Dans les yeux d'Olivier : sous l'emprise d'un manipulateur 08/08/13

Bonjour à tous,
Bonjour Nada, Alaka et Pongo,

Malgré mes recherches, je ne trouve plus les sujets se rapportant aux pervers narcissiques et autres vampires énergétiques  

Donc je me permets d'ouvrir ce sujet que vous saurez raccrocher éventuellement la où il faut  

J'avais parlé de faire un film ou un livre avec quelques uns et Nada m'avait suggéré un documentaire  

Alors voilà, quelqu'un l'a fait pour nous  

Je pense qu'il y aurait encore beaucoup à dire mais c'est un bon début ...
pour mieux comprendre les victimes et surtout ne pas les laisser tomber.

 

merci Nouvelle Chance, d'avoir abordé à nouveau ce sujet qui est une énorme lame de fonds de notre société actuelle... il faut absolument que les silences soient brisés...

Bonjour amme,

Et merci à toi  .
Je crois qu'il faut beaucoup de courage pour réussir à témoigner à visage découvert sur beaucoup de sujets dont celui-ci.
Belle journée à tous.

Nada_Karana a écrit:

[color=#ff6633]C'est très bien vu, et c'est d'ailleurs à voir de bout en bout.
Il est également très intéressant de remarquer que toutes les personnes victimes pêchent plus ou moins par orgueil, au moins en apparence, mais qui ne le fait pas tant soit peu?

Sympa pour les victimes...
Le pêché par Orgueil...
Il fallait y Penser...

  

Le pervers narcissique est un psychopathe...qui persécute...
LE persécuteur en somme...
Et c'est la victime qui pêche...
CQFD...

    

Très fine analyse Nada.    

...

Un pervers narcissique, nous en avons eu un à l'oeuvre, au pouvoir, durant 5 ans... Et il parle de revenir.

Humanitude a écrit:

Le pervers narcissique est un psychopathe...qui persécute...
LE persécuteur en somme...
Et c'est la victime qui pêche...
CQFD...

    

Dans un premier temps, le pervers narcissique flattera sa victime. Il lui fera comprendre combien elle est spéciale, extraordinaire... Une élite, quoi!

Après, lorsque le climat de confiance sera instauré, c'est là que ça se gâtera pour la victime. Car il fera tout pour la détuire psychiquement et parfois physiquement, car beaucoup de victimes se suicident.

...

Nous rencontrons beaucoup de pervers narcissiques dans le domaine de la spiritualité.

Les kamikazes sont des victimes parfaites de certains pervers narcissiques, par exemple.

Je rejoins donc Nada dans son analyse. C'est la victime elle-même qui s'est mise en condition de donner du pouvoir à son agresseur, souvent par orgueil.


Les pervers narcissiques sont des gens qui manquent de repères spirituels. Mais cela n'empêche pas le fait qu'ils sont très intelligents.

Contrairement à leurs victimes, ils n'ont aucun scrupule, aucune morale,... etc



Et c'est cela qui leur donne un pouvoir sur leurs victimes. Car celles-ci loin de s'imaginer combien les pervers narcissiques sont pourris jusqu'à la moelle.

Equilibrium a écrit:

C'est la victime elle-même qui s'est mise en condition de donner du pouvoir à son agresseur, souvent par orgueil.

C'est donc par orgueil que les victimes sont des victimes...
Ben voyons...

     

"Le profil des victimes


Elles sont dotées des qualités que le pervers précisément convoite : douées et cherchant toujours à donner le meilleur d'elles-mêmes, elles sont séduisantes. Vives et extraverties, elles aiment parler de leurs réussites et exprimer leurs joies. Etant profondément généreuses, elles ne peuvent se résoudre à admettre la perversité de leur bourreau et s'appliquent à lui trouver des excuses. Toujours prêtes à se sentir responsables, voire coupables, acceptant facilement la critique, elles s'épuisent à donner au pervers une impossible satisfaction.



