L'utilité d'un guide spirituel

Rappel du premier message :

Ce sujet a été extrait de la présentation de Claudius.
Donc : utilité d'un guide spirituel pour arriver à la réalisation spirituelle ou non ?


Bonsoir guillaume,

j'ai rencontré quelques maitres en France et en Inde : Ranjit maharaj, aujourd'hui décédé (lignée de nisargadatta maharaj), sri karunamayi, Arnaud Desjardins, et j'ai eu une expérience très forte en présence de l'abbé Pierre.

sinon, mon maitre est Amma depuis une bonne vingtaine d'années, je vais la voir dimanche, puisqu'elle vient à Pontoise pendant 3 jours. En plus, j'habite le 95, je suis juste à coté..
il y a un fil sur la venue d'Amma d'ailleurs, ici, :"amma, toulon le 4 novembre..."

voili voilà , les personnes qui ont sublimé mon existence....

re-bonsoir,

aie aie aie, snif snif, ça s'anime , j'avais raison d'être triste...

merci "air", d'avoir si bien compris le sens de mon intervention. Mon message a pu paraitre fougueux, je le savais, pourtant je t'assure que je me suis forcé à le rendre ainsi, reprenant des passages et les réécrivant afin d'être précis... ça m'a semblé nécessaire même si c'était du contre-nature... tu as déjà vu et tu verras bien que sur d'autres sujets, le plus souvent, je ne répond même pas à ce qui me parait faux... chacun son opinion, je me fiche des idées, y compris des miennes. je réagis surtout intérieurement car j'adore les maitres pour le sacrifice qu'ils font en venant dans ce monde...
Si quelqu'un fait une erreur, c'est qu'il devait la faire, oui, d'accord, mais il ne faut pas en rester là pour ne pas être taxé de fataliste, il me semble... avant l'erreur, il faut donc tout faire pour qu'elle ne se produise pas, et après seulement, on abandonne le résultat à la destinée....
non ?


je répond encore à prof x :

ainsi que tout le monde peut le lire sur ce fil, je n'écris pas sur les posteurs mais sur les idées dont j'ai fait état une par une. Le jugement de départ ici sur les autres et leur chemin n'est pas venu de moi, j'ai parlé très gentiment du chemin en solo, sans le juger négativement...
on peut lire sur ce fil, pas forcément par toi, je parle en général, les mots "stupide", "de disciples cherchant une mère", etc, chacun peut lire, c'est écrit, c'est un jugement péjoratif et agressif sur les gens qui interviennent et qui ont rencontré des maitres.. non ?
si je me suis trompé, mille pardons...
ma rhétorique n'est pas suffisante pour que je me fasse plaisir, surtout que ce que j'ai dit se base sur la pratique et non sur des théories...
les anges ne m'accompagnent pas, ils accompagnent les maitres, c'est très clair... qui a dit autre chose ?

bon, je préfère oublier ce fil, chacun a donné son opinion, on ne peut pas parler longuement de ce qui appartient à la pratique..

je te demande pardon, prof x, si j'ai pu paraitre agressif, je répondais sur des idées pas sur des personnes précises...

paix et amour sur vous tous,

Bonsoir,

Allons plus vers la lumière....
Je ne m'inquiète pas des propos de" Greenman" car comme je l'ai déjà dit, le thème est assez remuante...

Je voudrais ce soir amèner plus de détail et peut être par la même occasion,calmer les esprits...
Voilà comment je le formulerais:

Nous avons tous besoin de prendre conscience de l'être interieur qui sommeil en nous et en cela, peu importe la manière dont ceci arrive.
Certain le fond par l'intermédiaire d'un maître, et c'est très bien, seulement, ce qui faut bien comprendre, c'est que ce frère ainé trouvé sur sa route ne sera là que pour une chose:

Mener notre être interieur vers sa propre maturité spirituel afin de devenir pleinement conscient qu'un accompagnement spécifique et personnalisé nous attend.

Le frère ainé (Maître) ne peut en aucun cas remplacer cette deuxième partie de la vie ou l'être interieur doit par ces propres moyens sceller cette fusion avec indicible.

Citation :

Certain le fond par l'intermédiaire d'un maître, et c'est très bien, seulement, ce qui faut bien comprendre, c'est que ce frère ainé trouvé sur sa route ne sera là que pour une chose:

Mener notre être interieur vers sa propre maturité spirituel afin de devenir pleinement conscient qu'un accompagnement spécifique et personnalisé nous attend.

Le frère ainé (Maître) ne peut en aucun cas remplacer cette deuxième partie de la vie ou l'être interieur doit par ces propres moyens sceller cette fusion avec indicible.

