Répétitions dans une conversation

J'aurais une question un peu bête et plus psychologique que spirituelle (mais les deux sont liés).

Comment pourriez-vous interpréter la tendance de certaines personnes à se répéter ?
Je m'explique : quelqu'un vous parle de quelque chose, vous explique quelque chose, vous raconte quelque chose, vous fait part de son opinion sur quelque chose, et vous avez compris ce qu'elle voulait dire, et même vous êtes d'accord avec elle, mais pourtant après sa conclusion et après votre réponse elle recommence tout depuis le début, d'une manière différente (et plus courte quand même), pour en arriver à la même conclusion (parfois exprimée différemment, mais c'est la même idée), et parfois plusieurs fois de suite.
Je précise qu'il s'agit de personnes saines d'esprit et intelligentes.

Comment expliquer ça ? Manque de confiance en elles, peur (inconsciente) de ne pas être comprises ou ne pas êtres approuvées, désir de se convaincre elles-mêmes ? Autre chose ?
Merci.

L'identification, dans cet état d'auto-hypnose nous refabriquons constamment l'énergie qui nous pousse mécaniquement à agir selon un stimuli , les émotions entrent pour une grande part dans ce processus , une emphase pour une situation quelconque , un sentiment personnel d'injustice , cela peu créer des conflits internes , l'aspect mécanique cesse quant on en prend conscience , que l'on se voit , ou que le contexte ne véhicule plus cette énergie , love .

Merci pour cette explication, c'est intéressant (même si pas hyper clair).
Oui, auto-hypnose, même si le terme est un peu fort, il y a un peu de ça.
Le plus étonnant c'est que ça arrive pour des choses anodines, comme expliquer un itinéraire, ou dire pourquoi on a aimé tel film, donc pas des choses pour lesquelles l'investissement émotionnel est maximal...
Je me suis toujours demandé pourquoi des personnes avaient ce besoin de tout répéter depuis le début alors que tout est déjà dit et que le message est bien passé. Non pas que ça me dérange vraiment, mais ça m'interroge.

Hello,

Une piste possible et très simple : "quand quelqu'un se répète, c'est qu'il a la sensation de ne pas avoir été entendu"...

Plus simplement , si nous ne nous observons pas quant nous parlons , nous sommes capables de répéter dix fois la même chose sans nous en apercevoir entièrement soumis à l'émotion qui est lié à ce que l'on raconte , il s'agit bien d'identification et d'auto- hypnose car pris par cette personnalité du moment nous ne pouvons dégager de notre essence un observateur , radoter nous adorons tous cela , cela nous donne l'impression d'être , Love .

Merci pour cette clarification, qui me semble très pertinente.

Il y a deux réponses à ce phénomène classique.
1 _ Sur le plan communication : l'interlocuteur n'a pas émis d'accusé réception ( "Ok", ou un hochement de la tête...). L’émetteur va donc répéter ce qu'il dit trois à quatre fois.
2 _ Sur le plan émotionnel : Dans la phrase, il y a un mot qui fait partie d'un engramme du locuteur. Si ce locuteur est en période de libération d'engrammes (si et seulement si) , il va répéter la phrase pour repasser plusieurs fois sur la situation encodée.

Ben non (pour le 1), puisque j'ai précisé : "vous avez compris ce qu'elle voulait dire, et même vous êtes d'accord avec elle, mais pourtant après sa conclusion et après votre réponse elle recommence tout" (et là c'est plus qu'un ok ou un hochement de tête mais plutôt "oui absolument", "tout à fait", etc.). Sinon je n'aurais pas posé la question, la cause serait totalement évidente.
Pour le 2, peut-être, à condition d'adhérer pleinement à cette théorie des engrammes (je n'ai pas d'avis là-dessus).

Coucou ici !

Je suis un peu à la ramasse... qu'entends-tu nordevan par

Citation :

Si ce locuteur est en période de libération d'engrammes

?

S'agit-il d'un processus connu ? Pourrais-tu m'en dire plus ou m'aiguiller (liens, docs ou autre) s'il te plait ?

Lua a écrit:

Coucou ici !