Elles introjectent la culpabilité : « Tout est de ma faute ! », ce qui permet au pervers narcissique une projection hors de soi-même en rejetant la culpabilité sur l'autre : « C'est de sa faute ! » (cf. Marie-France Hirogoyen, « Le Harcèlement Moral », p. 112).



Le pervers recherche souvent une personnalité maternelle, aimante, dévouée, parce qu'il a besoin d’être aimé, admiré - même et surtout s'il est lui-même incapable d’aimer -, d’avoir quelqu'un entièrement à son service. Mais l'attirance qu'il ressent pour elles n'exclut pas la haine.



Il prend le plus souvent ses victimes parmi des personnes pleines d'énergie et d'amour de la vie, pour les vampiriser et les « dévitaliser ». Il choisit de préférence des personnes honnêtes, sincères, gentilles, qui cherchent vraiment à consoler et à réparer, mais aussi naïves, sans trop d’esprit critique, voire fragiles, afin de les amener plus facilement et plus rapidement à accepter une relation de dépendance.



La victime recherche souvent de son côté une personne forte et charismatique qui la rassure, et c’est là justement l'image que le pervers veut donner de lui.



Les victimes désignées sont celles qui ont besoin d’un but valorisant pour exister - visiteuse de prison, bénévoles d’ONG… -, qui veulent agir pour le bien, et aiment à s’occuper des « chiens perdus sans collier ». Elles tomberont aisément sous l'emprise des pervers dans lesquels elles verront, souvent à tort, une personne fragile, un enfant à protéger.



Le pervers vit et se nourrit de l’espoir que la victime place, naïvement ou désespérément, en lui ou en quelque chose qu'il lui fait miroiter en permanence par des promesses fallacieuses. Cet espoir, pour la victime harcelée, est de « guérir » le harceleur et c'est cette illusion qui la fait rester dans la relation, et continuer à subir les attaques qui la détruisent sans réussir à la « décrocher » pour autant.



On s'étonne souvent que, malgré l’évidence des preuves, les victimes ne quittent pas leur bourreau. Mais c'est qu'en elles se mêlent aussi fierté, aveuglement, entêtement, dissonance cognitive, refus de la réalité. Car admettre la réalité serait trop douloureux, trop insupportable, quand l’investissement affectif dans le conjoint ou le partenaire a été l'objet a pris tant de place dans leur vie. Elles auraient trop à perdre à y renoncer, à commencer par leurs illusions.



Il y a souvent chez elles un amour fier, fanatique et aveugle (voire délirant), pour le compagnon ou l'enfant pervers. Par orgueil elles ne veulent pas se reconnaître comme victime, car elles espèrent toujours contrôler la situation. Du moins le pervers le leur laisse-t-il croire, alors que c’est toujours lui le vrai marionnettiste qui sait tirer les bonnes ficelles.



Pour certains psychanalystes les victimes d'une agression perverse sont secrètement complices de leur bourreau en instaurant ou favorisant une relation sadomasochiste, source de jouissance pour le pervers qu'elles espèrent ainsi contenter, pour mieux se faire accepter par lui. On est alors dans une relation psychopathologique.



Certaines victimes semblent souffrir au départ d’un manque de confiance en soi pathologique qui leur fait accepter aisément toute forme de soumission. Mais la plupart des victimes ne sont pas nécessairement masochistes : ce qui différencie les victimes de pervers des masochistes, c'est que lorsque, au prix d'un immense effort, elles parviennent à se séparer de leur bourreau, elles ressentent une immense libération, parce que la souffrance en tant que telle ne les intéresse pas.



Profil des conjoints des pervers narcissiques


On remarque que ces épouses (ou époux, le pervers narcissique n'est pas nécessairement masculin) se retrouvent un peu dans la même situation que celles des femmes battues. Elles subissent graduellement un lavage de cerveau, d’autant plus facilement qu’elles-mêmes sont souvent à la recherche d’un compagnon qui puisse les structurer. Elles peuvent même trouver excitant le côté sombre de leur partenaire. Elles peuvent être au courant de ses antécédents (problèmes de mœurs, prison, mauvaises actions racontées à l’envi par le pervers à son partenaire etc.) et pourtant tout lui pardonner.



