| | Femmes, magie et politique, de Starhawk | |
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Auteur | Message |
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Dryade Membre
Date d'inscription : 20/10/2015 Nombre de messages : 705 Age : 45 Ville : terre
| Sujet: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 14:43 | |
| "En Europe, certains connaissent Starhawk, la sorcière néopaïenne de San Francisco, pour l’avoir croisée lors des rassemblements de Seattle, de Gênes ou de Québec. Femmes, magie et politique, qu’ont publié ce printemps les Empêcheurs de penser en rond, est son premier livre traduit en français. Il date de 1982 - elle avait alors trente ans -, mais les enjeux qu’il définit, élaborés dans le contexte du reaganisme triomphant et de ce que l’on apercevait de l’évolution globale du monde à cette époque, collent parfaitement aujourd’hui. Si bien que c’est un livre qui tombe à pic, et même, qui produit une accélération, qui bouscule sérieusement, qui invite à s’aventurer plus loin, à penser autrement. Même s’il a été écrit avant la naissance et le baptême officiel de l’altermondialisation (et même si Starhawk a publié récemment aux Etats-Unis un livre sur les mobilisations de ces dernières années), on peut le prendre comme un soutien de poids aux quelques penseurs francophones qui mettent en garde le mouvement actuel contre les insuffisances et les faiblesses constitutives auxquelles il s’expose lorsqu’il se contente de - comme elle l’écrivait déjà à l’époque - « dénoncer les abus les plus criants de la propriété ». Comme Annie Le Brun, qui juge dérisoire de ne faire que « brandir l’épouvantail économique », et qui doute que l’on puisse « lutter contre la séparation avec les armes de la séparation », Starhawk nous dit (dans un style très différent, certes) que la seule raison raisonnante est impuissante à nous tirer du très mauvais pas où nous sommes ; qu’elle ne fera même que nous y enfoncer un peu plus."http://www.peripheries.net/article215.html Je ne sais pas si vous connaissez ce livre, il était devenu introuvable ou vendu à des prix faramineux car non réédité, voilà qu'il vient de sortir à nouveaux, sous le titre "rêver l'obscur, femmes magie et politique" http://www.cambourakis.com/spip.php?article549 c'est un ouvrage plein de sens dont je vous conseille la lecture, et au plaisir de partager avec vous à son sujet si vous le lisez ou l'avez lu | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 14:57 | |
| L'Inquisition s'est diablement méprise. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/John_William_Waterhouse_-_Sketch_of_Circe,_1911-1914.jpg La sorcière |
| | | Dryade Membre
Date d'inscription : 20/10/2015 Nombre de messages : 705 Age : 45 Ville : terre
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 15:34 | |
| Diablement, c'est le mot Après, est-ce une méprise de la part des politico-religieux de l'époque, c'est lié aux enclosures, et l'on retrouve cette idée dans le livre de Thomas More, l'Utopie, il fallait vider les campagnes de leurs habitants, il y a eu féminicide dans ce but, l'élevage "intensif" et ses besoins de terres remplaçant la culture des céréales et le petit élevage de subsistance. Ensuite, il y a eu les question "scientifiques", il ont torturés les sages-femmes et sages-hommes de l'époque dans le but de s'emparer de leurs connaissances. Merci pour la belle image | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 15:55 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 16:18 | |
| - Dryade a écrit:
- Diablement, c'est le mot
Après, est-ce une méprise de la part des politico-religieux de l'époque, c'est lié aux enclosures, et l'on retrouve cette idée dans le livre de Thomas More, l'Utopie, il fallait vider les campagnes de leurs habitants, il y a eu féminicide dans ce but, l'élevage "intensif" et ses besoins de terres remplaçant la culture des céréales et le petit élevage de subsistance. Ensuite, il y a eu les question "scientifiques", il ont torturés les sages-femmes et sages-hommes de l'époque dans le but de s'emparer de leurs connaissances.
Merci pour la belle image
Pourquoi, d'après toi, fallait-il vider les campagnes de leurs habitants ? |
| | | Dryade Membre
Date d'inscription : 20/10/2015 Nombre de messages : 705 Age : 45 Ville : terre
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 16:39 | |
| Superbe Lux Vider les campagnes pour s'emparer des terres et mettre en place la nouvelle économie basée sur l'élevage Nymphe. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 17:33 | |
| Mais quelle corrélation entre l'extermination des sorcières, des mages et l'élevage ? |
| | | Dryade Membre
Date d'inscription : 20/10/2015 Nombre de messages : 705 Age : 45 Ville : terre
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 18:47 | |
| Pour ce qui est des sorcières et des mages, parlons plutôt d'hommes et femmes ayant la connaissance, connaissance transmise oralement, plongeant souvent ses racines dans les traditions antérieures au Christianisme. Cette connaissance fait de l'ombre au pouvoir politico-religieux de l'époque, les pouvoirs en place vont donc faire en sorte qu'elle disparaisse au sein du peuple, mais avant cela, se l'approprier. La médecine et toutes les sciences vont ensuite devenir l’apanage des gens d'église et de pouvoir.
