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Shani-Ys Membre
Date d'inscription : 30/10/2013 Nombre de messages : 6209 Age : 44 Ville : Sud
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 1:40 | |
| - Citation :
- Mais lorsque l'on aime une personne pour qui elle est et non pour ce qu'elle est, alors il est naturel de faire abstraction des choses putrides et de faire don de soi à son plaisir.
Je te repose la question alors: pourrais-tu par ex faire don de ton corps à une personne homme ou femme d'ailleurs je sais pas si tu es hétéro ou homo, de 40 ans ton aîné(e) ? Je te pose cette question parce que j'ai connu qqs spiritueux qui recherchaient leur "flamme jumelle" pour une union absolument divine mais quand ils la trouvaient soi disant elle avait tjs curieusement 10 ans de moins et des formes agréables. y en a même un qui m'avait écrit : "ma FJ ne peut pas avoir 75 ans quand j'en ai 30. Eventuellement elle peut avoir 15 ans auquel cas j'attendrai le délai légal..." beh voyons. Faut arrêter l'hypocrisie aussi. Les idéaux normatifs ou normalisants vont eux certainement à l'encontre d'une réelle ouverture spirituelle. | |
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Shani-Ys Membre
Date d'inscription : 30/10/2013 Nombre de messages : 6209 Age : 44 Ville : Sud
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 1:43 | |
| bah si c'est un besoin du corps, et une pulsion aussi bien sûr, mais un besoin surtout chez l'homme pour évacuer une production hormonale. Je vais pas te faire un cours d'anatomie non plus hein.
Dernière édition par Néhémyo le Mer 17 Jan 2018 - 2:43, édité 1 fois | |
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Shani-Ys Membre
Date d'inscription : 30/10/2013 Nombre de messages : 6209 Age : 44 Ville : Sud
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 1:45 | |
| - orphelin1984 a écrit:
Comme je te l'ai dit j'ai vécu ce changement, un jour je croyais que j'en avais besoin et du jour au lendemain j'étais sevré par une prise de conscience ? Impossible j'en avais tout simplement plus envie.
Ca m'est arrivé aussi mais le problème qu'on soulève n'est pas celui-là. On ne parle pas de cas particuliers ici. Qu'on ait envie de sexe ou pas, ça ne répond pas au sujet | |
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Shani-Ys Membre
Date d'inscription : 30/10/2013 Nombre de messages : 6209 Age : 44 Ville : Sud
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 1:48 | |
| - orphelin1984 a écrit:
La sexualité n'est en rien un besoin, c'est plutôt un désir qui prend trop de place. Ah beh on est d'accord là dessus: le problème c'est la place que çà prend dans l'existence d'un individu. | |
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Elea Membre
Date d'inscription : 03/01/2016 Nombre de messages : 2045 Age : 40 Ville : Vie
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 1:51 | |
| - Néhémyo a écrit:
- bah si c'est un besoin du corps, et une pulsion aussi bien sûr, mais un besoin surtout chez l'homme pour évacuer une production hormonale. Je vais pas te faire un corps d'anatomie non plus hein.
Ce n'est pas parce qu'on a un pinceau qu'il faut peindre n'importe quand et n'importe comment (un peu de poésie dans ce monde de brute )
Dernière édition par Elea le Mer 17 Jan 2018 - 1:53, édité 2 fois | |
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Shani-Ys Membre
Date d'inscription : 30/10/2013 Nombre de messages : 6209 Age : 44 Ville : Sud
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 1:52 | |
| - Citation :
- Une partie de jambe en l'air c'est chercher un plaisir personnel, on s'en fout un peu si l'autre ne prend pas son pied.