Beaucoup d’entre elles restent avec leur mari parce qu'elles ont peur pour leur avenir, pour celui de leurs enfants, et pour leur sécurité matérielle. Beaucoup sont financièrement dépendantes de leur mari. Autant de raisons pour qu'elles acceptent le statut quo et se contentent d’un « bonheur au rabais ».



Les pervers narcissiques mariés ont souvent des épouses soumises qui ont sans doute peur de perdre leur « homme » et ne posent aucune question, même devant des évènements très troublants. Leur relation avec leur mari est loin d'être parfaite, mais elles s'en contentent. Elles espèrent toujours se tromper sur son compte, ou le corriger avec leur amour.



Elles ne reviennent à la réalité que lorsqu’elles échappent à l'attraction machiavélique qu'exerçait leur compagnon et que le monde dans lequel il les avait contraintes à vivre s’écroule peu à peu. Lorsqu'elles découvrent qui est réellement leur mari, elles perdent en fait toutes leurs certitudes. « Ces femmes ont des soupçons qu'elles ne veulent pas croire ». « La réalité est que le mariage est une chose très compliquée et qui doit répondre à beaucoup de besoins. Ce qui est acceptable pour une personne peut ne pas l'être pour une autre ».



Il est possible que, quel que soit l'aspect monstrueux du mari, ce dernier est capable par moment de tendresse, d'une tendresse toute relative dont se contentera alors l'épouse. D’autres sont l’objet de menaces, de punitions, le plus souvent subtiles, voilées, dans le cadre d’une sorte de dressage.



Comme Monique Olivier, 55 ans, visiteuse de prison qui avait rencontré Michel Fourniret lors de son séjour à Fleury-Mérogis avant de l’épouser, en 1989, une personne effacée « craintive, très impressionnée par son mari mais pas dans une logique de remords », ne s'étant pas révoltée une seule fois, selon le procureur général de Reims.



Parlant des femmes des tueurs en séries - le cas extrême - Michèle Agrapart-Delmas, psychocriminologue, expert judiciaire auprès de la Cour d’appel de Paris, rapporte : « Elles sont dans un rapport de soumission dans lequel elles trouvent un équilibre très précaire, pathologique. (...) Il y a un rapport de domination, mais en même temps elles participent et mettent la main à la pâte, ce qui révèle vraisemblablement des personnalités perverses. (...) Parallèlement, elles sont soumises à un isolement de plus en plus grand, sont petit à petit retirées de leur vie sociale. Leurs partenaires leur font comprendre que « les autres ne comprendraient pas ». Ces femmes sont des victimes mais des victimes partiellement consentantes ».



Roy Hazelwood, psychologue, a relevé que beaucoup de sadiques sexuels expérimentent sur leurs épouses certains comportements qu’ils accomplissent par la suite sur leurs victimes. Séduites, fascinées, vampirisées par la personnalité de leurs maris, elles peuvent perdre une partie de leur humanité. Selon ce dernier, on ne deviendrait pas toujours la femme d’un grand pervers par hasard. Certaines femmes sont fascinées par les tueurs en série ou les pervers. L’un des plus célèbres, Ted Bundy, qui a inspiré le film « Le silence des agneaux », a été inondé de demandes en mariage avant son exécution en Floride, le 24 janvier 1989.

https://sites.google.com/site/lespersonnestoxiques/test-pour-reconnaitre-un-pervers/encore-des-infos  

https://sites.google.com/site/lespersonnestoxiques/test-pour-reconnaitre-un-pervers/encore-des-infos/les-pervers-narcissiques-suite  

Bonjour Humanitude.
Bonjour à vous tous.

Humanitude a écrit:

Equilibrium a écrit:

C'est la victime elle-même qui s'est mise en condition de donner du pouvoir à son agresseur, souvent par orgueil.