Qu'entends-tu nordevan par

Citation :

Si ce locuteur est en période de libération d'engrammes

?

Pourrais-tu m'en dire plus , s'il te plait ?

Oui, volontiers.
Les nombreuses thérapies dites "mnésiques" (qui concernent les encodages, les mémoires parasites intergénérationnelles, les charges héréditaires...) se sont essoufflées par manque de résultats consolidés, bien que les doctrines et les techniques soient bonnes.
Depuis 1995, dans le milieu des jeunes ostéopathes, a commencé à circuler l'idée que les "libérations d'engrammes" ne se faisaient que pendant des périodes courtes et bien précises, propres à chaque patient, et que l'absence de résultats provenait de la méconnaissance de ces périodes critiques. J'ai appris récemment qu'en Belgique, un Maître reiki organisait ses stages en fonction du "somagramme" individuel des participants.

Bonjour !

J'avoue que je suis un peu largué aussi. On est de la vieille école avec Lua c'est normal

Dit moi si je me trompe, : grosso modo il y a des "périodes critiques" chez chaque personne qui leurs permet "d'évacuer" du Karma (alias mémoire parasite, charge héréditaire ...), et cela se présente sous forme de cycle.
C'est bien ca ?

Le seul truc que je connaisse en "encodage", "mémoire cellulaire" et tout c'était les appareils de Joël Ducatillon que j'avais testé, c'était pas mal -de mes souvenirs-.

Bisous

Kulgon a écrit:

Bonjour !


Dis moi si je me trompe, : grosso modo il y a des "périodes critiques" chez chaque personne qui leur permet "d'évacuer" du Karma (alias mémoire parasite, charge héréditaire ...), et cela se présente sous forme de cycle.
C'est bien ca ?

Le seul truc que je connaisse en "encodage", "mémoire cellulaire" et tout c'était les appareils de Joël Ducatillon que j'avais testé, c'était pas mal -de mes souvenirs-.

Bisous

Oui, il y a des cycles. Mais, chez certaines personne le cycle peut durer 3 ans et chez d'autres, 60 ans! De plus, la localisation dans le corps d'un traumatisme est souvent différente d'un cycle à l'autre.
Joël Ducatillon (et son système pyramidal) a bien vu que les périodes critiques se positionnent à des dates précises quand il parle de la fonction purificatrice des sacrifices.
L'apport de l'Engrammologie ( c'est comme ça qu'on commence à l'appeler en France) consiste donc à indiquer au praticien les périodes exactes pendant lesquelles un "engramme" est susceptible d'être réactivé.

Je pense que ce phénomène de répétition vient souvent du fait que lorsque nous discutons, nous nous écoutons avant tout.
La discussion n'est pas toujours un partage mais souvent un simple demande d'écoute, l'autre interlocuteur étant aléatoire avec un minimum tout de même.

Nous avons donc alors une personne qui parle et qui ne fait que formuler ses interrogations, ses problématiques, ses constatations.
Mais comme nous sommes humains et très loin d'avoir une sagesse innée qui répond instantanément et justement à tout ce qui nous échappent, alors nous nous répétons souvent tout simplement pour reformuler la problématique avec un autre angle d'approche.
Bien sur cela va avec l'absence de réponse" satisfaisante", quand une discussion se reformule constamment avec la même personne ou plusieurs c'est tout simplement qu'aucune "vérité" n'est venu calmer le mental, et ce dernier répète la question ou la problématique dans plusieurs exemples, plusieurs façon, plusieurs personnes, etc.. jusqu'à ce qu'il puisse mettre un point à la phrase.

Il y a un vieil adage qui dit "ce qui se conçoit clairement, s'énonce clairement"

Je crois donc que la répétition dans la discussion n'est que le besoin de chacun de clarifier son mental et de parvenir à "trouver" la solution si ce n'est tout simplement un moyen de faire passer l'essence de l'information du mental à l'âme.

