Dissoudre les frontières intérieures du langage

Bonjour solasido !

Je ne sais pas si je suis le seul à ne rien comprendre à tous tes tableaux, héxagrammes et autres ennéagrammes mais si il serait peut-être intéressant que tu ouvres un Topic pour expliquer un peu plus clairement leur fonctionnement vu que la plupart de tes posts sont sous cette forme ...

hello solasido ,

Citation :

L'ennéagramme est mentionné dans l'Apocalypse, en tant que Pierre blanche.

J'estime personnellement au vu des différents et abracadabrants diagrammes ayant une vague ressemblance , que rien de ce que tu nous présentes n'a à voir avec l'ennéagramme , ni graphiquement et encore moins dans le sens que tu lui donnes , vouloir tout comprendre et tout interpréter à travers ce symbole est une erreur , cet outil donné par Gurdjieff fait parti d'un ensemble d'outils didactiques liés à un enseignement complet , je n'ai jamais lu que tu ais donné une explication originel de cette figure , une explication de la loi de trinité énergétique qui forme le triangle , de la loi de discontinuité des vibrations exprimée par la figure centrale , le cercle symbolisant l'interaction de ces deux lois dans tout phénomènes .

Relier cette figure à Jésus relève à mon gout comme disait Gurdjieff " de chercher midi à quatorze heure " , cette tournure New age de mélanges des genres apporte plus de confusion que de clarté , certainement dans leur aspect respectif , le Tarot , le Yi-king , la Quatrième voie , le Christianisme , apportent chacun une couleur à travers laquelle la lumière peut nous parvenir , mais cette cacophonie visuelle me plonge dans la circonspection , je te renvoie donc à la lecture du livre qui nous apporta cette figure , "Fragment d'un enseignement inconnu" écrit par P.D.Ouspensky , pages 404 à 418 , car il ne me semble pas que tu y es compris quoi que ce soit , ce qui ne t'empêche pas de torturer cette figure ou d'en donner une explication personnelle mais il serait honnête de prévenir le lecteur qu'il s'agit là justement d'un interprétation personnelle et peut-être l'appeler le Solasigramme par exemple , love .

Prof X a écrit:

...,
ce qui ne t'empêche pas de torturer cette figure ou d'en donner une explication personnelle mais il serait honnête de prévenir le lecteur qu'il s'agit là justement d'un interprétation personnelle et peut-être l'appeler le Solasigramme par exemple , love .

Désolé solasido mais merci quand même !

En fait, je n'ai pas plus capté ce dernier post sans diagrammes que les précédents ...

Tu "es" dans un drôle de "monde", de mon point de vue ...

Bonjour Professeur X



Professeur X a écrit:

hello solasido ,



Citation :

L'ennéagramme est mentionné dans l'Apocalypse, en tant que Pierre blanche.


J'estime personnellement au vu des différents et abracadabrants diagrammes ayant une vague ressemblance , que rien de ce que tu nous présentes n'a à voir avec l'ennéagramme , ni graphiquement et encore moins dans le sens que tu lui donnes , vouloir tout comprendre et tout interpréter à travers ce symbole est une erreur , cet outil donné par Gurdjieff fait parti d'un ensemble d'outils didactiques liés à un enseignement complet , je n'ai jamais lu que tu ais donné une explication originel de cette figure , une explication de la loi de trinité énergétique qui forme le triangle , de la loi de discontinuité des vibrations exprimée par la figure centrale , le cercle symbolisant l'interaction de ces deux lois dans tout phénomènes .



Au-dela des mots, l'ennéagramme est déjà présent dans le ciel antérieur du FO HI , un des rédacteurs du yi king.

Clairement la science de l'ennéagramme est toute entière contenue dans le yi king,
qui présente lui aussi un enseignement complet, et cela que le veuille ou non Gurdjieff,
ses suiveurs ou ses détracteurs.

Le sujet sur le yi king développe ce point de vue.
Toute contribution y est bien entendue bienvenue.

Créons-nous un vierge, bel et vivace aujourd'hui

[/list]

solasido a écrit:

Clairement la science de l'ennéagramme est toute entière contenue dans le yi king, ...

Oui, sans doute, ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est qu'elle ne l'est pas forcément dans le quotidien de tout le monde ...

Et donc encore moins en terme de lecture de tes dessins et autres graphiques, voire de tes mots qui semblent avoir fusionné avec cette "science" !

