Krishnamurti - Dans le silence absolu l'esprit rencontre ce qui est éternel. - vostfr

Rappel du premier message :

Je ne savais pas que l'on pouvait mettre des conférences d'hommes philosophes!!

Voici ces quelques interviews  rare de Jiddu  Krishnamurti...(10 minutes, chacun)

Citation :

" Il n'est pas exclu que Jiddu Krishnamurti, éminente figure de proue de la vérité, soit un jour considéré comme un des initiateurs de la révolution de la conscience. Conscience dont l'humanité semble avoir si désespérément besoin.
Une question reste sans réponse : les gens ont-ils " écouté " ?"

Il s'avère nécessaire que l'étape de la conscience première, celle de l'individualité, « je suis », soit prioritairement vécue.
Accomplissement et épanouissement du soi humain. (Avant d'aller éventuellement plus loin...)
D'où la sanité d'être sourd à ce qui pourrait y interférer.

Sur le parcours, la conscience première perçoit ses besoins. (Et nous les satisfaisons, plus ou moins, ou non.)
Celui de la conscience de l'inconscient, perçoit les siens. (Et nous les satisfaisons, plus ou moins, ou non.)
C'est dans ce dernier, l'inconscient, que brûle la veilleuse du Soi. Dont nous avons parfois une certaine intuition.

Ventre et cœur affamés n'ont point d'oreilles. Le Soi se révèle à soi apaisé,  nourri, épanoui.
Du « je suis » accompli peut fleurir "Je Suis".
De l'échelle de notre temps de vie, chaque barreau semble nécessiter d'être identifié et vécu.
L'ascenseur spirituel n'est pas toujours un ami...

Cela dit, il y a peut-être des exceptions...

"Chacun-e sa route, chacun-e son chemin"; donc pas implicitement Krishnamurtien.
(Sur l'ensemble de la Pensée, je le rejoins non moins.)

  
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coquillage a écrit:

Citation :

" Il n'est pas exclu que Jiddu Krishnamurti, éminente figure de proue de la vérité, soit un jour considéré comme un des initiateurs de la révolution de la conscience. Conscience dont l'humanité semble avoir si désespérément besoin.
Une question reste sans réponse : les gens ont-ils " écouté " ?"

Il s'avère nécessaire que l'étape de la conscience première, celle de l'individualité, « je suis », soit prioritairement vécue.
Accomplissement et épanouissement du soi humain. (Avant d'aller éventuellement plus loin...)
D'où la sanité d'être sourd à ce qui pourrait y interférer.

Sur le parcours, la conscience première perçoit ses besoins. (Et nous les satisfaisons, plus ou moins, ou non.)
Celui de la conscience de l'inconscient, perçoit les siens. (Et nous les satisfaisons, plus ou moins, ou non.)
C'est dans ce dernier, l'inconscient, que brûle la veilleuse du Soi. Dont nous avons parfois une certaine intuition.

Ventre et cœur affamés n'ont point d'oreilles. Le Soi se révèle à soi apaisé,  nourri, épanoui.
Du « je suis » accompli peut fleurir "Je Suis".
De l'échelle de notre temps de vie, chaque barreau semble nécessiter d'être identifié et vécu.
L'ascenseur spirituel n'est pas toujours un ami...

Cela dit, il y a peut-être des exceptions...

"Chacun-e sa route, chacun-e son chemin"; donc pas implicitement Krishnamurtien.
(Sur l'ensemble de la Pensée, je le rejoins non moins.)

  
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La vie de Krishnamurti est toute aussi édifiante que son oeuvre littéraire , c'est même toute l'histoire de la spiritualité moderne qu'il incarne , programmé des son enfance par les théories burlesques en vogue à son époque et en particulier dans le milieu dit " théosophique "  , le discours de Krishnamurti était bien différent quant il était à la tête de l'ordre de l'étoile d'orient dans le rôle bien apprit de Messie moderne , rôle dans lequel il se sentit de plus en plus mal à l'aise .

 Les souffrances pour s'arracher extérieurement à ce destin lui furent terribles , et encore plus celles de devoir rejeter cette programmation mental et se libérer de tout ce qu'il connaissait et espérer reprendre le cours d'une vie personnelle spirituelle en dehors des influences subies , malgré cela on ne peut dire que ce qu'il à vécu n'a pas eu d'influence sur sa pensée , cette pensée se fait de plus ne plus psychologique à une époque où justement psychologie et spiritualité semblent se trouver des points communs .