Il me semble qu'il y a pas mal de petites histoires marrantes des réponses de "maitres" à leurs "disciples", et souvent ce sont des phrases courtes avec très peu d'argumentation quand il ne s'agit pas d'un humour à décalquer un mental

Merci d'éclairer ma lanterne.

nordevan a écrit:

Oui, il y a des cycles. Mais, chez certaines personne le cycle peut durer 3 ans et chez d'autres, 60 ans! De plus, la localisation dans le corps d'un traumatisme est souvent différente d'un cycle à l'autre.
Joël Ducatillon (et son système pyramidal) a bien vu que les périodes critiques se positionnent à des dates précises quand il parle de la fonction purificatrice des sacrifices.
L'apport de l'Engrammologie ( c'est comme ça qu'on commence à l'appeler en France) consiste donc à indiquer au praticien les périodes exactes pendant lesquelles un "engramme" est susceptible d'être réactivé.

Okay c'est bien ce que je pensait. C'est intéressant -enfin au delà du fait que je pense sincèrement que chaque personne peut se changer Ici et Maintenant, sans avoir à attendre 3 ou 60 ans ^^-
C'est payant comme truc ? Il y a des gens qui on font ou en on fait ici ?

Loryan a écrit:

Je crois donc que la répétition dans la discussion n'est que le besoin de chacun de clarifier son mental et de parvenir à "trouver" la solution si ce n'est tout simplement un moyen de faire passer l'essence de l'information du mental à l'âme.

La problématique de la "répétition" de toute façon amène forcement à la réflexion sur l'instant présent et le mental. Je ne pense pas que cela se trouve dans le "mental supérieur".

Loryan a écrit:

Il me semble qu'il y a pas mal de petites histoires marrantes des réponses de "maitres" à leurs "disciples", et souvent ce sont des phrases courtes avec très peu d'argumentation

Oui, je pense surtout à "Don Juan et Carlos Castaneda -si vous connaissez les livres- le maitre fait absolument n'importe quoi -en apparence- pour que l'élève sorte de son état naturel.
"Le dialogue intérieur est ce qui maintient les gens dans le monde
ordinaire. Le monde est tel ou tel parce que nous nous disons à
nous-mêmes qu'il est tel ou tel. Les portes du monde des chamans
s'ouvrent une fois que le guerrier a appris à faire taire son dialogue
intérieur."

Oui, alors, tu touches juste, car pour ma part, même si je ne suis pas du genre à répéter plusieurs fois la même description ou explication (mais ça m'arrive pour des choses qui me touchent au plus profond, il faut le reconnaître), en revanche je suis "spécialiste" du dialogue intérieur, des pensées et souvenirs qui tournent en boucle, des idées qui en amènent d'autres, à l'infini, des discussions dans ma tête avec "quelqu'un" pour refaire une conversation passée ou anticiper une conversation future, etc. Et j'aimerais bien le faire taire, au moins dans un premier temps le ralentir, ce ***** de dialogue intérieur, ce serait déjà un pas énorme voire décisif.
Bref, sortir du "temps psychologique" pour accéder à l'instant présent.
Je sais que je suis loin d'être le seul dans ce cas, mais chez moi ça bat tous les records (hélas), parfois j'ai l'impression que ce sont mes pensées qui me contrôlent, du moins qui m'empêchent d'agir, d'être présent, d'être en paix.

Oui, je comprend, mais COURAGE !
C'est FAISABLE :-)
C'est plus dur de créer des pensées que de rester dans notre État naturel !
Pas de parole du style "c'est que je suis pas prêt" ou je ne sais quoi, faut pas se fuir ^^!

Il y a pleins de techniques ! Au lieu d'arrêter d'un coup tes pensées, tu peut par exemple déjà les ralentir, avant d'accéder au vide.