Hello Aquietman



Aquietman a écrit:

solasido a écrit:

Clairement la science de l'ennéagramme est toute entière contenue dans le yi king, ...



Oui, sans doute, ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est qu'elle ne l'est pas forcément dans le quotidien de tout le monde ...

Et donc encore moins en terme de lecture de tes dessins et autres graphiques, voire de tes mots qui semblent avoir fusionné avec cette "science" !








Ok, je comprends mieux ce que tu dis concernant
l'entretien infini du quotidien de tout le monde.

Dans ces échanges, sans question précise, sur mes interventions,
j'interviens sur plusieurs plans en donnant la prédominance à un équilibre
entre le mot, le diagramme, le symbole, l'illustration musicale résultant
d'un même dessein : celui de la dissolution des frontières du langage.

Avec une question précise demandant une réponse détaillée,
il m'arrive déjà de mettre en ligne des pages contenants quelques liens
vers des réponses plus détaillées.

Dans tous les cas, mon pros demeure celui de la dissolution des frontières du langage.

Si cela est entendu alors le reste n'appartient qu'au futur antérieur



Bon présent à toi et à tous

Aquietman a écrit:

Bonjour solasido !

Je ne sais pas si je suis le seul à ne rien comprendre à tous tes tableaux, héxagrammes et autres ennéagrammes mais si il serait peut-être intéressant que tu ouvres un Topic pour expliquer un peu plus clairement leur fonctionnement vu que la plupart de tes posts sont sous cette forme ...

je suis du même avis que toi aquietman...

solasido, il est très certains que ces figures géométriques expliques symboliquement de grandes vérités, toute fois, il est nécessaire d'y être initié pour en retirer la quintessence.
Ca ne sert à rien de parler en Chinois, ou Japonais, à un français qui n'a jamais appris à parler cette langue...même l'echo du sens des mots qu'il entendra n'atteindra pas son coeur.

Je pense que même si ces figures traduisent mieux ce que tu penses, tu pourrais au moins nous apporter des explications de manière a ce que nous pouvons en profiter un peu, et petit à petit, nous pourrions même comprendre leurs sens. Perso , je ne gagne vraiment rien a les regardant, et je pense que je ne suis pas le seul.

Alors, si ça ne te dérange pas mon cher frère, étant donné que nous sommes dans un salon de partage afin d'évoluer et de participer à l'evolution de nos prochain, pourrais tu rendre tes post plus compréhensible?

Merci d'avance, et belle journée à tout le monde

Citation :

Oupensky a écrit:

1. La cuisine est prète
2. La cuisine est utilisée
-3. Le marché est fait
4. Préparation des aliments
5. Les aliments sont prêts
6. La communauté se rassemble
7. Le repas est servi
8. Le repas est consommé
9. On prépare la cuisine

Dans cet exemple d'utilisation et compréhension d'une octave qui n'a rien de symbolique , Ouspensky sépare les point 9-3-6 du triangle des autres points 1-2-4-5-7-8 formant l'autre figure contenue dans l'ennéagramme , dans cette exemple du repas chaque point représente un moment précis nécessaire à l'évolution de cette "octave du repas "

9 - Do , symbolise la volonté , l'intention de donner ce repas , son annonce .

1 - Ré , symbolise le lieu , une première matérialisation , ainsi que les moyens techniques à la réalisation du repas , la cuisine , les ustensiles .

2 -Mi , représente la mise en place de cette cuisine , le dressage des tables , la réunions des produits nécessaire à la réalisation du repas .

3 - ce point est un intervalle entre deux note , si nous ne comblons pas cet intervalle notre projet de repas en reste là , donc ce point représente les aliments , la nourriture qui sera consommer , si il n'y à rien à manger la cuisine , les tables , les cuisiniers et serveurs , les invités , ne servent à rien .

4 - Fa , donc l'intervalle est comblé à ce point là , la nourriture est préparée .

5 - Sol , la table est dressée la nourriture est prête à servir .

6 - Ce point est encore un intervalle entre deux note , cette intervalle est représenté par les invités , si les invités ne viennent pas pour une raison ou ne autre , l'octave du repas s'arrête , la cuisine à été faite pour rien .

7 - La , les invités sont là , repas est servit , les invités mangent .