 Krishnamurti est pour moi l'exemple type d'un cheminement à la fois spirituel et psychologique , presque une caricature , mais combien sont programmé par les idées qu'ils découvrent à peine savent savent'ils penser , les groupes sectaires sont un peu dépassés la spiritualité étant devenue part entière d'une culture de consommation , c'est la curée , le rejet en sera que plus difficile , cette abandon du connu dont nous parle Krishnamurti n'est pas une sinécure , et on à tôt fait de replonger dans l'auto-programmation et la boulimie conceptuel , entre gavage et rejet notre comportement anorexique spirituel est tenaillé par notre vision psychologie , nous ne saurions connaître Dieu mieux que nous nous connaissons nous même , love .

Professeur X a écrit:

La vie de Krishnamurti est toute aussi édifiante que son oeuvre littéraire , c'est même toute l'histoire de la spiritualité moderne qu'il incarne , programmé des son enfance par les théories burlesques en vogue à son époque et en particulier dans le milieu dit " théosophique "  , le discours de Krishnamurti était bien différent quant il était à la tête de l'ordre de l'étoile d'orient dans le rôle bien apprit de Messie moderne , rôle dans lequel il se sentit de plus en plus mal à l'aise .

 Les souffrances pour s'arracher extérieurement à ce destin lui furent terribles , et encore plus celles de devoir rejeter cette programmation mental et se libérer de tout ce qu'il connaissait et espérer reprendre le cours d'une vie personnelle spirituelle en dehors des influences subies , malgré cela on ne peut dire que ce qu'il à vécu n'a pas eu d'influence sur sa pensée , cette pensée se fait de plus ne plus psychologique à une époque où justement psychologie et spiritualité semblent se trouver des points communs .

 Krishnamurti est pour moi l'exemple type d'un cheminement à la fois spirituel et psychologique , presque une caricature , mais combien sont programmé par les idées qu'ils découvrent à peine savent savent'ils penser , les groupes sectaires sont un peu dépassés la spiritualité étant devenue part entière d'une culture de consommation , c'est la curée , le rejet en sera que plus difficile , cette abandon du connu dont nous parle Krishnamurti n'est pas une sinécure , et on à tôt fait de replonger dans l'auto-programmation et la boulimie conceptuel , entre gavage et rejet notre comportement anorexique spirituel est tenaillé par notre vision psychologie , nous ne saurions connaître Dieu mieux que nous nous connaissons nous même , love .

il est l incarnation d une vie moderne , qui forcement est influencée par ce monde .
il faut juste imaginer le choc d un monde de *** censuré *** et d un monde magique pour comprendre l adaptation a trouver ...
ici , sur terre , un monde pourri a plus de probabilité d exister qu un monde bienveillant ...
a qui la faute ?

Krishnamurti a reçu la médaille de paix de l'ONU en 1984...
sous titré en Français à écouter...
Son discours est toujours d'actualité...

   
Merci Yawaine pour cette vidéo... j'ai aussi regardé la vidéo précédente mise en ligne par Lux...
Oui, discours... toujours d'actualité... et on peut dire intemporel...

"La responsabilité de chacun est d'opérer un changement radical en soi..."  Jiddu Krishnamurti

Heureuse que tu ais apprécié...

Son discours est toujours limpide... Clair, précis, et d'une justesse remarquable...
(Jamais hors sujet!  quelle discipline!!  )
Ses paroles, discours sont toujours remplis d'une logique incontournable...Incontestable...

Il insiste dans ce discours sur l'importance de la prise de conscience en chacun de nous, mettant l'accent à une nécessité urgente d'avoir une modification radicale pour ne pas perpétuer les mêmes erreurs indéfiniment...
Seul ce changement radical permettrait un futur nouveau, cassant ainsi ce "karma" qu'a l'humanité...

Car, En gardant toujours les mêmes "schémas", Sociaux/politique,religieux/...... qui ont tous échoués,  nous reproduisons toujours le même futur pour l'humanité... Guerre, famine, destruction, mort... Perpetuellement...

La compassion est bien loin de tout ça!
 

L'humain cherche et se cherche
Je dirais que c'est cela le chemin pour trouver sa voie...
Il la trouvera, ce n'est qu'une question de temps, d'expérience et de maturité
Et l'essentiel est de ne pas perdre confiance en l'humanité, il y a eu des gens biens et il y en aura encore, certainement de plus en plus...
  