Tu t'imagine sur une colline avec une rivière qui passe en dessous de toi.
Et sur la rivière, traverse chaque pensées sous forme d'une feuille sur l'eau. Ces feuilles sont tes pensées. Au début peut être que tu n'arrivera pas à les différencier, mais après ça viendra. La feuille là, c'est les Beatles, celle ci c'est "qu'est ce que je mange demain" ... etc
N'essaye pas de les retenir, ou de les dissiper. Tu les observes. C'est très important. Tu ne les fait pas vivre, non pas en essayant de les supprimer, mais en les regardant ... Tu vas voir que petit à petit le débit ralenti, il y en a de moins en moins ...
Tu peut essayer ça par exemple, à défaut de te donner le vide, ça calmera tes pensées dans un premier temps, et ce sera plus simple pour la suite.
Le fait de devenir observateur de tes pensées est très important : tu ne les alimentes plus en énergie. Ducoup elles disparaitront. Il ne faut pas forcer, il faut les regarder. Tu va voir qu'elles ne partent pas tout de suite : elles bénéficies encore d'un peu d'énergie, ça peut durer quelques dizaines de secondes, et puis plus rien.
Il faut t'entrainer au moins 10-30 min chaque soir, ou chaque matin. Au bout de quelques jours tu as du résultats en général.

Après ça devient plus simple :
Tu rentre dans l'instant présent. Une technique consiste à te mettre en état "de vigilance", "d'attention extrême". Tu fait comme si le Maitre pouvait frapper à tout moment à ta porte ; ou alors arriver par derrière et te mettre un coup de bâton si tu n'es pas dans l'instant. C'est archaïque ... mais ça marche ^^!

Sinon oui, comme tu dit "ce sont mes pensées qui me contrôlent, du moins qui m'empêchent d'agir, d'être présent, d'être en paix."
Tout ira bien, j'ai pas dit que ce serai simple, mais que tu y arrivera !

Tu veut de la motivation :-) ?
Quand tu es dans l'instant, les couleurs ne sont plus les mêmes, c'est le premier truc qui m'a "choqué". Tout parait vivant. Parfait. Tu te sent en harmonie. Ta mémoire augmente, ta compréhension et ta conscience aussi.
Du fait de ne plus envoyer de l'énergie sans arrêt dans tes pensées, elle te revient de Droit. Et c'est là le plus dur ; tu vas être tenté -inconsciemment- de renvoyer cette énergie là d'où elle vient, dans le dialogue intérieur. Il faut être vigilant -et c'est dur au début-, mais une fois que tu as atteint cet état une seconde, tu peut partir de ce souvenir pour y revenir.
Plus loin dans l'instant présent, tu peut sentir ce que j'appelle "Le Flux" c'est à dire la Voie, le Souffle, la Vie ... c'est comme si tu retournait à la maison. Tes actes deviennent naturel et comme porté par "Ce qui Doit Être Fait". Je ne sais pas bien comment l'expliquer avec des mots.

Merci pour ton post.

Eh bien, des exercices, j'en fais des tonnes, depuis presque un an. Et je médite depuis presque un an, tous les jours. Même si j'ai noté des "progrès" (dont j'ai parlé sur un autre topic), en revanche je n'ai pas obtenu de progrès sur le plan de l'hyperactivité mentale (en tous cas j'ai l'impression, et s'il y en a ils sont infimes).

Il peut m'arriver d'être plus ou moins dans l'instant présent, par exemple m'asseoir dans un jardin public et écouter l'eau, laisser le soleil me caresser, observer les plantes sans analyser et sans juger, mais ça ne dure pas bien longtemps, et c'est quand même plus facile dans ce genre de contexte qu'au milieu d'une foule agitée dans un moment de stress.

Le gros problème, c'est justement cette fameuse observation des pensées, dont tu parles. Quand je médite, je me concentre sur la respiration, ou sur mon corps (sur un objet j'ai plus de mal), mais je ne sais pas comment observer mes pensées. Mes pensées arrivent, passent, je m'efforce de ne ni les rejeter ni m'y attacher, et de ne pas m'en vouloir si je pense ou si je n'arrive pas à ni les rejeter ni m'y attacher, mais je ne sais pas comment les observer.

Et pourtant, la motivation, je l'ai (peut-être même trop ?) ! Et c'est d'autant plus frustrant que j'ai déjà vécu un état de grâce comme ça, pendant quelques semaines, il y a deux ans et demi, mais c'est arrivé de manière totalement inattendue (et brutale), j'étais complètement athée et complètement en dehors de tout intérêt pour la spiritualité. Et je donnerais très cher pour revivre ça, et encore plus cher pour que ce soit un état permanent...