Je suis en accord avec ce que tu dis Silvio-Manuel
Juste une petite précision : les propres moyens appartiennent à l'être intérieur, mais pas au moi, dans le sens où ils sont du domaine du transcendant. Les chrétiens appeleront cela la Grâce de Dieu, les hindouistes diront que c'est une force qui vient du Soi, les bouddhistes que cela appartient à notre nature de Bouddha... Dans tous les cas il me semble qu'il y a un élément de ce que l'on appelle la dévotion qui est important, c'est à dire une capacité à s'ouvrir à ce qui est en même temps au dessus de nous et en nous.

Pas de problèmes Greenman,j'ai rien à te pardonner ,merci pour tes échanges,que les anges t'accompagnent,car ils n'accompagnent pas que les maîtres fort heureusement ,sinon il n'auraient pas beaucoup de travail.

bonsoir silvio-manuel,

merci d'avoir compris que le thème est en effet remuant car il touche la vie des gens et ce n'est donc pas un simple débat d'idées...

je suis parfaitement d'accord avec ton post, tout en précisant que si le maitre ne peut évidemment et heureusement pas se substituer totalement au disciple, il peut l'aider très grandement dans sa démarche très difficile. le but étant celui que tu décris...

bonne soirée

Ok guillaume, on s'est compris

merci professeur x,

superbe réponse, y compris sur les anges


bon, disons qu'ils nous accompagnent tous...

et Ok Green man

silvio-manuel a écrit:

Bonsoir,

Allons plus vers la lumière....
Je ne m'inquiète pas des propos de" Greenman" car comme je l'ai déjà dit, le thème est assez remuante...

Je voudrais ce soir amèner plus de détail et peut être par la même occasion,calmer les esprits...
Voilà comment je le formulerais:

Nous avons tous besoin de prendre conscience de l'être interieur qui sommeil en nous et en cela, peu importe la manière dont ceci arrive.
Certain le fond par l'intermédiaire d'un maître, et c'est très bien, seulement, ce qui faut bien comprendre, c'est que ce frère ainé trouvé sur sa route ne sera là que pour une chose:

Mener notre être interieur vers sa propre maturité spirituel afin de devenir pleinement conscient qu'un accompagnement spécifique et personnalisé nous attend.

Le frère ainé (Maître) ne peut en aucun cas remplacer cette deuxième partie de la vie ou l'être interieur doit par ces propres moyens sceller cette fusion avec indicible.

Quand je vous lis, et pas seulement silvio-manuel, j'ai parfois l'impression que vous considérez l'être intérieur comme un étranger qui se cacherait en vous, ou qui sommeillerait et qu'il faudrait trouver ou réveiller avec, ou sans, l'aide d'un grand frère rencontré par hasard sur la route.
Comme si vous n'aviez pas conscience que cet être intérieur c'est vous, votre vrai vous et que celui qui dit le chercher n'est pas vous et qu'il ne cherche pas à réveiller la conscience qui dort.
Pendant que celui qui parle de l'être intérieur en parle, disserte à son sujet, eh bien il continue de se faire passer pour vous et d'empêcher votre conscience de s'identifier à l'atman qui est le vrai soi.
C'est là l'utilité du maître: De vous dire, à chaque foi que vous vous perdez que vous vous perdez. Le maître ne peut réaliser la connaissance à votre place mais il peut vous donner la clé ouvrant le portail qui donne sur le bon chemin et vous y accompagner pour vous aider à y marcher. Il ne marchera pas à votre place, pas plus qu'il vous laissera monter sur son dos, mais il vous bousculera chaque fois que vous vous endormirez...

www.spiritualite.me

Notre josé serais t'il née éveillé ? Ou a t'il était d'abord conditionné par le monde social avant de ce mettre en route vers l'éternité ...,??

Greenman a écrit:

Si quelqu'un fait une erreur, c'est qu'il devait la faire, oui, d'accord, mais il ne faut pas en rester là pour ne pas être taxé de fataliste, il me semble... avant l'erreur, il faut donc tout faire pour qu'elle ne se produise pas, et après seulement, on abandonne le résultat à la destinée....
non ?

Oui Greenman !

Mais le "truc", c'est que la notion de "tout faire" (pour que l'erreur ne se produise pas) diffère totalement selon chacun. Pour certains il s'agit d'exprimer son opinion une fois, pour d'autres deux fois, pour d'autres encore, indéfiniment tant que quelqu'un réplique... Pour certains on peut faire tout ce qu'on veut, si ça doit se produire, cela se produira de toute façon...