Yawaina a écrit:

Krishnamurti a reçu la médaille de paix de l'ONU en 1984...
sous titré en Français à écouter...
Son discours est toujours d'actualité...

  J'avais déjà écouté cette vidéo. Rien à redire sur la justesse du message.


"La responsabilité de chacun est d'opérer un changement radical en soi."  Jiddu Krishnamurti

C'est vrai. Cependant, qui est prêt à vivre une telle révolution intérieure, révolution absolue ?
Cette démarche mène à une lucidité transparente, mais pour des raisons identitaires individuelles nous gardons certaines colorations. Autant de grains de sable interférant la libération d'un psychisme structuré de subjectivité.
Un seul grain parfois suffit à enrayer le processus libérateur.

Par ailleurs, dès lors qu'une éthique cristal* nous est présentée, nous avons tendance à l'impurifier, en la peinturlurant, l'interprétant, l’accommodant, l’assaisonnant au goût de nos "rassurances".
Bonjour les épices et/ou les lunettes aux verres colorés.

Plusieurs "savent"... mais... jusqu'où ?

Merci Yawena 
et à celles-ceux qui s'intéressent à ce sujet. 
.

@Les Nymphes: heureuse que tu aimes...  

Pongo a écrit:

L'humain cherche et se cherche
Je dirais que c'est cela le chemin pour trouver sa voie...
Il la trouvera, ce n'est qu'une question de temps, d'expérience et de maturité
Et l'essentiel est de ne pas perdre confiance en l'humanité, il y a eu des gens biens et il y en aura encore, certainement de plus en plus...
sunny

Pongo, pour moi, si on prend comme base le shéma "classic"  déjà établi depuis des millénaires, je te dirais que c'est la voix...
Mais si c'était vraiment la voix à suivre, nous aurions eu des résultats!!! depuis le temps!!!, ce qui n'est pas le cas...

Le shéma est toujours identique: Guerre, division, torture, meurtre, ect...

L'humain persiste à continuer sur cette voix, cette "Organisation" interne, externe, même en sachant qu'il va, obligatoirement, avec ces mêmes schémas,  reproduire la même chose dans le futur, en aucun cas il veut remettre en question tous ces/ses acquis, qui pourtant à l'échelle mondiale n'a rien modifié!!!   Peut-être un peu moins de barbarie!!
(je ne parle pas coté progrès de la science biensûr)...

Ce n'est pas une question de perdre confiance en l'humanité ou non, ou des gens bien ou non, le jugement ne rentre pas en compte lorsque tu fais parti du tout, Puisque le Tout est Compassion, donc l'Amour de ton prochain est toujours là, sinon Krishnamurti n'aurait pas passé plus de 60 ans à partager son même discours...
Et je ne peux qu'être d'accord avec lui en disant ce que Natalliana et Coquillage ont déjà préciser:
"La responsabilité de chacun est d'opérer un changement radical en soi."  Jiddu Krishnamurti


  

coquillage a écrit:

Yawaina a écrit:

Krishnamurti a reçu la médaille de paix de l'ONU en 1984...
sous titré en Français à écouter...
Son discours est toujours d'actualité...

  J'avais déjà écouté cette vidéo. Rien à redire sur la justesse du message.


"La responsabilité de chacun est d'opérer un changement radical en soi."  Jiddu Krishnamurti

C'est vrai. Cependant, qui est prêt à vivre une telle révolution intérieure, révolution absolue ?
Cette démarche mène à une lucidité transparente, mais pour des raisons identitaires individuelles nous gardons certaines colorations. Autant de grains de sable interférant la libération d'un psychisme structuré de subjectivité.
Un seul grain parfois suffit à enrayer le processus libérateur.

Par ailleurs, dès lors qu'une éthique cristal* nous est présentée, nous avons tendance à l'impurifier, en la peinturlurant, l'interprétant, l’accommodant, l’assaisonnant au goût de nos "rassurances".
Bonjour les épices et/ou les lunettes aux verres colorés.

Plusieurs "savent"... mais... jusqu'où ?

Merci Yawena 
et à celles-ceux qui s'intéressent à ce sujet. 
.

   Il faut un déconditionnement pour écouter J.Krishnamurti...
Sinon je ne pense pas que l'on pourrait comprendre ce qu'il veut nous transmettre... Cette "éthique cristal*" que tu nomes Coquillage,  doit être prise sans aucun conditionnement, car elle est la clé du silence,  la clé du Soi...

