| Nisagardatta Maharaj répond à une question ... | |
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Aloah Membre
Date d'inscription : 01/11/2014 Nombre de messages : 4501 Age : 85 Ville : De passage sur Terre
| Sujet: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Dim 13 Mar 2016 - 18:32 | |
| Une conscience alerte et affectueuse est le facteur primordial qui amène la Réalité au centre. (Je Suis, ch.62)
Q: Que signifient toutes ces discussions au sujet de l’élimination du moi ? Comment le moi pourrait-il s’éliminer lui-même ? Quelle sorte d’acrobaties métaphysiques peuvent conduire à la disparition de l’acrobate ? A la fin, il réapparaît, tout fier de sa disparition.
M: Vous n’avez pas besoin de vous mettre en chasse du « je suis » pour le tuer. Vous ne le pouvez pas. Ce qui est nécessaire, c’est un désir profond et sincère de la réalité. Nous l’appelons Atma-bhakti, l’amour du Suprême ou moksha-sankalpa, la détermination de se libérer du faux.
Sans l’amour et la volonté qu’inspire l’amour, rien ne peut être accompli. Se contenter de parler de la Réalité sans rien faire pour cela, c’est s’infliger à soi-même une défaite. Il faut qu’il y ait de l’amour entre la personne qui dit « je suis » et le spectateur de ce « je suis ».
Tant que l’observateur, le soi intérieur, le soi «le plus élevé» se considère séparé de l’observé, du soi « inférieur» qu’il le méprise et le condamne, la situation est sans espoir. Ce n’est que quand l’observateur (vyakta) accepte la personne (vyakti) comme une projection ou une manifestation de lui-même et, pour ainsi dire, qu’il accueille le moi dans le Soi, que la dualité du « je » et du « ceci » disparaît et que la Réalité Suprême se manifeste dans l’identité de l’interne et de l’externe.
Cette union du voyant et du vu se produit quand le voyant prend conscience de lui- même comme voyant il ne s’intéresse pas uniquement au vu, qu’il est de toutes façons, mais aussi, au fait d’être intéressé, de prêter attention à l’attention, d’être présent (aware) à sa propre présence. Une conscience alerte et affectueuse est le facteur primordial qui amène la Réalité au centre. | |
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Totem Membre
Date d'inscription : 06/03/2013 Nombre de messages : 17521 Age : 69 Ville : la voie lactée
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Dim 13 Mar 2016 - 18:53 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Lun 14 Mar 2016 - 4:28 | |
| L'égo n'étant pas une pièce anatomique du corps humain; faites comme moi: n'y attachez aucune importance, il n'existe pas..!
En procédant de la sorte vous sortirez du carcan en même temps que de ne plus faire attention à votre "non-penser" qui deviendra systématique.
Ils vont de paire..!
Folichon. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Lun 14 Mar 2016 - 8:21 | |
| L observateur doit aimer ce qui l observe C est pas gagner^^assimiler l ego et ne faire plus q un avec l observateur Au boulo Merci aloah |
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shanka Membre
Date d'inscription : 06/03/2015 Nombre de messages : 691 Age : 49 Ville : no land
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Lun 14 Mar 2016 - 8:50 | |
| Le plus dur est de s'aimer. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Lun 14 Mar 2016 - 9:06 | |
| Que veux-tu dire Shanka ? |
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Loryan Membre
Date d'inscription : 29/10/2009 Nombre de messages : 4177 Age : 53 Ville : Lorraine
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Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Lun 14 Mar 2016 - 13:33 | |
| - Mr Nisagardatta a écrit:
- Ce n’est que quand l’observateur (vyakta) accepte la personne (vyakti) comme une projection ou une manifestation de lui-même et, pour ainsi dire, qu’il accueille le moi dans le Soi, que la dualité du « je » et du « ceci » disparaît et que la Réalité Suprême se manifeste dans l’identité de l’interne et de l’externe.