Pour ce qui est de la mémoire, je préférerais qu'elle diminue plutôt qu'elle augmente. Dans mon dialogue intérieur obsessionnel je suis beaucoup plus tourné vers le passé que vers le futur, j'ai tendance à tout retenir.

En tous cas je vais essayer ton exercice de visualisation, merci.
D'ailleurs j'ai remarqué que j'avais du mal à visualiser, et je n'arrive pas à visualiser longtemps.
Et j'ai lu récemment, de manière incidentelle, que les gens qui n'arrivent pas à visualiser sont aussi des gens qui ont du mal à s'endormir (ce qui est mon cas), apparemment il y a un lien entre les deux (mais je n'en sais pas plus, si quelqu'un peut m'éclairer, ça m'intéresse). Je suis plus porté sur l'abstraction, les idées, les mots, les concepts, que sur les images. Mon esprit a plus de mal à imaginer des images (tiens, d'ailleurs, imaginer a la même racine que image...), encore plus à les fixer.

Le principal c'est qu'il y ai déjà des progrès :-)

Tu peut partir de tes vécus dans l'instant présent. Quand tu es dans la foule, c'est le même instant, avec un contexte différent...

Hermann a écrit:

Quand je médite, je me concentre sur la respiration, ou sur un objet, mais je ne sais pas comment observer mes pensées. Mes pensées arrivent, passent, je m'efforce de ne ni les rejeter ni m'y attacher, et de ne pas m'en vouloir si je pense ou si je n'arrive pas à ni les rejeter ni m'y attacher, mais je ne sais pas comment les observer.

Teste cette technique, si justement tu as habitude de te concentrer sur un objet. Car tu va associer tes pensées """insaisissables""" à un objet (des feuilles) !

Hermann a écrit:

D'ailleurs j'ai remarqué que j'avais du mal à visualiser, et je n'arrive pas à visualiser longtemps.

Rien ne t'aidera plus que de trier tes pensées, tu récupérera "l'énergie mentale" qu'il te manque.

Hermann a écrit:

Et pourtant, la motivation, je l'ai (peut-être même trop ?) ! Et c'est d'autant plus frustrant que j'ai déjà vécu un état de grâce comme ça, pendant quelques semaines, il y a deux ans et demi, mais c'est arrivé de manière totalement inattendue (et brutale), j'étais complètement athée et complètement en dehors de tout intérêt pour la spiritualité. Et je donnerais très cher pour revivre ça, et encore plus cher pour que ce soit un état permanent...

Mais tu y es déjà ! :-) Essaye de te propulser dedans ...
On dit que l'instant présent succède au vide mental ... mais l'inverse est vrai aussi ! Si tu arrive à être suffisamment Présent, ton mental ne peut pas survivre. Si tu te sent vivant, vibré, lumineux de la tête au pied, ton mental ne suit plus. Pourquoi ? Parcequ'il n'existe que dans le passé ou le futur psychologique.
Certainement du fait de ton "hyperactivité" mental, ton esprit va chercher à respirer de temps en temps, et peut provoquer l'entrée dans l'instant présent, de différente manière. Souvent c'est effectivement brutal...
Je t'ai donné une technique pour aller de l'activité mental au vide, puit à l'instant.
Je te donne maintenant une technique pour aller de l'activité mental à l'instant présent directement (ça s'appelle un Iatus je croit, le fait d'imposer l'instant présent au mental pour le supprimer).
C'est une méditation tiré des romans de Bernard Werber et de mes souvenirs :

La méditation des 5 sens :

Tu t'assois tranquillement, les yeux ouverts.