 

En reprenant la phrase de J.Krishnamurti, que Natalliana et Coquillage ont choisi:

"La responsabilité de chacun est d'opérer un changement radical en soi."  Jiddu Krishnamurti

On se rend compte que ce changement radical est la clé ...

Tout ceux présents dans l'ONU l'ont très bien compris d'ailleurs, et J.Krisnamurti répond à cette même question, posé à chaque fois de différentes manières par les personnalités présentes:

Comment faire pour opérer un changement radical en soi?

Sous titré en Français.

@Lux: La pensée positive est primordiale dans la vie... Merci pour ta vidéo.    

Pendant sa convalescence qui dura des mois, Bruce Lee, étudia religions, philosophie, psychologie, et Krishnamurti fut pour lui une vraie révélation...

Super cette vidéo sur Bruce Lee que j'adore.   -

Merci Yawaine.  

Merci Totem!   

Moi aussi je l'adore!

Il a pu à travers les arts martiaux, ses films, communiquer au monde entier, cette philosophie de vie, que lui avait apporté J.Krishnamurti à travers ses livres...

Ecouter de 0.56 à la fin. Il s'agit bien de la nécessité de ne pas cesser de penser, de s'interroger, n'est-ce pas ?
C'est la façon de penser qui parasite l'esprit, pas la pensée elle-même.

  
.

@coquillage:  Oui Tout à fait d'accord coquillage...

Pour moi,
C'est l'intellect qui est responsable de "l'abrutissement" de la pensée...
La pensée sans cet intellect est indispensable pour ce poser les questions nécessaires à notre spiritualité...

Dans la vidéo qui suit:
Nous nous penons pour des intellectuels,  J.K  différencie bien cette capacité intellectuelle à reproduire/relier/répéter, "gentillement", des données existantes déjà,  et l'autre capacité Intellectuel à pensée par soi même...




Donc en premier temps, il est impératif, de pouvoir dissocier ces différentes capacités intellects qui bien enttendu dans la vie de tous les jours elles sont complémentaires...
Mais à chacune son rôle...

Lorsque cette identification intellectuelle est faite ....

Quand toutes les questions ont été posées, toutes passées à la "moulinette" (pour reprendre ton expression  )  alors là, on arrive à la conclusion que la Verité se trouve dans le silence... Sans la pensée...
dans la video qui suit: Comprendre en un éclair,  (seconde 0,36)
j.Krishnamurti précise bien que la comprehension de toute vérité arrive quand l'Esprit est tranquille sans la pensée...

Dans tout cela il faut bien distinguer le rôle de la pensée libre, le rôle de l'intellects,
Et l'instant de vérité ("l'illumination" ) qui ne nécessite plus ni l'un, ni l'autre ....

Yawaina a écrit:

Dans la vidéo qui suit:
Nous nous penons pour des intellectuels,  J.K  différencie bien cette capacité intellectuelle à reproduire/relier/répéter, "gentillement", des données existantes déjà,  et l'autre capacité Intellectuel à pensée par soi même...

Hello Yawaina, comme toujours chez Krishnamurti, il y a l'idéal à produire et le reste (moi c'est ce qui me dérange la plupart du temps dans ses propos). D'emblée il se place en moralisateur, voire en orthopédiste de l'esprit, de façon totalement détachée (c'est quand même assez curieux qu'il n'évoque pas cette qualité d'intellectuel qu'il a dû lui-même expérimenter pour pouvoir émettre de tels jugements à son égard). Le discours est par ailleurs très juste, se perdre  dans des schémas intellectuels préétablis par d'autres n'aide pas à la production d'une pensée personnelle, authentique. Néanmoins, rejeter cet aspect est à mon avis une erreur. Il est de mon point de vue assez naïf de penser qu'en évitant de connaître toute structure de pensées préexistante, nous allons pouvoir établir une construction efficace. Le fait de reproduire certains parcours de pensées est au contraire un avantage non négligeable, et permet à mon avis de mettre à l'épreuve notre propre pensée ; c'est-à-dire que cet intellectualisme, qu'il semble rejeter pour des raisons relativement justes (faire valoir, facilité...etc), ne doit pas forcément être anéanti, il permet de multiplier les voies, d'ouvrir, et peut être d'accéder à un équilibre certain dans la construction de la pensée de chacun. L'intellectuel doit s'aider des notions ingérées pour créer de la pensée, ni plus ni moins. Ca doit l'inspirer, comme lire du Krishnamurti peut inspirer l'éclosion de pensées nouvelles (même si, excusez-moi d'être aussi franc, dans son cas, c'est un peu du réchauffé).