Mais c'est pas vrai ça. Tu as des aventures d'une nuit qui sont de beaux échanges respectueux de l'autre mais tjs dans une optique relation sexuel only | |
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Shani-Ys Membre
Date d'inscription : 30/10/2013 Nombre de messages : 6209 Age : 44 Ville : Sud
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 1:55 | |
| - Elea a écrit:
- Néhémyo a écrit:
- bah si c'est un besoin du corps, et une pulsion aussi bien sûr, mais un besoin surtout chez l'homme pour évacuer une production hormonale. Je vais pas te faire un corps d'anatomie non plus hein.
Ce n'est pas parce qu'on a un pinceau qu'il faut peindre sans amour (un peu de poésie dans ce monde de brute ) mais j'ai pas dit qu'il fallait baiser sans amour Je dis juste: qu'on le fasse avec sentiments amoureux ou sans (bien sûre avec respect de l'autre) ça n'a rien à voir avec un chemin ou une pratique spirituelle. C'est un choix face à une rencontre de la vie c'est tout.
Dernière édition par Néhémyo le Mer 17 Jan 2018 - 1:59, édité 1 fois | |
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orphelin1984 Membre
Date d'inscription : 26/05/2017 Nombre de messages : 1905 Age : 39 Ville : Nice
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 1:56 | |
| - Néhémyo a écrit:
-
- Citation :
- Mais lorsque l'on aime une personne pour qui elle est et non pour ce qu'elle est, alors il est naturel de faire abstraction des choses putrides et de faire don de soi à son plaisir.
Je te repose la question alors: pourrais-tu par ex faire don de ton corps à une personne homme ou femme d'ailleurs je sais pas si tu es hétéro ou homo, de 40 ans ton aîné(e) ?
Je te pose cette question parce que j'ai connu qqs spiritueux qui recherchaient leur "flamme jumelle" pour une union absolument divine mais quand ils la trouvaient soi disant elle avait tjs curieusement 10 ans de moins et des formes agréables.
y en a même un qui m'avait écrit : "ma FJ ne peut pas avoir 75 ans quand j'en ai 30. Eventuellement elle peut avoir 15 ans auquel cas j'attendrai le délai légal..." beh voyons.
Faut arrêter l'hypocrisie aussi. Les idéaux normatifs ou normalisants vont eux certainement à l'encontre d'une réelle ouverture spirituelle. Lorsque j'avais 16 ans je ne restais pas avec des jeunes de mon âge je les trouvais immature, leur préoccupation ne m'intéressaient pas. Ma maman etait amie avec un homme qu'elle conciderait comme son père. Il y avait toujours fe tous les âges chez cet homme. Des êtres tous très sensibles. Artistes, philosophes, spirituelle, parfois religieux. Bref.. tout l'entourage de cet homme connaissait son goût pour les éphèbes, et pourtant s'il en a parlé a des gens, personne ne m'en avait jamais parlé et surtout pas lui. Et même ma mère qui était au courant savait que jamais il n'oserait me faire une proposition. Il ne m'a d'ailleurs jamais rien proposé. J'ai juste perçu son désir à sa manière de le regarder. J'aimais profondément cet homme il ne m'attirait pas du tout, mais n'empêche qu'un jour, de mes 16 ans je me suis offert à lui. Il avait entre 65 et 70 ans. J'ai presque du le violer tellement il n'osait oas dire oui, et pourtant Dieu sait combien il en mourrait d'envie et la torture qu'il s'est infligé de me dire non. Jamais je n'ai été autant désiré et respecté en même temps. J'ai pas particulièrement pris mon pied. J'ai simplement fait don de min temps à son plaisir. Je lui ai offert mon corps. Paix à son Âme et qu'il soit toujours en paix. C'était un grand homme de mon point de vue. | |
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Elea Membre
Date d'inscription : 03/01/2016 Nombre de messages : 2045 Age : 40 Ville : Vie
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 1:57 | |
| N'empêche, je suis très heureuse de découvrir tes nouvelles explorations Néhémyo, ton épanouissement est perceptible depuis que tu es sortie de l'ascèse.