-Tu te concentre sur ce que tes yeux voient, et seulement cela ! Tu le décrit à voix haute si tu veut. (je voit le sol, le mur, une table, une mouche qui vole ...)
- Ferme les yeux, et concentre toi sur ce que tu entend, et rien d'autre. (J'entends des travaux dehors, j'entends le frigo qui tourne, une mouche qui vole.)
- Concentre toi sur tes sensations maintenant. (Je sens le contact de mes vêtements, mes lunettes sur mon nez, mes cheveux sur mes épaules, mes fesses contre mon lit.)
- Concentre toi sur ton odorat, et rien d'autre. (Je sent mes chaussures qui empestes, une odeur de lavande qui sort de la salle de bain, une odeur de pain qui sort de la cuisine.
- Concentre toi sur ton gout, et rien d'autre -tu peut éventuellement manger un truc à ce moment ça aide. (Je sent encore le gout du jus d'orange et de chocolats dans ma bouche.)

Et maintenant, l'instant qui tue tout, tu ouvre les yeux, et tu te concentre sur les 5 sens en même temps ... tu rentre immédiatement dans l'instant si tu le fait bien.

...



Je te dit bonne journée !

Kulgon a écrit:

Teste cette technique, si justement tu as habitude de te concentrer sur un objet. Car tu va associer tes pensées """insaisissables""" à un objet (des feuilles) !

Ben justement, je n'arrive pas trop à méditer sur un objet. En même temps je n'ai essayé que très peu de fois. Mais j'ai l'impression que c'est un peu le même problème que pour la visualisation. Normal, dans les deux cas c'est lié aux images.

Kulgon a écrit:

Si tu te sent vivant, vibré, lumineux de la tête au pied, ton mental ne suit plus.

Ben honnêtement, ce n'est justement pas mon cas (alors que lors de cette période en question, c'était complètement le cas). Sauf à la limite parfois quand je médite, que je ressens mon corps énergétique très intensément et que j'ai l'impression d'être entouré de lumière. Mais ça fait peu de temps que ce phénomène est apparu.

Kulgon a écrit:

Certainement du fait de ton "hyperactivité" mental, ton esprit va chercher à respirer de temps en temps, et peut provoquer l'entrée dans l'instant présent, de différente manière. Souvent c'est effectivement brutal...

Oui, justement, cette période d'état de grâce que j'ai vécue a succédé à une période où mon mental était encore plus hyperactif que d'habitude. Mais c'était aussi une période d'intenses souffrances à tous niveaux, mais aussi de lâcher-prise, d'acceptation (et ça c'était nouveau chez moi). Et une période où j'étais comme dématérialisé, j'avais l'impression d'être un pur esprit. Cette expérience a commencé par un accident qui m'a permis de me reconnecter à mon corps et à la réalité matérielle, de surmonter la douleur et de reprendre confiance en moi. Puis ça a monté en puissance de jour en jour et ensuite d'heure en heure...
Ca fait bien longtemps que je m'interroge souvent sur les causes de cette soudaine expérience d'extase mystique involontaire, je pense que ça doit avoir un rapport avec tout ça.

Bonne journée à toi aussi !

coucou Hermann

je suis un peu comme toi je dialogue trés souvent intérieurement mais quand je le fais il y a forcemment des images qui s'y collent parce que j'imagine la conversation; j'imagine les situations; je pense que c'est indissociable; les deux fonctionnent ensemble et bizarrement quand il y a des exercices de visualisation à faire genre méditation guidée et s'imaginer sur une plage d'émeraude ou marcher en forêt; j'ai un peu de mal à voir les détails; alors que je pourrais tout imaginer dans ses moindre détails mais j'y arrive pas ou pas autant que quand je me fais des films; peut-être parce que je ne suis plus en intéraction avec l'autre; il n'y a que moi et je sais pas pour toi mais ça m'est presque angoissant alors qu'il ne peut rien m'arriver c'est aussi peut-être pour ça; j'aime les rebondissements?

Oui, et peut-être aussi que c'est plus facile de visualiser des souvenirs, des scènes qui se sont réellement déroulées, que quelque chose qui n'a pas (encore) eu lieu. Et, effectivement, qui est beaucoup moins chargé émotionnellement.