Hum , la conscience et l'être sont deux choses différentes , nous sommes l'être , qu'on le nomme moi , " je" , soi , lui , ça , ce sont des élucubration psychologiques , et nous possédons la conscience qu'on la nomme attention , observation , conscience de , c'est réunir les deux dans l'instant présent qui parait si complexe , love . | |
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Aloah Membre
Date d'inscription : 01/11/2014 Nombre de messages : 4501 Age : 85 Ville : De passage sur Terre
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Lun 14 Mar 2016 - 14:26 | |
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Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Lun 14 Mar 2016 - 15:25 | |
| Hum , oui , cela revient au même qu'avec ce " je pense donc je suis " , c'est notre faculté à être présent à ce qu'on perçoit qui détermine la conscience de soi , ce n'est pas le fait de penser qui fait que l'on est mais la conscience du fait que l'on pense , de même c'est toujours à travers une fonction qui définit objectivement notre êtreté , comme le geste le mouvement l'action ou la pause , ou bien l'émotion , le sentiment , que nous pouvons avoir conscience de nous mêmes , " je vois donc je suis " , ou , " j'aime donc je suis " restant tout aussi valable , love . | |
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Loryan Membre
Date d'inscription : 29/10/2009 Nombre de messages : 4177 Age : 53 Ville : Lorraine
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Lun 14 Mar 2016 - 17:17 | |
| Et "je suis donc je suis" ça marche ? Mine de rien c'est dire d'être qui on est Et non.... ce n'est pas que de l'humour | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Lun 14 Mar 2016 - 17:51 | |
| Si l'on est c'est par ce que l'on en a conscience - je suis donc je suis ' marche ' donc, je pense . |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Lun 14 Mar 2016 - 17:52 | |
| Mais après coup - même sans avoir conscience d'être on est - mettons qu'un animal n'est pas conscience qu'il est , cela ne change rien au fait qu'il soit Je ne sais pas si... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Lun 14 Mar 2016 - 17:58 | |
| Au vu des commentaires je voudrais juste rajouter que si vous estimez que cela est difficile vous n'y parviendrez pas car vous rajouterez une distance créer par votre " Je " entre ce que vous êtes réellement et ce que vous vous imaginez être en réalité Alors qu'il n'y a , de base , à l'état le plus naturel, aucune distance entre l'observateur et l'observé , il n'y a que " ça " , rien d'autre. Si vous créer une difficulté en disant " Cela va être difficile " ou bien " il faut adopter telle ou telle technique pour y parvenir " cela ne fonctionnera pas car ce sera encore le jeu de votre pensée . |
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Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Lun 14 Mar 2016 - 18:19 | |
| - Lify a écrit:
- Si l'on est c'est par ce que l'on en a conscience - je suis donc je suis ' marche ' donc, je pense .
Hum , on peut très bien être sans en avoir conscience , c'est ce qui nous arrive la plupart du temps , love . | |
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Aloah Membre
Date d'inscription : 01/11/2014 Nombre de messages : 4501 Age : 85 Ville : De passage sur Terre
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Lun 14 Mar 2016 - 18:31 | |
| - Lify a écrit:
- Au vu des commentaires je voudrais juste rajouter que si vous estimez que cela est difficile vous n'y parviendrez pas car vous rajouterez une distance créer par votre " Je " entre ce que vous êtes réellement et ce que vous vous imaginez être en réalité
Alors qu'il n'y a , de base , à l'état le plus naturel, aucune distance entre l'observateur et l'observé , il n'y a que " ça " , rien d'autre. Si vous créer une difficulté en disant " Cela va être difficile " ou bien " il faut adopter telle ou telle technique pour y parvenir " cela ne fonctionnera pas car ce sera encore le jeu de votre pensée . Merci Lify Juste être dans le "permettre" .... | |
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Invité Invité
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did Membre
Date d'inscription : 11/01/2014 Nombre de messages : 5142 Age : 58 Ville : Planéte Terre
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Mar 15 Mar 2016 - 2:07 | |
| - Lify a écrit:
- Si vous créer une difficulté en disant " Cela va être difficile " ou bien " il faut adopter telle ou telle technique pour y parvenir " cela ne fonctionnera pas car ce sera encore le jeu de votre pensée .