Comme dirait Barry Long il faut que la femme connaisse en elle la diablesse. Donc rien à redire à tes propos, cela fait surement partie du chemin pour trouver la voie du milieu d'envisager et de pratiquer le sujet dans des sens différents.
Dernière édition par Elea le Mer 17 Jan 2018 - 2:02, édité 3 fois | |
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Shani-Ys Membre
Date d'inscription : 30/10/2013 Nombre de messages : 6209 Age : 44 Ville : Sud
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 1:57 | |
| en tout cas on est trois insomniaques là. Est-ce une entrave à l'élévation spirituelle de taper la discut sur un forum à 2h du mat ? | |
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orphelin1984 Membre
Date d'inscription : 26/05/2017 Nombre de messages : 1905 Age : 39 Ville : Nice
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:00 | |
| - Néhémyo a écrit:
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- Citation :
- Mais lorsque l'on aime une personne pour qui elle est et non pour ce qu'elle est, alors il est naturel de faire abstraction des choses putrides et de faire don de soi à son plaisir.
Je te repose la question alors: pourrais-tu par ex faire don de ton corps à une personne homme ou femme d'ailleurs je sais pas si tu es hétéro ou homo, de 40 ans ton aîné(e) ?
Je te pose cette question parce que j'ai connu qqs spiritueux qui recherchaient leur "flamme jumelle" pour une union absolument divine mais quand ils la trouvaient soi disant elle avait tjs curieusement 10 ans de moins et des formes agréables.
y en a même un qui m'avait écrit : "ma FJ ne peut pas avoir 75 ans quand j'en ai 30. Eventuellement elle peut avoir 15 ans auquel cas j'attendrai le délai légal..." beh voyons.
Faut arrêter l'hypocrisie aussi. Les idéaux normatifs ou normalisants vont eux certainement à l'encontre d'une réelle ouverture spirituelle. Je suis aussi comme tout le monde, j'aime regarder de jeune corps. En plus je suis naturiste du coup c'est pas bien compliqué, mais comme tu lnas lu maintenant, je peux m'offrir à plus jeune comme je peu m'offrir a beaucoup plus agé. J'agi par amour ou bien je n'agi pas. Au pire des cas il me reste ma main droite si c'est l'orgasme que je recherche. | |
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Shani-Ys Membre
Date d'inscription : 30/10/2013 Nombre de messages : 6209 Age : 44 Ville : Sud
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:03 | |
| - orphelin1984 a écrit:
- Néhémyo a écrit:
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- Citation :
- Mais lorsque l'on aime une personne pour qui elle est et non pour ce qu'elle est, alors il est naturel de faire abstraction des choses putrides et de faire don de soi à son plaisir.
Je te repose la question alors: pourrais-tu par ex faire don de ton corps à une personne homme ou femme d'ailleurs je sais pas si tu es hétéro ou homo, de 40 ans ton aîné(e) ?
Je te pose cette question parce que j'ai connu qqs spiritueux qui recherchaient leur "flamme jumelle" pour une union absolument divine mais quand ils la trouvaient soi disant elle avait tjs curieusement 10 ans de moins et des formes agréables.
y en a même un qui m'avait écrit : "ma FJ ne peut pas avoir 75 ans quand j'en ai 30. Eventuellement elle peut avoir 15 ans auquel cas j'attendrai le délai légal..." beh voyons.
Faut arrêter l'hypocrisie aussi. Les idéaux normatifs ou normalisants vont eux certainement à l'encontre d'une réelle ouverture spirituelle. Lorsque j'avais 16 ans je ne restais pas avec des jeunes de mon âge je les trouvais immature, leur préoccupation ne m'intéressaient pas. Ma maman etait amie avec un homme qu'elle conciderait comme son père. Il y avait toujours fe tous les âges chez cet homme. Des êtres tous très sensibles. Artistes, philosophes, spirituelle, parfois religieux. Bref.. tout l'entourage de cet homme connaissait son goût pour les éphèbes, et pourtant s'il en a parlé a des gens, personne ne m'en avait jamais parlé et surtout pas lui. Et même ma mère qui était au courant savait que jamais il n'oserait me faire une proposition. Il ne m'a d'ailleurs jamais rien proposé. J'ai juste perçu son désir à sa manière de le regarder.