Ceci dit, pour ma part, lors de mes dialogues intérieurs, il s'agit surtout de paroles, et de pensées abstraites, plus que d'images (en général c'est le visage de l'interlocuteur, tout au plus). Je dirais que c'est plus littéraire et musical que cinématographique ou pictural. Et d'ailleurs je suis plus sensible aux livres et à la musique qu'au cinéma et à la peinture, ce n'est sans doute pas un hasard...

Pour répondre à ta question, moi aussi ça me frustre de ne pas pouvoir tellement visualiser, même si je n'irai pas jusqu'à dire que ça m'angoisse.
Par exemple, quand j'imagine de la lumière autour de moi, pour me protéger, j'ai du mal, et c'est plus facile d'imaginer un moi, au loin, en train de marcher et entouré de lumière, que d'imaginer de la lumière autour de mon corps là maintenant.
Mais c'est vrai que si par exemple je repense à un lieu où je suis allé, je peux visualiser les moindres détails de manière assez exacte. Mais là je n'ai pas tellement d'efforts à faire puisque c'est un souvenir, la réactivation d'une situation réelle, et non une création.

Que je te comprends Hermann je suis moi même complètement envahi par le mental. Je peux discuter de tout et de rien et m'intéresser à tout par simple mimétisme dans la discussion.
Quand je travaille sur la respiration je me stresse car je perds le contrôle de cette dernière dans un conflit avec le mental qui fait tout pour récupérer la main.
Quand je travaille mon intuition je suis en pleine analyse des probabilité ce qui fait qu'au bout d'un moment je ne sais même plus ce que je ressens ni ce que je suppose.
Et surtout je n'arrête jamais de penser, il faut toujours que je sois occupé. Je ne supporte que peu de temps la contemplation ou le silence ou les moments "morts".
Je lirais, je jouerais sur l'ordinateur, je regarderais un film etc... amis faut que je sois occupé à penser. Etrangement je n'écoute que très peu la musique en dehors des fonds sonores, sans doute trop absorbant.
De même le moment de s'endormir est une longue attente ou en général je m'endors en cours de réflexion.
Etc....

Maintenant en avoir conscience est je pense une bonne chose, parce que d'une certaine façon cela place un recul.
Certes il est fatigant de se voir toujours penser et de constater ce brouhaha permanent mais quelque part ce n'est pas plus dérangeant que de révasser dans un bus avec tout au tour de soi des gens qui discutent.
L'équilibre de la tranquillité se joue sur la frontière de ce qu'on prend pour soi. On peut tout aussi bien être accaparé par la discussion des autres que de ne pas y faire attention.
Et je pense que pour le mental (inférieur pour Kulgon ), c'est pareil.

Le rôle du mental c'est de penser, d'analyser, mémoriser, etc... et le fait qu'il fasse du bruit n'a pas plus d'inconvénient que de s'écouter respirer ou de se focaliser sur le battement du coeur.
Tout ceci se déroule dans un mélange de conscience et d'inconscience chaque seconde.
Le mental est analogiquement un ordinateur.

A cet instant même dans ton ordinateur il y a tout un tas de programme qui fonctionne à ton insu. Oh ils ne sont pas vraiment inconscient, ils sont juste automatique est n'accapare pas tous la conscience.

Notre souci humain c'est le placement de la conscience, hors il est plus ou moins dit que l'humanité actuelle place sa conscience dans le mental.
Pour revenir sur la dénomination inférieur/supérieur de Kulgon je dirais entre les 2. L'inférieur étant en quelque sorte l'ensemble des programmes et le système d'exploitation, le supérieur étant le programmateur.

Notre difficulté finalement c'est de devenir le propre programmateur de notre vie.
Quand on parle de conditionnement mental cela signifie que nous obéissons à un ensemble de programme déjà existant.
La répétition, les pensées parasites je dirais que ce ne sont que des programmes qui tournent en fond et comme dans tout ordinateur certain sont inutiles et surcharge la machine l'empêchant de fonctionner comme le voudrait son utilisateur.

J'aime bien le livre "les 4 accords toltèques" pour cette analogie. Lui nomme ça des accords, mais je crois que c'est pareils que des "programmes"
Je crois qu'on peut trouver ce genre de concept dans plein de voies spirituelles.

