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 Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique

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inghtthebo
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MessageSujet: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Dim 17 Jan 2016 - 15:24

Rappel du premier message :

http://www.ufunk.net/tech/universe-logarithmic-map/

"Je vous propose de contempler l’intégralité de l’univers connu en une seule image ! Une impressionnante carte logarithmique, avec notre Soleil au centre, réalisée par l’artiste et musicien Pablo Carlos Budassi, qui a combiné de nombreuses images et données pour créer cette magnifique carte de l’univers. Dans une carte logarithmique, l’échelle s’agrandit en s’éloignant du centre, ce qui permet de placer des galaxies et des amas stellaires sur la même carte que les planètes du système solaire. "
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Ezepeth
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Dim 1 Avr 2018 - 1:26

Faudra que je lise cette relativité un jour... Mais faut un QI de 200 je crois mdr
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Azaël
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Dim 1 Avr 2018 - 7:37

Newton avait décrit les lois de la pesanteur comme des forces s'exerçants entre des objets et liées à leurs masses.
Einstein à démontré qu'en faite ces forces étaient dues à une déformation locale de la courbure de l'espace-temps (d'où l'image d'une trame supportant les objets, trame qui se déforme localement au voisinage de ces objets)
Cela explique que même la lumière (des photons qui ne possèdent pas de masse) est déviée par des corps hyper-massifs.
Pour se représenter cela imaginez que vous ayez une règle d'un mètre qui échappe à cette courbure de l'espace.
Vous mesurez un objet en dehors de toute influence d'objet massif et vous obtenez sa dimension.
Vous remesurez ce même objet au voisinage d'un corps massif, il est plus court car l'espace est contracté...
Bien sûr c'est impossible car dans la réalité votre règle aussi est plus courte Rolling Eyes
Pour bien comprendre tout cela il faut s'intéresser aux géométries non-Euclidiennes où le plus court chemin entre deux points n'est pas forcément la ligne droite mais une courbe... re- Rolling Eyes
Le temps aussi n'est pas absolue : prenez deux horloges atomiques parfaitement synchronisées. Une reste sur Terre l'autre par dans l'espace où elle va tourner autour de la Terre très rapidement. Quand l'horloge envoyée dans l'espace revient, elle retarde sur celle qui est restée sur Terre. Elle a moins vieillie... le temps se contracte avec la vitesse...
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Professeur X
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Dim 1 Avr 2018 - 13:11

Hum , Einstein nous prouve en fait que " tout est illusion " , que ce qui semble logique à nos sens dans l'observation des phénomènes du monde qui nous entoure ne l'est pas , qu'il faut utiliser d'autres fonctions que la simple déduction de ce que l'on observe , nous avons l'habitude de réfléchir par rapport à un monde tridimensionnel et une certaine logique peut en découler , mais si on y rajoute une quatrième , le temps , tout ce qui nous paraissait logique et que nous pouvions pourtant nous prouver semble faux , le point de vue subjectif de l'observateur cède la place à un monde virtuel dans lequel des expériences peuvent être faite et les questions posées autrement , mais même en transposant notre réflexion dans cette virtualité différente du monde que l'on perçoit les démonstrations qu'on peut y faire pour nous expliquer cet univers à quatre dimensions ne sont certes pas faciles à comprendre , et même en choisissant des termes simples avec des dessins saisir cette logique à quatre éléments n'est pas aisée , et encore à t'on exclu la notion de Dieu dans cette équation car la cela devient impossible à comprendre même pour un physicien , love .



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Ezepeth
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Dim 1 Avr 2018 - 13:22

Merci pour les explications, en fait Einstein à découvert de nouvelles lois, des relations entre les attributs des particules, genre E=mc×c
Et il a découvert une relation entre le temps et l'espace, donc si on suit votre raisonnement (l'espace est materiel), alors le temps, lui aussi, est matériel.
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Akalan
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Dim 1 Avr 2018 - 16:15

faudrait déjà que "matériel" veuille dire quelque chose

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Ezepeth
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Dim 1 Avr 2018 - 19:00

Oui c'est dur à definir, comme l'immatériel
Par exemple, est ce que la masse est matériel ? Pour moi ce n'est qu'un attribut qu'on donne à quelque chose de matériel, comme le temps et la distance.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Dim 1 Avr 2018 - 19:52