J'aimais profondément cet homme il ne m'attirait pas du tout, mais n'empêche qu'un jour, de mes 16 ans je me suis offert à lui. Il avait entre 65 et 70 ans. J'ai presque du le violer tellement il n'osait oas dire oui, et pourtant Dieu sait combien il en mourrait d'envie et la torture qu'il s'est infligé de me dire non. Jamais je n'ai été autant désiré et respecté en même temps. J'ai pas particulièrement pris mon pied. J'ai simplement fait don de min temps à son plaisir. Je lui ai offert mon corps.
Paix à son Âme et qu'il soit toujours en paix. C'était un grand homme de mon point de vue. Ah beh alors tu fais des 3 pour cent d'êtres pas ordinaires que la vie m'ait été donné d'échanger avec. Tu peux aller sur le podium avec Rico. Bon il nous en manque un dernier, y a trois place sur un podium Donc oui selon l'expérience que tu me racontes, tes propos sont congruents, beh écoute c'est cool | |
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Lux Membre
Date d'inscription : 16/06/2016 Nombre de messages : 754 Age : 42 Ville : L'inconnu
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:03 | |
| Pas du tout d'accord avec la majorité des posts de ce sujet. Sur ceux, bonne nuit | |
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orphelin1984 Membre
Date d'inscription : 26/05/2017 Nombre de messages : 1905 Age : 39 Ville : Nice
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:03 | |
| - Néhémyo a écrit:
- en tout cas on est trois insomniaques là. Est-ce une entrave à l'élévation spirituelle de taper la discut sur un forum à 2h du mat ?
Rien n'entrave l'élévation spirituelle de celui qui la recherche. Je suis de meilleurs conditions spirituelle la nuit. Connaissez vous la chanteuse sorcière ? Celle qui fit fondre un coeur de pierre Celle cyi transforma son tortionnaire Le grand inquisitueur. Il lui ouvrit son coeur. | |
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Elea Membre
Date d'inscription : 03/01/2016 Nombre de messages : 2045 Age : 40 Ville : Vie
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:05 | |
| J'espère que tu aimes sincèrement ta main droite orphelin.
Il est tard là... Bonne nuit les loulous. | |
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orphelin1984 Membre
Date d'inscription : 26/05/2017 Nombre de messages : 1905 Age : 39 Ville : Nice
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:07 | |
| - Néhémyo a écrit:
- orphelin1984 a écrit:
- Néhémyo a écrit:
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- Citation :
- Mais lorsque l'on aime une personne pour qui elle est et non pour ce qu'elle est, alors il est naturel de faire abstraction des choses putrides et de faire don de soi à son plaisir.
Je te repose la question alors: pourrais-tu par ex faire don de ton corps à une personne homme ou femme d'ailleurs je sais pas si tu es hétéro ou homo, de 40 ans ton aîné(e) ?
Je te pose cette question parce que j'ai connu qqs spiritueux qui recherchaient leur "flamme jumelle" pour une union absolument divine mais quand ils la trouvaient soi disant elle avait tjs curieusement 10 ans de moins et des formes agréables.
y en a même un qui m'avait écrit : "ma FJ ne peut pas avoir 75 ans quand j'en ai 30. Eventuellement elle peut avoir 15 ans auquel cas j'attendrai le délai légal..." beh voyons.