C'est donc par orgueil que les victimes sont des victimes...
Ben voyons...

Tu as réagit, avant même d'avoir médité la situation.

Mets-toi aussi dans la peau d'un pervers narcissique.
Quelle sera sa première approche avec sa future victime ? Quelle attitude aura t'il ?

Il recherchera une faille. Et la faille est souvent l'orgueil de sa victime. Il commencera bien souvent par la flatter . C'est la phase de séduction.

Et oui!

Le pervers narcissique recherche toujours des failles chez sa future victime au début de son emprise sur elle. Et les failles sont son ego.

Après, peu importe de la manière de faire qu'il choisira. Mais la première approche est très souvent la séduction, donc la flatterie. Ce qui nous ramène à l'orgueil sous-adjacent.

Le pervers narcissique se servira de la beauté, ou de l'intelligence, de la bonté, de la générosité, du statut,... etc de sa future victime et il l'amplifira pour toucher son égo et elle pliera très souvent sous son orgeuil.

Il préparera toujours le terrain. Il "endormira" sa future victime.

...

A première vue, il est passé chez toi  (Je plaisante)

Nada_Karana a écrit:

Il n'est pas question de blâmer les victimes (je m'insurge régulièrement contre ça aussi)...

Pour chacune des victimes, mon pseudonyme m'invite à la Compassion...

     

Nous aussi, nous témoignons de la compassion pour les victimes. Certaines d'elles vivent un enfer.

Mais, réfléchir sur des causes peuvent justement aider de futures victimes à ne pas ce faire avoir.

Comme le dit, Nada, il n'est pas question de blâmer les victimes. Elles ont eu leurs lots de malheurs sans qu'il est besoin de les blâmer en plus.

Par exemple, je peux avoir de la compassion pour une personne malade.
Mais ma compassion ne suffit pas de par elle-même.

Il faut aussi trouver la ou des cause(s) de la maladie pour rémédier au désorde dans le but s'instaurer la guérison.

A quoi cela servirait de blâmer en plus la personne malade. Comme tu le dis, c'est de compassion, mais aussi d'attention qu'elle a besoin, pas des blâmes.

Si tout le monde compatit, alors c'est Parfait...

  

Bonjour à tous,

Orgueil, orgueil, orgueil !!!

Pardon, mais je ne suis pas sure que la victime est pêché par "orgueil".
D'abord, qu'est ce que l'orgueil : Se placer au dessus de l'autre et lui montrer à quel point il est faible, non ?
Pour moi, il est plus question de fierté : Reprendre sa place.

L'orgueil, est plutôt pervers et donc aux antipodes d'une victimologie.

N'est ce pas, d'ailleurs le 1er pêché capital (des pêchés capitaux  ) ?

L'orgueil, je l'ai vu dans ce pervers narcissique qui m'expliquait comment je devait vivre, me tenir en société (chose qu'il n'a jamais éprouvé puisque jamais nous n'auront de contacts extérieurs), être une bonne mère, accepter ma condition professionnelle face à ma mère (qui, et c'est là où je devait apprendre, est elle même une PN, je le dis sans ombrage et en toute vérité), me comporter avec lui, admettre une personnalité qui ne me correspondait pas mais qu'il m'inculquait par touche, me harcelant jusqu’à ce que je perde pied. Ne pouvant me raccrocher ni à mes enfants (parce que je savais que psychologiquement, si je prenais appuis sur eux, ils pouvaient, eux aussi basculer), ni à ma famille (ma mère ... qui entraine mes frères dans son sillage !!!), ni à mes amis que je ne pouvais plus contacter par peur de représailles, psychologiques bien sur, jamais physiques, parce que ça je connais et j'aurais réagit  

Alors stop à l'orgueil de la victime, svp !!!

Même si les psys vous disent que ... (ont ils raison, ont ils tord ? qui sont ils vraiment ?)