Yawaina a écrit:

Comprendre en un éclair, (seconde 0,36)
j.Krishnamurti précise bien que la comprehension de toute vérité arrive quand l'Esprit est tranquille sans la pensée...

Pour cette video, j'y vois un détournement de plusieurs concepts et métaphores philosophiques (+ citation religieuse). On en arrive à se demander s'il n'est pas finalement cet intellectuel qu'il dénonce dans la vidéo précédente, presque incapable de créer de la pensée authentique, ne se contentant que de proposer de l'idéal et de donner des définitions académiques de mots tel que "lucidité", "discernement". On t'invite à la tv quand t'es capable de faire ça ?   

Lucrèce a écrit:

c'est quand même assez curieux qu'il n'évoque pas cette qualité d'intellectuel qu'il a dû lui-même expérimenter pour pouvoir émettre de tels jugements à son égard.

Excusez-moi d'être aussi franc, dans son cas, c'est un peu du réchauffé.

Il ne peut pas évoquer cette qualité d'intellectuel qu'il a expérimenté parce  que ça vient de plus haut. D'ailleurs les grands écrivains ou artistes quand on leur demande d'où vient leur art disent bien que ça vient de plus haut et qu'ils ne savent pas......
Tout ça vient d'une conscience plus élevée. La reconnexion avec le divin amène cette conscience en l'homme et s'il se répète c'est pour pousser le chercheur à ouvrir sa conscience actuelle pour recevoir ce qui vient de plus haut. Maintenant si tu personnellement tu trouves que c'est tu réchauffé c'est que cela n'a aucun intérêt pour toi et que c'est d'une autre nourriture que tu as besoin pour t'ouvrir. Le cœur à ses raisons que la raison ne connaît point. 

Lucrèce,

je trouve que ses propos sont justes... il replace chaque fonction à sa "place"... Du moins c'est comme ça que je le vois...
Son niveau intellectuel n'y est pour rien dans l’expérience qu'il a vécu avec son frère en Amérique...Enfant il était déjà dans cette même "observation"...
Son intellect lui a permis de communiquer sa philosophie...

Son rôle a été de montrer une certaine "logique/analyse/réalité" dans le domaine de la spiritualité...
Il nous montre le "pays" (la "vérité"), qu'il a connu, en nous invitant à prendre une certaine voie... Par rapport à son vécu...

Toute sa philosophie est basé sur la découverte du soi, de l'invisible, bref, comme on voudra l’appeler....
L'endroit où se trouve ce monde, est  dans ce fameux  "silence"...
Il a trouvé les chemins que l'ont pourraient prendre pour y arriver...
Pourquoi pas?
Mon chemin perso n'a pas été le même, mais le résultat est là...C'est bien dans tous ses écrits que je le retrouve ce pays...

Il rejette l'intellect pour la recherche du soi, c'est tout! 
En aucun cas il veut l'anéantir,  il est illuminé mais pas fou Krishnamurti!

Du réchauffé, oui biensûr, mais c'est l'action de telles pensées qui fera que ce ne sera plus du réchauffé...

Lucrèce a écrit:

Yawaina a écrit:

Comprendre en un éclair,  (seconde 0,36)
j.Krishnamurti précise bien que la comprehension de toute vérité arrive quand l'Esprit est tranquille sans la pensée...

Pour cette video, j'y vois un détournement de plusieurs concepts et métaphores philosophiques (+ citation religieuse). On en arrive à se demander s'il n'est pas finalement cet intellectuel qu'il dénonce dans la vidéo précédente, presque incapable de créer de la pensée authentique, ne se contentant que de proposer de l'idéal et de donner des définitions académiques de mots tel que "lucidité", "discernement". On t'invite à la tv quand t'es capable de faire ça ?   

La pensée authentique née dans l'instant présent... dans ce silence...
Aucune définition à donner à ça... le résultat est individuel ! les définitions qu'il donne c'est de "l'existant", du "réchauffé"...
Il faut qu'il utilise des mots compréhensifs quand même!! (lucidité, discernement, ect....) sinon comment tu veux qu'il communique ????

Déjà que comme ça c'est pas évident pour certains!!  

Citations religieuses???  peux tu en dire plus? ou on n'a pas du regardé la même vidéo!!  

  je ne sais pas pourquoi on l'a invité à tant d'endroits!!!  à la TV et autres!!!  Peut-être parce qu'on ne te connaissait pas!!