Faut arrêter l'hypocrisie aussi. Les idéaux normatifs ou normalisants vont eux certainement à l'encontre d'une réelle ouverture spirituelle. Lorsque j'avais 16 ans je ne restais pas avec des jeunes de mon âge je les trouvais immature, leur préoccupation ne m'intéressaient pas. Ma maman etait amie avec un homme qu'elle conciderait comme son père. Il y avait toujours fe tous les âges chez cet homme. Des êtres tous très sensibles. Artistes, philosophes, spirituelle, parfois religieux. Bref.. tout l'entourage de cet homme connaissait son goût pour les éphèbes, et pourtant s'il en a parlé a des gens, personne ne m'en avait jamais parlé et surtout pas lui. Et même ma mère qui était au courant savait que jamais il n'oserait me faire une proposition. Il ne m'a d'ailleurs jamais rien proposé. J'ai juste perçu son désir à sa manière de le regarder.
J'aimais profondément cet homme il ne m'attirait pas du tout, mais n'empêche qu'un jour, de mes 16 ans je me suis offert à lui. Il avait entre 65 et 70 ans. J'ai presque du le violer tellement il n'osait oas dire oui, et pourtant Dieu sait combien il en mourrait d'envie et la torture qu'il s'est infligé de me dire non. Jamais je n'ai été autant désiré et respecté en même temps. J'ai pas particulièrement pris mon pied. J'ai simplement fait don de min temps à son plaisir. Je lui ai offert mon corps.
Paix à son Âme et qu'il soit toujours en paix. C'était un grand homme de mon point de vue. Ah beh alors tu fais des 3 pour cent d'êtres pas ordinaires que la vie m'ait été donné d'échanger avec. Tu peux aller sur le podium avec Rico. Bon il nous en manque un dernier, y a trois place sur un podium
Donc oui selon l'expérience que tu me racontes, tes propos sont congruents, beh écoute c'est cool C'est pas cool ma vie tourne presque exclusivement autour de l'amour. Rien ne m'intéresse vraiment ici bas. Du coup c'est une vie compliqué vraiment. J'avance petit à petit... Mais a dire vrai même si je fais cela surtout pour moi, je n'oublie pas mon prochain. Je ne me suis pas non plus offert a n'importe qui. Mais a une personne que j'aimais vraiment et qui comptait énormément pour moi. | |
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orphelin1984 Membre
Date d'inscription : 26/05/2017 Nombre de messages : 1905 Age : 39 Ville : Nice
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:08 | |
| - Elea a écrit:
- J'espère que tu aimes sincèrement ta main droite orphelin.
Il est tard là... Bonne nuit les loulous. C'était une éventualité, ça ne m'interesse pas p'us sue cela la sexualité (+_+) | |
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Elea Membre
Date d'inscription : 03/01/2016 Nombre de messages : 2045 Age : 40 Ville : Vie
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:08 | |
| Je m'en vais joyeuse de lire une Néhé épicurienne A bientôt miss! | |
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Shani-Ys Membre
Date d'inscription : 30/10/2013 Nombre de messages : 6209 Age : 44 Ville : Sud
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:08 | |
| - Elea a écrit:
- N'empêche, je suis très heureuse de découvrir tes nouvelles explorations Néhémyo, ton épanouissement est perceptible depuis que tu es sortie de l'ascèse.
Comme dirait Barry Long il faut que la femme connaisse en elle la diablesse. Donc rien à redire à tes propos, cela fait surement partie du chemin pour trouver la voie du milieu d'envisager et de pratiquer le sujet dans des sens différents. Beh disons quand on a une personnalité de rayon 4, on trouve l'harmonie par la résolution du conflit (intérieur) donc ça passe par le grand écart. tendance commune à tous les rayons 4, mais bon c'est une autre histoire et on est HS | |
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orphelin1984 Membre
Date d'inscription : 26/05/2017 Nombre de messages : 1905 Age : 39 Ville : Nice
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:09 | |
| - Néhémyo a écrit:
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- Citation :
- Une partie de jambe en l'air c'est chercher un plaisir personnel, on s'en fout un peu si l'autre ne prend pas son pied.