Et quel orgueil y a t il vraiment a vouloir aimer et être aimé en retour ?

Rien que de plus naturel, non ?

Le pervers narcissique (Pongo : j'ai retenu la leçon, pas d'abréviation pour aider les autres victimes à retrouver tout ce qui peut les aider sur google  )
est un orgueilleux, pas sa victime qui sans sa prise de conscience et sa fierté ne pourra se reconstruire.

C'est tellement difficile pour moi aujourd'hui, mais j'avoue (ho quel orgueil, diront certains ..., mais pour moi, ils étaient 3 et dans ma vie personnelle et dans ma vie professionnelle)
que lire que je puisse être orgueilleuse alors qu'au fond de moi je suis tout le contraire ... Gentillesse, naïveté ???? oui j'admets .... et après ?

J'admets, aussi, quelques maladresses, dues à mon isolation forcée. Et une reconstruction difficile n'ayant pas de bases réelles.

Merci de penser que les victimes puissent vous lire dans cette reconstruction difficile.
Et aussi, qu'elles n'ont pas besoin qu'on leur en remette une couche, surtout qu'elles sont souvent bien plus consciente d'elle même que la plupart des personnes pouvant apporter leur science ou leurs convictions, en toute impartialité (????!!!!).

Une très belle journée à tous

Nouvelle_chance a écrit:

...
Orgueil, orgueil, orgueil !!!

Pardon, mais je ne suis pas sure que la victime est pêchée par "orgueil".
D'abord, qu'est ce que l'orgueil : Se placer au dessus de l'autre et lui montrer à quel point il est faible, non ?
Pour moi, il est plus question de fierté : Reprendre sa place.

...

Je ne voudrais pas me montrer maladroit, ni te manquer de respect, mais:

FIERTE:
Caractère d'une personne fière.

FIER - FIERE
Qui s'enorgueillit, qui tire vanité de: "être fière de sa fortune".
Litt. Qui affecte un air hautain, arrogant: "Il n'était pas fier avec ses fermiers".
Litt. Qui a des sentiments nobles, élevés: "âme fière".
Fam. Remarquable en son gene: "Un fier imbécile".

ORGUEIL:
Estime excessive de soi-même, fatuité, vanité.
[Sentiment élevé de sa propre dignité]

Parfois, pour guérir, il faut aussi accepter ce qu'il nous est difficile d'accepter.
Ce qui te trompe, c'est ton côté gentil, naïf. Qui sont aussi des failles pour les pervers narcissiques.

Comme je l'ai écris, avoir de la compassion pour une personne ne suffit pas.

Ce n'est qu'une première étape d'un travail de reconstruction plus importante.

Et pour cela, je sais que ça peut parraître dur à entendre, mais il arrive un moment où il faut arrêter de se poser en victime si nous voulons avancer.

Je sais que je peux parraître être sec de coeur en disant cela. Mais c'est une étape que tu dois franchir. Car sinon, tu ne pourras jamais t'en sortir et tu affecteras ta santé. Je pense que tu as assez donnée comme cela.
...

Autrefois, j'étais quelqu'un très naïf, gentil... Mais aussi fier. L'un n'empêche pas l'autre.

Bonjour equilibrium,

On peut jouer sur les mots et les définitions, dont en voilà une nouvelle qui me convient d'avantage (jouer sur les mots ... Les PN y excellent et j'ai apprit beaucoup, en cela, avec eux  ) :

Fierté vs orgueil :

La fierté est un sentiment qui fait suite à un succès après la conduite d'un projet, d'une action, ayant exigé des efforts pour surmonter des difficultés . Ce sentiment est légitimé par trois critères : - l’engagement personnel dans l'action et/ou le projet à mener - la présence d'épreuves à surmonter - le succès. Ce sentiment est confondu à tort avec l'orgueil ou la vanité qui sont des sentiments qui ne reposent sur aucune légitimité autre que celle d'exister. La fierté est une satisfaction légitimée de soi, par l’adversité ou les difficultés surmontées, avant de parvenir au succès.