Au final, toutes ces attitudes se valent, il n'y en a pas une plus juste que l'autre parce que tous les types de personnalité existent et que chacun d'entre nous est une émanation de l'Absolu et mérite un égal respect

On le constate bien à travers cet échange riche et profond...

votre josé a rencontré un maitre, il a été initié et il pratique depuis ce jour...Pour ce qui est du conditionnement social...J’étais chercheur de vérité dès le cm1 et lisais tous les livres qui traitaient de spiritualité, même Lobsang Rampa, cet ''escroc'' Canadien qui se faisait passer pour un moine tibétain...Cette prédestination à la voie spirituelle, ou si ce mot de prédestination vous gène disons: cette propension aux choses de l'esprit vient; sans doute, du karma. L'atman s'incarne, se réincarne dans l'être humain jusqu'à ce qu'il aille sur le chemin de l'éveil. Après chaque incarnation, chaque existence humaine l'atman se rapproche de l'éveil. Autrement dit plus un atman a eu d'incarnations et plus elle se trouve proche de l'éveil...

www.spiritualite.me

excellent post encore.... merci josé...

vous êtes déchainés ce soir...
que rajouter d'autre ?
là, c'est dur, faut creuser car vous avez été tous très complets...
ah j'ai trouvé un truc qui sort de partout et de nulle part... comme d'habitude avec le Divin, lol

il peut arriver qu'un maitre prenne notre place totalement, il manipule notre niveau d'amour comme si c'était une faribole, ne l'augmente fortement que momentanément juste pour nous montrer le chemin, et augmenter notre foi, et après ça retombe, on redevient comme avant... (enfin, pas vraiment comme avant, je plaisante, mais pas très loin de l'ancien niveau)

c'est une grâce, un envoi de Shakti, vous me direz...

il y a une histoire de swami muktananda à ce sujet :

une femme occidentale était venu le voir en lui disant, désespérée :
swami, je suis sûre que tu peux me réaliser à l'instant, pourquoi ne le fais tu pas ?
et elle le harcelait fréquemment avec ça.
un jour, swami muktananda l'a simplement touché et elle s'est figée, puis a hurlé et a demandé que cela s'arrête, bouleversée.
le swami lui a alors dit, "voilà, tu vois, on peut toujours envoyer de la shakti, mais tu sais maintenant pourquoi je ne "te réalise pas". tu n'as pas la force pour supporter l'Amour, tu n'as pas fait le chemin pour, donc, tu ne le veux pas vraiment, ainsi, je ne peux pas forcer le chemin, ce serait grave, je ne peux donner que progressivement, selon l'appel de ton âme et selon ton karma.."

c'est déstabilisant car on ne peut plus rien dire, on ne peut plus limiter le Divin.. s'Il veut prendre la place de quelqu'un, il peut, c'est dingue.. ça n'est pas le chemin "normal" mais ça existe, c'est comme les miracles, ça ne devrait pas apparaitre, mais pour repousser les limites du mental, vlan !, ya des miracles...

vous me direz que tout est miracle et vous aurez raison...

Bonne nuit josé...

Il est vrai que le fait de rencontrer un maître éveillé capable de guider utilement un chercheur est une grâce, un lila de Dieu et que celà vient aussi en fonction du karma, de la soif de vêrité et de l'humilité du chercheur...
Il faut la réunion de trois facteurs pour accepter un maître:
-Le désir de vêrité.
-L'humilité.
-le karma...

Bonne nuit silvio-manuel,
Salut greenman...
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bravo à toi aussi , "air"

franchement, là, tu m'as cloué le bec

je vais quand même dire quelque chose.... humm...

je crois que ce que tu dis nous montre parfaitement les limites du mental et démontre que le chemin spirituel est indispensable. je pense que se connecter un minimun au divin, par l'intermédiaire d'un maitre ou non, nous inspirera et nous empêchera de trop en faire...
comme un artiste inspiré qui ne se trompe jamais de mélodie dans sa musique, de mots dans sa
poésie, ou de couleurs dans sa peinture...

bonne nuit

merci José pour tes interventions... franchement, j'ai beaucoup apprécié.

si on continue comme ça, on arrivera à la sagesse et à l'ouverture totale du 3èm oeil :




bonne nuit

de rien; à ta disposition...

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Je ne sais pas si ce sujet va parvenir à ouvrir notre troisième œil mais il me procure beaucoup de beaux sentiments et une belle ouverture au niveau du cœur.

Voilà un bien bel échange qui montre la richesse et la somptueuse beauté de l'humanité.

Namasté, frères humains

Bonsoir,
je lis à propos du maître:

" Il ne marchera pas à votre place, pas plus qu'il vous laissera monter sur son dos, mais il vous bousculera chaque fois que vous vous endormirez..."