Pour l'élevage, nous entrons dans une nouvelle économie. L'élevage commence en même temps que les débuts de la production de biens à grande échelle. Les manufactures remplacent l'artisanat. L'élevage nécessite plus de surfaces de terre et une nouvelle forme d'agriculture. Il y a un grand exode rural, une montée de la criminalité dans les villes, des révoltes paysannes qui couvent.
On coupe les forêts, les gens libres comme les charbonniers, les forestiers, toutes ces confréries qui vivent au sein de l'état christianisé sans pour autant devoir se plier aux règles de l'église dérangent. On va enfin pouvoir les soumettre. La chasse "aux sorcières" n'est rien d'autre qu'une guerre civile savamment orchestrée pour établir un pouvoir fort et changer l'économie. On est au tout début du capitalisme. On tue surtout les "femelles reproductrices". | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 19:12 | |
| Je te remercie de la précision, ô Dryade Mais quelles sont ces connaissances transmises oralement, antérieures au Christianisme ? Parlerais-tu du fameux Kybalion ? |
| | | Dryade Membre
Date d'inscription : 20/10/2015 Nombre de messages : 705 Age : 45 Ville : terre
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 20:26 | |
| Je ne connais pas . 20 ans d'apprentissage pour un druide, je ne pense pas que la sophia gaïa ait pu être contenue dans un seul ouvrage, et chaque terre a offert son lot d'enseignements, les uns universels, les autres plus intimes selon les peuples, les personnes, et ces enseignements ont étés partagés et enrichis à travers le monde à un moment où les "savants" voyageaient, du temps d'avant l'idée étrange de la terre plate... Avec l'inquisition, c'est toute la bibliothèque d’Alexandrie qui a brûlé dans ce terrible autodafé aux odeurs de chair humaine rôtie... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 20:46 | |
| http://aix1.uottawa.ca/~sperrier/moderne/images/Bloc4/Cours4/sorce1.jpg Dürer, La chasse aux sorcières |
| | | Dryade Membre
Date d'inscription : 20/10/2015 Nombre de messages : 705 Age : 45 Ville : terre
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 21:06 | |
| Louis Maurice Boutet de Monvel, La leçon avant le sabbat, vers 1880. | |
| | | Alcyan Membre
Date d'inscription : 04/05/2011 Nombre de messages : 2487 Age : 68 Ville : sur le chemin
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 22:26 | |
| - La Nymphe de papier a écrit:
Dürer, La chasse aux sorcières | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 22:46 | |
| On sent bien qu'à l'époque les modèles féminin ne couraient pas les rues. |
| | | erell Membre
Date d'inscription : 29/09/2014 Nombre de messages : 9288 Age : 47 Ville : en chemin
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Dim 29 Nov 2015 - 23:52 | |
| - Biosphère a écrit:
- On sent bien qu'à l'époque les modèles féminin ne couraient pas les rues.