8 - Si - le repas est finit , on débarrasse les tables , on lave la vaisselle et range la cuisine , c'est le moment du constat , quelle est le niveau de cette octave , la nourriture à elle été bien préparée , les invités sont ils contents , est-ce que l'on peut reconduire l'octave de cette façon et revenir à Do .

Voila sommairement expliqué comment fonctionne une octave avec les différents intervalles à combler , là il s'agit d'un repas mais cela peut s'appliquer à beaucoup de choses , bon désolé d'avoir squaté ce topic concernant l'Apocalypse de Jean , avec lequel l'ennéagramme n'a pour moi absolument rien à voir , love .

Désolée solasido mais, comme le dit aquietman et les autres, je ne comprends pas grand chose à ton langage schématique et ça me parait beaucoup trop compliqué. Il faudrait suivre un cours spécialisé pour te comprendre ou quoi?

Pas envie de me creuser les méninges ni de me casser la tête pour essayer de décoder ce qui se cache derrière cette multitudes de schémas incompréhensibles. Il y a déjà assez de choses à lire sur ce forum, sans qu'on soit obliger de faire des heures sup pour te suivre.

C'est un peu comme si tu essayais de nous en mettre plein la vue, en nous donnant l'impression que nous ne sommes pas assez intelligents pour comprendre la complexité de ce que tu exprime.

Ne pourrais-tu pas essayer de faire un peu plus simple?

solasido a écrit:

Tant qu'il n'y a pas de questions précises ce genre de message ne me dit rien,
de précis, excepté que le respect de soi se trouve dès lors fondé sur la peur de l'autre,
plutôt qu'autre chose, alors que le thème de cet échange est tout autre apparemment.

Il m'est impossible de deviner ce qui n'est pas compris, c'est aussi simple
que cela. Mais sait-on jamais ?! Personne ne peut respirer, boire, manger,
dormir, comprendre à ta place que ces informations ne sont pas des explications
mais des informations.

Ce forum prône-t-il d'avantage, le partage des informations que celui des explications ?

oulalala mdr...définitivement solasido, je pense tout simplement que nous ne sommes pas en fait sur la même longueur d'onde concernant les dit "informations" ( si j'ai même d'ailleurs bien compris ton précedent message). Ces informations codées qui sont sensées apporté un certains éclaircissement concernant le post de ce forum, vu qu'il sont des réponses au post.

Quoiqu'il en soit, je ne doute pas du fait que ces "informations" divulguent une certaine sagesse et connaissance, bien que sagement cachées. Et surement, ils en disent plus que nos simples mots, et sur ce point de vue, je te comprends parfaitement; Et aussi, peut être certains dans le forum ont la clé pour ouvrir les portes derrières lesquelles cette sagesse est caché. dommage pour ceux qui ne l'on pas, juste par manque de savoir, car, il est certains dans ce cas qu'ils passent sur des choses qui pourraient les aider à améliorer leur vie.
Fort heureusement que Dieu à un plan pour tous.

à touuuus!!!

Citation :

Merci pour ces informations sur l'ennéagramme de Gurdjieff expliqué par Oupensky.
Reste que l'ennéagramme est antérieur à Gurdjieff et à Oupensky et jusqu'à prenve
du contraire il se retrouve pleinement dans le yi king. Mieux le yi king contient la science
de l'ennéagramme.

Bonsoir , Solasido ,

Je suis à ta disposition , et hélas au risque de te contredire il n'existe aucune trace connu de l'ennéagramme , de la figure et son explication , antérieur à l'ouvrage de P.D.Ouspensky paru en 1949 sous le titre original de " In search of miraculous " traduit en français par " fragments d'un enseignement inconnu " , tout ce que savait Ouspensky à propos de l'ennéagramme i l'à aprit de Gurjieff , personne n'à jamais écrit sur l'ennéagramme avent eux , toute antériorité fantasmagorique , toute volonté de coller cet enseignement à un autre , n'est que pur délire mystique , love .