Apprendre à être le programmateur de sa vie et corriger tous ces petits programmes qui nous ennuie et nous font toujours faire les choses qu'on ne voudrait pas faire.

Pour cela il faut du recul, de la persévérance et du discernement.

Si on se répète sans arrêt c'est sans doute parce qu'on a la volonté de changer un programme et qu'on ne sait pas toujours où il est ni comment faire.
La répétition devant une sorte "d'anti-programme", un peu comme essayer de contrarier, voir inverser un courant en y appliquant une énergie de pensée contraire.
Ca marche souvent, mais chacun sait qu'il faudra quand même prendre du recul (pour observer comment tout cela se structure) et effacer le "mauvais" programme pour le remplacer par un meilleur.

En fait notre problématique ressemble beaucoup je trouve à l'ordinateur qui se cherche une conscience et qui ne s’aperçoit même pas que le fait de chercher à déjà crée la conscience.

SNIFF serveur surchargé message passé à l'as; alors v faire simple je penses que si je n'arrive pas à visualiser une situation apaisante ou je serais seul avec l'univers c'est parce que je suis encore dans le paraître; pour ça que je me ressasse des situations avec l'autre, le regard de l'autre est encore important à mes yeux; il y a des attentes en pagailles; notamment qu'on me comprenne et du coup comme je n'ai pas la volonté suffisante pour faire des choses pour moi; je ne vois rien sortir de moi ou émanant il me faut un facteur X ou y; disons que j'en ai l'envie; le mental y est mais le coeur n'est pas à l'ouvragre; je n'agis pas en conséquence pour voir; je m'empêche de voir presque parce que je n'y vois pas d'intérêt donc le naturel ne peut faire son entrée; je rêvasse plutôt que de faire des choses qui me plaisent; un peu sado-maso; j'aurais préférais être fêtischiste^^

Bon, au moins c'est rassurant de ne pas être seul dans ce cas.
Je ne dis bien sûr pas ça pour me complaire ou me plaindre, mon but est de trouver des solutions pour m'améliorer, je ne rechigne pas à la tâche. D'autant que ce n'est pas seulement gênant pour moi (plus que gênant), mais aussi pour les autres. Par exemple quand je suis en couple, parfois j'ai tendance à être absent, perdu dans mes pensées. Ou lors de discussions avec des amis je peux décrocher au bout d'un moment, me mettre à rêver, et là pas toujours facile de revenir, je suis parfois très loin...

C'est pareil que toi, comme je pense en permanence il faut que mon esprit soit tout le temps occupé. Parfois même je fais plusieurs choses à la fois. Et j'aime bien être dans cette sorte d'euphorie. Mais depuis que je suis dans un travail spirituel j'essaie de calmer ça, de me recentrer le plus possible, même si je perds le bénéfice de cette excitation.
Effectivement, le mental fait tout pour reprendre la main, c'est une lutte constante...

Bon, ça me rassure que tu dises que le brouhaha du mental n'est pas forcément un inconvénient en soi, car j'ai tendance à carrément culpabiliser.
Mais ce n'est pas une raison pour ne pas persévérer dans mon travail sur moi, bien sûr.

Le problème, aussi, avec toutes ces pensées parasites et ce conditionnement dont tu parles, c'est que c'est ancré dans l'inconscient, et donc là c'est beaucoup moins accessible.
Par exemple j'ai des croyances erronées, un manque d'estime de moi, des craintes infondées, mais j'ai beau savoir intellectuellement que j'ai tort, c'est ancré en moi, donc plus fort que moi, plus fort que ma pensée consciente.
Je ne sais pas vraiment comment reprogrammer ça, dissoudre ces conditionnements remontant à l'enfance, j'ai essayé des choses comme l'auto-suggestion (depuis quelques mois), et bien sûr la méditation, mais pour l'instant sans résultats, j'ai l'impression...

Oui, j'ai beaucoup aimé aussi Les Quatre Accords Toltèques, et j'adhère bien sûr à tout ce que dit l'auteur, ça parait limpide. En revanche, autant c'est évident en théorie, autant appliquer tout ça est plus que difficile...