Les goûts et canons de la beauté, en perpétuelle évolution, étaient autres c'est certain en ces temps anciens, Bio...! L'Ecole de médecine de Salerne, au 11è s. Trotula de Salerno, femme médecin et chirurgien (selon un manuscrit fin du 12è s.) Trotula de Salerno est une femme médecin et chirurgien qui exerça à Salerne, petite ville du sud de l'Italie, au 11ème siècle. Elle faisait partie de l'Ecole de Salerne, la toute première école de médecine laïque de l'histoire qui enseignait la pratique et la théorie médicales en s'appuyant sur les textes anciens grecs, arabes et juifs... Une des rares écoles à y former des femmes qui étudiaient aux côtés des hommes, voire y enseignaient... L'Ecole de médecine de Salerne (d'après une miniature de l'époque...) Au 11ème siècle, Salerne était devenue le centre de la médecine européenne. Son hôpital soignait les riches italiens, les Croisés de retour d'Orient, ou encore des étrangers venus de partout... | |
| | | shanka Membre
Date d'inscription : 06/03/2015 Nombre de messages : 691 Age : 49 Ville : no land
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Lun 30 Nov 2015 - 6:24 | |
| «Les-Trois-Sorcières» (1783) de Johann Heinrich Füssli. | |
| | | Dryade Membre
Date d'inscription : 20/10/2015 Nombre de messages : 705 Age : 45 Ville : terre
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Lun 30 Nov 2015 - 11:17 | |
| On croirait qu'elle sont en train d'apprendre à faire quelque chose avec leurs doigts Nous en voilà une belle collection, nés crochus et poils au menton! Mais ça, c'était avant, maintenant, nous avons à nouveau accès au partage de la connaissance internationale, nous pouvons être à nouveau des soeurcièr-e-s, retrouver notre pouvoir intérieur afin de cesser les jeux sombres du pouvoir sur les autres, nous reconnecter à Sophia-Gaïa. | |
| | | Merlot Membre
Date d'inscription : 13/11/2015 Nombre de messages : 151 Age : 44 Ville : Monde
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Lun 30 Nov 2015 - 12:06 | |
| "Sorcière néopaïenne de San Francisco", c'est déjà presque un produit capitaliste, étiquette liée à une nouvelle consommation marginale, et qui doit offrir un nouvel horizon d'émancipation au consommateur qui pense sortir du "système", voire le combattre grâce à sa nouvelle consommation, mais qui finalement reste toujours dedans et ne fait que le confirmer. Si au moins elle vend des livres et est célèbre, c'est déjà ça, elle fera peut être bientôt une émission tv. | |
| | | Dryade Membre
Date d'inscription : 20/10/2015 Nombre de messages : 705 Age : 45 Ville : terre
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Lun 30 Nov 2015 - 12:20 | |
| Dingue comme t'arrive à parler sans savoir Merlot | |
| | | Merlot Membre
Date d'inscription : 13/11/2015 Nombre de messages : 151 Age : 44 Ville : Monde
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Lun 30 Nov 2015 - 12:28 | |
| C'est là le génie. A ton avis, à qui doit-on la libéralisation des moeurs pour en faire un vecteur de nouvelles consommations ? | |
| | | Dryade Membre
Date d'inscription : 20/10/2015 Nombre de messages : 705 Age : 45 Ville : terre
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Lun 30 Nov 2015 - 12:36 | |
| Je donne ma langue au chat Génie! Et t'accordes aussi trois vœux? C'est juste au cas où
Dernière édition par Dryade le Lun 30 Nov 2015 - 12:37, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Lun 30 Nov 2015 - 12:36 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Lun 30 Nov 2015 - 12:45 | |
| - Merlot a écrit:
- C'est là le génie.
A ton avis, à qui doit-on la libéralisation des moeurs pour en faire un vecteur de nouvelles consommations ? http://vignette2.wikia.nocookie.net/disney/images/8/8b/Aladdin3192.jpg/revision/latest?cb=20140414000856 |
| | | Merlot Membre
Date d'inscription : 13/11/2015 Nombre de messages : 151 Age : 44 Ville : Monde
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Lun 30 Nov 2015 - 12:50 | |
| - Dryade a écrit:
- Je donne ma langue au chat Génie!
Et t'accordes aussi trois vœux? C'est juste au cas où
Si tu peux avoir quelqu'un qui se revendique sorcière tranquillement en déployant un univers "subversif" mais à consommer quand même, et une actrice porno (que tu fustiges par ailleurs) qui se récupère des prix internationaux pour son oeuvre gluante, c'est tout simplement parce que c'est voulu, que ça génère du fric et ouvre de nouvelles consommations. Par ailleurs, l'exode rurale ne concerne pas spécifiquement la libération d'espace pour l'élevage animal, mais principalement le regroupement de personnes dans des milieux urbains restreints pour un "élevage humain". Un zoo c'est toujours plus facile à contrôler qu'une savane. Trois voeux ? Je vais réfléchir ! | |
| | | Dryade Membre
Date d'inscription : 20/10/2015 Nombre de messages : 705 Age : 45 Ville : terre
| Sujet: Re: Femmes, magie et politique, de Starhawk Lun 30 Nov 2015 - 12:56 | |
| Je frotte je frotte et je fée un premier vœu, après, y'en reste deux pour ceux qui veulent. Que les seulement trois vœux se transforment en plus de sept milliards de vœux fois trois, j'ai pas le compte exacte en tête, autant que d'humains actuellement incarnés Bon, bein maintenant, c'est pas deux vœux qui restent, mais une infinitude! | |
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