Bon dimanche Solasido , bon dimanche à tous ,

Désolè pour ce qui n'est qu'un style d'écriture imagé et humoristique , tout du moins c'est ce que j'essaie gauchement de faire paraître , j'écris comme tu peux le lire sur ce qui est posté , je n'ai aucune volonté de t'être désagréable et je suis même content de partager sur sujet que je crois connaitre , ton originale présence sur ce forum me ravit , même si je plaisante sur les diagrammes et autre tableaux que tu nous présentes , tu souhaitais une question sur un sujet précis , et pour en revenir à l'origine objective de l'ennéagrame dont je te précise dans un poste plus haut ma vision et sur laquelle je te site des dates et des références objective que l'on peut vérifier , j'ai l'impression que tu noies le sujet dans dans ta réponse et que tu n'apporte aucune preuve contradictoire , pour la bonne raison qu'il n'en existe pas , et tu ne fais que réitérer les supputations et corrélations que je pense être purement subjectives et personnelles , mais pourquoi ne pas les exprimer sur ce forum , j'ai juste parfois l'impression que tu nous les proposes comme des vérités indiscutables sans possibilité de bémol , ce qui peut sembler paradoxal pour Solasido , je te renvoi donc à ta copie en ce qui concerne la question de l'antériorité de l'ennéagramme dont je n'ai pas que des connaissances livresques , ayant dans ma jeunesse rejoint pendant des années un des nombreux groupes qui c'étaient formés à paris après la mort de Gurdjeiff , cette école m'a apporté une certaine confiance pour parler de ces idées , mais cela ne rajoute rien pour argument à propos d'une vérité que tout le monde peut vérifier concernant ce point précis dont nous débâtons , en toute fraternisation lumineuse , love .

Bonjour ,

Voilà, suite à quelques discussions en MP avec solasido, je viens d'ouvrir ce topic issu des échanges sur le topic "Révélations de Jésus à Jean" (LIEN) et concernant sa volonté de dissoudre les frontières du langage par sa manière de communiquer en graphiques, diagrammes, héxagrammes et autres ennéagrammes. Les dits échanges ont donc été transférés ici et les échanges futurs pourront dorénavant trouver toute leur place sur ce mode d'expression.

Bon échanges à tous !

@Solasido, question précise : considèrerais-tu que le Chevalier de l’Apocalypse en soit à l’hexagramme 61, que cela correspond aux Noces avec le collectif, passage-manifestation dans le visible de l’invisible (signes décrits dans l’Evangile et le Coran, entre autres) … dans la voie du Silence Harmonieux?

Autrement dit, nous en sommes à l'étape 5 (les aliments sont prêts, du repas proposé par prof X dans la page 1 topic « dissoudre … »)?(Rq : à force de topics, on s’y perd un peu !)

Ceci correspond à l’invitation aux noces de l’Apocalypse 19 7-8, et autres références.
Ceci correspond aussi à un passage de l'Evangile, quand l'invitation est faite aux privilégiés (sensés être les plus éveillés, comme des autorités religieuses par exemple) qui la refusent !

Coïncidences, vous avez dit Coïncidences ? Tiens! comme c'est Coïncidant ! !

Nous ne sommes pourtant pas dans les Andes ! !

Par ailleurs ton schéma ennéagramme du chap 22 de l’Apocalypse colle aussi avec le messager envoyé (« fiancée car « fou » de Dieu). Ainsi l’Esprit et la fiancée disent « Viens ! » Apo 22-17, lançant une invitation à tout être éveillé à construire ensemble le Royaume promis ici-bas.

c.q.f.d.

@Solasido :

J'ai visité ton blog. Sur l'ennéagramme, yi king, c'est intéressant mais trop technique pour moi.
J'ai bien aimé les pages poésie et sur l'humour, ça m'a rapellé quelqu'un


Vous allez dire que je ne suis pas objectiif, alors qu'en plus de ma foi je le suis ! (mais qui?)

Je ne partage pas cet acharnement normatif a vouloir que chaque post soit cadré dans le stricte espace de la comprehension la plus basique et intellectuelle, pour pas dire mental, il me semble que les echanges ne ce definissent que par que ceux qui echangent, sinon ce ne sont pas des echanges, dans la mesure ou personne n'empeche rien ni ne nuit a l'autre,
il ne me semble pas non plus que Solasido ai demandé a qui que ce soit d'adérer à un unique point de vue, et aucun de ses posts n'empeche la discution de continuer, que l'on s'y interesse, ou pas, ca ne regarde que le lecteur.

Enfin je ne comprend pas ce que vient faire la moderation ici, es-ce que des membres ce sont plaints, es-ce que solasido sort du cadre du reglement du forum?

(je precise que lorsque j'avais ecris ce post il y avait une page entiere qui a disparue et que maintenant il n'a plus beaucoup de sens)