finalement ce qu'il y a à faire est tellement évident que le choix est évident.
Sauf que parfois je retombe dans la distraction et certaines passions, et j'oublie

Je n'ai pas vraiment répondu à tes questions, du moins pas dans le bon ordre, mais c'est ce que me suggère le thème.

Itxaso a écrit:

Ben, je te dirais que maintenant que je suis sortie de certaines "addictions" ou "passions" ou "distractions diverses", je me rends compte que quand j'y étais dedans, j'avais l'impression que j'avais le choix. Mais en fait, c'était ces passions, ces addictions ou cette distraction qui me dominaient.

Peux tu donner quelques exemples

Merci pour toutes vos réponses, votre opinion sur ce sujet m'intéresse...
Pour répondre à la question d'Ishtaar pour la proposition N°3, Si nous sommes dans l'illusion du choix, peut-être pouvons-nous faire quelque chose pour échapper à ce déterminisme et changer un peu la donne? Quelques uns ou quelques unes ont donné leur opinion là-dessus.
Les nymphes, je vais me pencher sur ta référence "la lettre à Schuller", voir ce que Spinoza nous propose.
Et à la question, qui choisit ?de Fred.le.oui, le débat reste ouvert....

Notre marge de manoeuvre est si faible  que je me demande vraiment qu'elle est notre part de liberté, de pouvoir de décision.

Nous n'avons décidé ni de notre naissance , ni de la famille , ni de notre physique, ni de nos capacités , ni  nos gènes, ni  le lieu , ni  l'époque ...
et l'éducation  qui nous a tant conditionné ! Puis la société prend le relais de la famille .

Ensuite nous sommes entourés de personnes qui interfèrent  et conditionnent nos choix ..donc je me demande bien quelle liberté de choix nous avons. !!??

Même la couleur d'un pull ou d'une voiture est le fruit de tant de choses   qu'on se demande si on choisit ou si  on exécute le choix parce qu'on s'execute  .. c'est tout .

103683 a écrit:

Itxaso a écrit:

Ben, je te dirais que maintenant que je suis sortie de certaines "addictions" ou "passions" ou "distractions diverses", je me rends compte que quand j'y étais dedans, j'avais l'impression que j'avais le choix. Mais en fait, c'était ces passions, ces addictions ou cette distraction qui me dominaient.

Peux tu donner quelques exemples

L'alcool, la passion amoureuse, le sexe, l'angoisse, la conversation, la pensée.
Toutes ces choses auxquelles je ne savais /sais pas dire NON.
Du coup, oui, qui choisit?

Toutes vos remarques, si différentes soient-elles sont passionnantes...

Je me permets de remettre un extrait de La lettre à Schuller de Spinoza pour les personnes, comme moi qui n'en avaient pas eu connaissance.

Mais descendons aux choses créées qui sont toutes déterminées par des causes extérieures à exister et à agir d'une certaine façon déterminée. Pour rendre cela clair et intelligible, concevons une chose très simple: une pierre par exemple reçoit d'une cause extérieure qui la pousse, une certaine quantité de mouvement et, l'impulsion de la cause extérieure venant à cesser, elle continuera à se mouvoir nécessairement. Cette persistance de la pierre dans le mouvement est une contrainte, non parce qu'elle est nécessaire, mais parce qu'elle doit être définie par l'impulsion d'une cause extérieure. Et ce qui est vrai de la pierre il faut l'entendre de toute chose singulière, quelle que soit la complexité qu'il vous plaise de lui attribuer, si nombreuses que puissent être ses aptitudes, parce que toute chose singulière est nécessairement déterminée par une cause extérieure à exister et à agir d'une certaine manière déterminée.
Concevez maintenant, si vous voulez bien, que la pierre, tandis qu'elle continue de se mouvoir, pense et sache qu'elle fait effort, autant qu'elle peut, pour se mouvoir. Cette pierre assurément, puisqu'elle a conscience de son effort seulement et qu'elle n'est en aucune façon indifférente, croira qu'elle est très libre et qu'elle ne persévère dans son mouvement que parce qu'elle le veut."
Spinoza (Lettre à Schuller, LVIII)

Sedna a écrit:

Notre marge de manoeuvre est si faible  que je me demande vraiment qu'elle est notre part de liberté, de pouvoir de décision.

Nous n'avons décidé ni de notre naissance , ni de la famille , ni de notre physique, ni de nos capacités , ni  nos gènes, ni  le lieu , ni  l'époque ...
et l'éducation  qui nous a tant conditionné ! Puis  la société prend le relais de la famille .

Et tu n'as pas non plus décidé de ta nature, de ta conscience des choses, etc
Tout ça nous défini mais ne nous appartient pas

Un seul choix, à chaque maintenant : oui à ce qui est, ou pas.

1-Avons-nous l'illusion du choix dans nos prises de décisions, ou de façon générale, dans le déroulement de notre vie? 

Croire en l'illusion du choix est sans doute un choix parmi d'autres, on le fais pour voir le résultat.

2-Pensez-vous plutôt que nous sommes "maîtres" de nos choix, de nos décisions et de notre destinée?

Croire en la maîtrise de nos choix est sans doute un choix parmi d'autre, on le fais pour voir le résultat.

3-Pensez-vous que les propositions 1 et 2 peuvent interagir ensemble?

 j'en sais rien...essaye un peu les deux et tiens nous au courant du résultat non ?

fred.le.oui a écrit:

UN SEUL choix, à chaque maintenant : oui à ce qui est, ou pas.

 on a pas trop le choix avec toi : "UN SEUL"  

t'es un petit marrant mon fred

Dès qu'il y a choix.....il y a du "moi" derrière....donc illusion....