Mais c'est pas vrai ça. Tu as des aventures d'une nuit qui sont de beaux échanges respectueux de l'autre mais tjs dans une optique relation sexuel only Toi sans doute, moi je ne peux pas ca me répugne trop. Faut que j'aime la personne d'un amour particulier pour pouvoir aller jusque là. Ou alors faut que je sois fin bourré
Dernière édition par orphelin1984 le Mer 17 Jan 2018 - 2:11, édité 1 fois | |
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Shani-Ys Membre
Date d'inscription : 30/10/2013 Nombre de messages : 6209 Age : 44 Ville : Sud
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:10 | |
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Elea Membre
Date d'inscription : 03/01/2016 Nombre de messages : 2045 Age : 40 Ville : Vie
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:12 | |
| - orphelin1984 a écrit:
- Néhémyo a écrit:
-
- Citation :
- Une partie de jambe en l'air c'est chercher un plaisir personnel, on s'en fout un peu si l'autre ne prend pas son pied.
Mais c'est pas vrai ça. Tu as des aventures d'une nuit qui sont de beaux échanges respectueux de l'autre mais tjs dans une optique relation sexuel only Toi sans doute, moi je ne peux pas ca me répugne trop. Faut que j'aime la personne d'un amour particulier pour pouvoir aller jusque là. Ou alors faut que je sois fin bourré L'alcool la déresponsabilisation typique masculine. Moi l'alcool ne me fait jamais ça, ça doit être les gènes | |
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Totem Membre
Date d'inscription : 06/03/2013 Nombre de messages : 17521 Age : 69 Ville : la voie lactée
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:17 | |
| - Porto Rico a écrit:
- bah je suis puceau, quelle horreur ce mot lol, mais appelons un chat un chat
ou appelons un chaste un chaste.
Dernière édition par Totem le Mer 17 Jan 2018 - 2:20, édité 1 fois | |
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orphelin1984 Membre
Date d'inscription : 26/05/2017 Nombre de messages : 1905 Age : 39 Ville : Nice
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:18 | |
| - Néhémyo a écrit:
- Elea a écrit:
- Néhémyo a écrit:
- bah si c'est un besoin du corps, et une pulsion aussi bien sûr, mais un besoin surtout chez l'homme pour évacuer une production hormonale. Je vais pas te faire un corps d'anatomie non plus hein.
Ce n'est pas parce qu'on a un pinceau qu'il faut peindre sans amour (un peu de poésie dans ce monde de brute ) mais j'ai pas dit qu'il fallait baiser sans amour Je dis juste: qu'on le fasse avec sentiments amoureux ou sans (bien sûre avec respect de l'autre) ça n'a rien à voir avec un chemin ou une pratique spirituelle. C'est un choix face à une rencontre de la vie c'est tout. C'est un concept, s'il te convient.... Pour moi c'est impensable. Mais comme disait la Rochefoucauld Ne pense pas comme je pense, car pour toi c'est impensable. Cette situation prend tout son sens dans notre conversation on discute on lasse le temps, mais tu te rend bien compte que nous ne faisons qu'apprendre à mieux nous connaître ? Ni toi ni moi ne changerons d'opinion. Ton argument est respectable mais ne me convient pas, tout comme mon argument convient a ma vision des choses et ne convient pas à tout les monde. Néanmoins faudra que tu m'explique en quoi je suis sur ke podium de porto ricco, parce que j'aiboas tout bien compris ^_^ C'est quoi le rapport ? | |
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Shani-Ys Membre
Date d'inscription : 30/10/2013 Nombre de messages : 6209 Age : 44 Ville : Sud
| Sujet: Re: Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? Mer 17 Jan 2018 - 2:20 | |
| - Totem a écrit:
- Porto Rico a écrit:
- mais appelons un chat un chat
ou appelons un chaste un chaste. Excellent à mettre dans les annales (sans mauvais jeux de mots) | |
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| Le sexe est il une entrave à l'élévation spirituelle? | |
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