A moins d'avoir chacun un maître chez soi en permanence,je vois comment on peut rester éveillé.
Peut-être en cultivant un observateur intérieure ,un groupe de "moi" intéressé par la conscience et ce qu'elle peu apporter,développer par l'attention la connaissance de soi,les "moi" de départ laisserons la place à d'autre "moi "plus habitués plus aptes à l'attention et au travail sur soi,ce groupe de" moi "dirigé vers l'éveille et l'évolution , si il n'est pas encore le maître intérieure ,il en est l'intendant qui lui laissera place.

professeur x

je suis d'accord, on peut traverser toutes ces "consciences" comme tu le décris, mais il est possible aussi,d'après la tradition spirituelle, qu'un maitre sème une graine dans l'individu, il n' a plus besoin ensuite d'être présent physiquement en permanence pour le guider ou le soutenir.
(cela correspond au "va maintenant" que lançait Jésus aux gens à qui il accordait une grâce : une fois bénis, ils n'avaient plus besoin d'être à coté du christ car le Divin est dans tous)
en langage yoguique, on dirait plutot que le maitre a éveillé la source d'énergie vitale du disciple, la shakti et qu'ensuite, cette énergie divine guide le disciple car elle est lui même en même temps que le tout.
En fait, on dit la même chose dans l'absolu, puisqu'il y a une seule énergie vitale, la Vie, et le maitre est en réalité le disciple et vice versa... et c'est cette identité universelle qui rend possible ce cheminement, certainement..

le maître est indispensable, inévitable pour plusieurs raisons:
-Parce-que pour entrer sur la voie de l'éveil il faut recevoir l'initiation (Le baptême dans l'esprit-saint et dans le feux dont parlait Jean le baptiste et que Jésus a donné à ses disciples comme Gautama avant lui).
Cette initiation remet en fonctionnement courant l'ajna chakra afin de permettre la pratique de la méditation donnée au cours de l'initiation.
-Parce-que même si le maître ne peut être avec le disciple 24/24 le Satsang qu'il donne inspire à rester sur la voie et à continuer d'y marcher d'un bon pas.
Le Satsang est vraiment une guidance indispensable, paroles ou écrits soufflés au pratiquant par la conscience reçue dans l'expérience intérieure de la méditation.
-Parce-que pour exprimer son amour, sa dévotion il faut un médium, dans le sens de canal, et le maître est approprié pour servir à celà.
Sans dévotion pas d'humilité, sans humilité pas de grâce et sans grâce pas d'éveil.
Il faut faire taire l'égo, la vanité à tout prix; Il est le principal frein à l'accomplissement de notre destin.


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C'est la fête ce soir

je reviens par hasard ici à une heure tardive et josé est encore passé, semant des graines de lumière ici et là...
entièrement d'accord avec toi, l'effacement et la dévotion sont la base sine qua non..

Bonjour,
il me semble que le baptême et l'initiation sont deux choses différente sinon cela fait quatre millions d'initiés Chrétien.
Je trouve étrange ce mélange qui est fait du Bouddhisme et du christianisme,ces deux voies sont
déjà compliquées prisent isolément ,leurs mélange devient une chose incompréhensible ,Jean batiste est un prophète de Dieu,Jésus est le messie reconnu par Jean lui même,Gautama est le bouddha, l'éveillé.
Je le répète ,je pense qu'on peut arriver à progresser avec un bon maître ,mais il sont très rares,autant que les saints,mais il existe aussi des voies où le maître n'est pas nécessaire,et qui amènent au même résultat ,la réalisation de la conscience en soi,ce que je lis plus haut ,c'est qu'il est impossible d'atteindre cette réalisation sans maître ,c'est faux,ce discoure est une nasse pour le chercheur égaré.
La dévotion, si un être sent que c'est sa voie pourquoi pas ,mais on ne peut en faire une condition sine qua non .
Avec ou sans maître ,puisse Dieu vous guider.

Citation :

il me semble que le baptême et l'initiation sont deux choses différente sinon cela fait quatre millions d'initiés Chrétien.

Le baptême est l'initiation chrétienne (les chrétiens l'appellent ainsi d'ailleurs), et il y a effectivement 4 millions d'initiés (je reprends tes chiffres sans vérifier). Mais l'initiation ne fait pas tout, il faut ensuite cultiver la graine de lumière qui a été semée.
D'autre part le baptême est rarement transmis par un maître pleinement réalisé, ce qui fait que la transmission en moindre. De plus la plupart des gens qui se font baptiser sont bébé et ne sont pas aptes à ressentir ce qu'il se passe consciemment.
Mais il n'en demeure pas moins que le baptême, comme la transmission des dons du St Esprit dans la confirmation sont des initiations et qu'elles ont une efficacité si on les cultive. Comme chez les orientaux, elles sont transmises depuis Jésus jusqu'à nos jours d'humains à humains en ligne ininterrompue.
Pour les croyants Jésus a transmis l'esprit saint aux apôtres à la pentecôte qui l'on transmis à leurs disciples, qui l'on transmis d'évêques en évêques et des évêques aux prêtres jusqu'à nos jours.