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fiert%C3%A9

Equilibrium a écrit:

Parfois, pour guérir, il faut aussi accepter ce qu'il nous est difficile d'accepter.
Ce qui te trompe, c'est ton côté gentil, naïf. Qui sont aussi des failles pour les pervers narcissiques.

Ce qui trompe c'est de croire que toutes les victimes sont identiques.
C'est aussi pour cela qu'il y en aura d'autres, parce que la plupart des gens ne connaissant rien au pervers narcissique et écoutant quelques soit disant experts auront la grande naïveté de croire qu'ils ne pourront tomber dans les griffes dudit pervers.

C'est une leçon de vie, alors pourquoi pas !!! Pourtant certaines victimes n'en ressortiront pas. Car pour rappel, le PN peut pousser l’autre au suicide, consciemment ou pas.

Merci de ne pas me dire où je me trompe, si je me trompe sur de simples définitions. Et surtout de ne pas amplifier mes faiblesses qui sont aussi des forces, puisque tout est dualité en ce monde.

Belle fin de journée

Et oui, je suis énervée ...

Orgueil

L'orgueil est, selon le philosophe Théophraste, le mépris de tout, sauf de soi-même.

L'orgueil Superbia en latin, est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser. Manque ou absence d'humilité.

L'orgueil est l'envers de la médaille de la fierté. L'un n'étant pas possible sans l'autre, on dit que l'orgueil émerge lorsque les circonstances n'emmènent pas l'individu fier où il veut.

Dans la religion catholique, il désigne un péché capital, celui qui donne le sentiment d'être plus important et plus méritant que les autres, de ne rien devoir à personne, ce qui se traduit par un mépris pour les autres et le reste de la création et un rejet de la révélation et de la miséricorde divines.

À l'inverse, l'orgueil peut également être perçu par d'autres référentiels culturels ou civilisationnels comme une vertu ou un idéal. À cet égard, on peut citer le code du bushido, qui sous tend l'organisation du Japon féodal particulièrement durant l'ère Edo, et qui exalte "l'orgueil qui doit être sorti de son fourreau, comme une bonne lame, pour qu'elle ne rouille pas" (Hagakure, Jocho Yamamoto). De même, en Europe, la période romantique voit une forme de fascination artistique et littéraire pour l'orgueil et de la révolte qu'il peut entrainer, comme le note Camus dans ses analyses (dans l'Homme révolté notamment).

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Orgueil

Perso je connais plusieurs personnes victimes de pn et aucune d'elle n'est orgueilleuse, et si elles lisaient celà je crois que certaines personnes ici se feraient remettre en place prestement.
vous oubliez trop je crois l'expert en manipulation qu'est un pn.et puis chaque cas est à étudier individuellement, aussi.

Nouvelle_chance a écrit:

que lire que je puisse être orgueilleuse alors qu'au fond de moi je suis tout le contraire ... Gentillesse, naïveté ???? oui j'admets .... et après ?

Tu admets être Gentille et faire preuve de Naïveté...
C'est Parfait...
Bravo, Bravo et encore Bravo...
Je t'invite à ne rien Changer dans ta manière d'Être...Vraiment...
En diffusant ta Gentillesse, tu "sculptes ton Âme" également...
Il faut simplement que tu sois attentive à qui tu l'offres...
ça se mérite, la Gentillesse, ça ne se méprise pas...
La Gentillesse, c'est une Offrande du Coeur : un gros bouquet de Fleurs pour un Autre  

Je me rappelle le titre d'un livre de stefan Einhorn :

"l'Art d'Être Bon : oser la Gentillesse..."

Osons...tout simplement...

   

Sincère compassion aux victimes qui ont souffert, souffrent et souffriront  
Sincère compassion aux pervers narcissiques...qui sont bien à plaindre, d'être ainsi
 
Il ne faut pas oublier que la PN est aussi exercée sur des enfants, des êtres en construction :Je suis septique quant à l'orgueil.