Mais que t'as donc fait le jeu de ta pensée pour que tu dis de lui que ça ne "fonctionnera pas" car ce sera "encore" lui ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Mar 15 Mar 2016 - 7:57 | |
| Je reprenais Nisagardatta Maharaj :
" Tant que l’observateur, le soi intérieur, le soi «le plus élevé» se considère séparé de l’observé, du soi « inférieur» qu’il le méprise et le condamne, la situation est sans espoir. " |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Mer 16 Mar 2016 - 21:39 | |
| Je me posais une question? Lorsque l on observe notre moi , le moi n est plus tout à fait naturel. Si on se laisse aller , on retrouve notre moi complet, par contre on du mal à l 'observer. Alors que faut il faire? Se laisser aller observer? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Mer 16 Mar 2016 - 22:45 | |
| A vrai dire, Golum, l'observation doit être double. T'observer en observant ce qui t'entoure. Ce n'est pas un exercice de yoga mais un changement radical d'une des possibilité de regarder le monde; sauf que là, tu t'inclues.
Tu t'observe observant. Des jours ça marche bien, d'autres... Au début c'est un effort qui ira en s'amoindrissant; faut persévèrer; tu apprend à observer; et, un jour tu "verra".
Fol. |
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Totem Membre
Date d'inscription : 06/03/2013 Nombre de messages : 17521 Age : 69 Ville : la voie lactée
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Jeu 17 Mar 2016 - 8:55 | |
| Oki merci fol J aimerais bien obsverver sans m inclure dedans ,mais je suis trop coriace^^ Enfin si toutes les pensees font partit du moi,elles reviennent sans cesses dans le présent J ai d autres questions mais je ne voudrais pas polluer ce sujet |
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Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Jeu 17 Mar 2016 - 14:25 | |
| - Fol le Fou a écrit:
- A vrai dire, Golum, l'observation doit être double. T'observer en observant ce qui t'entoure. Ce n'est pas un exercice de yoga mais un changement radical d'une des possibilité de regarder le monde; sauf que là, tu t'inclues.
Tu t'observe observant. Des jours ça marche bien, d'autres... Au début c'est un effort qui ira en s'amoindrissant; faut persévèrer; tu apprend à observer; et, un jour tu "verra".
Fol. Hum , la division de l'observation entre soi et le sujet observé est une première étape pour comprendre cette division , mais la division de l'attention pour qu'elle devienne conscience se divise en trois parties comme le décrivent Gurdjieff et Ouspensky , l'attention est dirigée vers l'objet , vers soi-même et vers ce qui relie les deux , le soleil , l'absolu , Dieu , une source d'unité qui relis les deux autres pôles de notre division d'attention . Ce qu'on nomme l'observateur est un " moi" comme les autres issu d'une de nos fonctions , les fonctions peuvent s'observer entre elles , on peut observer notre corps à partir de notre mental ou de notre émotionnel , on peut observer l'émotionnel à partir du mental ou du corps , on peut observer le mental à partir du corps ou de l'émotionnel , même chaque fonctions est elle même subdivisés en nombreuses personnalités différentes , et on peut bien sur , observer le mental à partir du mental , nous ne sommes pourtant qu'un seul être qu'une seule conscience , love . | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... Jeu 17 Mar 2016 - 15:55 | |
| @ Prof X : Petit aparté: on peut s'observer à partir du centre sexuel; mais attention aux dégâts..! Fol. |
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| Sujet: Re: Nisagardatta Maharaj répond à une question ... | |
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| Nisagardatta Maharaj répond à une question ... | |
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