Ezepeth, en fait la physique actuelle a besoin de deux théories, la relativité générale, qui explique assez bien la matière visible et le cosmos et celle de la physique quantique pour expliquer ce qui se passe au niveau des atomes et des particules dites élémentaires en général.
Mais cette matière visible, si l'on veut que la relativité générale fonctionne et ne soit pas contredite par c que l'on observe dans le ciel, ne représenterait que 5% du total de l'univers, le reste serait de l'énergie et de la matière dite noire parce que invisible.
L'on ne connaît absolument rien de cette matière et énergie noire, alors restons modestes et prudents.
Après, dans ce model très partiel c'est le boson de Higgs ou plutôt le champ de Higgs qui donne leur masse aux particules.
Le temps lui est une dimension abstraite de l'espace, c'est la constance de la vitesse de la lumière qui a suggéré cette idée géniale à Einstein dans sa théorie de la relativité générale .
Quand vous reverrez Dieu, demandez lui donc si il joue aux dés ou pas ?
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Akalan
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Lun 2 Avr 2018 - 3:25

@Ezepeth a écrit:
Oui c'est dur à definir, comme l'immatériel
Par exemple, est ce que la masse est matériel ? Pour moi ce n'est qu'un attribut qu'on donne à quelque chose de matériel, comme le temps et la distance.
la matière est tout ce qui a une masse

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Ezepeth
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Lun 2 Avr 2018 - 16:35

@vertgandazert oui c'est ce que j'ai cru entendre mais j'ai vraiment du mal à comprendre ces théories c'est super abstrait... Je demanderais à Dieu oui haha
@Akalan, pas vraiment, il existe des particules sans masse, comme les photons et les neutrinos
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Akalan
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Lun 2 Avr 2018 - 18:53

Citation :
@Akalan, pas vraiment, il existe des particules sans masse, comme les photons et les neutrinos
justement ce n'est pas considéré comme de la matière

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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Lun 2 Avr 2018 - 22:11

Effectivement, le boson de Higgs et les neutrinos, par exemples, ne sont pas considérés comme de la matière, cependant ils sont bel et bien massifs.

Dans son sens le plus usuel, la matière désigne ce qui est constitué de particules massives, par opposition au rayonnement.

Dictionnaire de la physique, de boeck
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Ezepeth
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Lun 2 Avr 2018 - 22:58

Ah, d'accord...
Donc les photons, autrement dit la lumière, existent, mais ne sont pas matériels.
Ou peut-êtres qu'ils n'existent pas, comme de nombreuses choses en physique ?
Par exemple on parle de champs électromagnétique, mais en réalité ils n'existent pas, on les a simplement introduits pour simplifier les calculs mathématiques.
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pèlerin
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Mar 3 Avr 2018 - 0:02

@Ezepeth a écrit:
Oui c'est dur à definir, comme l'immatériel
Par exemple, est ce que la masse est matériel ? Pour moi ce n'est qu'un attribut qu'on donne à quelque chose de matériel, comme le temps et la distance.

D'après ce que j'ai lu ils ont postulé l'existence d'un champs, le champs de Higgs pour expliquer l'origine de la masse. Le boson se déplacerait dans ce champs comme dans une sorte de mélasse, ce qui crée une masse effective par résistivité, un peu comme si le boson était constamment en train de freiner à cause du champs qui cherche à la retenir . La masse en tant que propriété de l'inertie, exactement comme pour le gravité dans la relativité générale ? Par exemple lorsque tu te trouves dans une voiture qui roule à vive a allure et que cette voiture fait un virage abrupte, ton corps qui cherche à maintenir son état de mouvement rectiligne uniforme se pressera contre le pare brise. C'est exactement ça la gravité dans la relativité générale, formulé dans le principe d'équivalence, équivalence entre l'inertie et la gravité. Suffit de remplacer la courbure de la route qu'emprunte notre voiture par la courbure de l'espace-temps provoquée par la planète et nos corps qui colent au pare brise par nos pieds qui colent au sol.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Mar 3 Avr 2018 - 11:04

@pèlerin, effectivement c'est bien la courbure de l'espace qui induit la gravité.
Cest pourquoi j'aime bien l'image d'un espace tendu comme une fine toile, avec tous les objets posés dessus, c'est alors leur poids qui déforme l'espace et crée ainsi la gravité.
Cette gravité qui attire les masses entre elles, n'est pas une force, juste la conséquence de la déformation de l'espace.
Mais pour déformer l'espace, il faut bien un poids, c'est là qu'intervient le boson ou champ de Higgs.
La toile de l'espace apparaît ainsi traversée de champs, c'est à dire des espaces avec de l'énergie et de l'information.
Il y a bien équivalence entre énergie et masse ( E=mc2), donc finalement la masse transmise par le champ de Higgs, c'est de l'énergie.
@Professeur X j'ai trouvé amusante votre vidéo, je vous confirme que le temps est bien relatif au référentiel de l'observateur, ainsi tous les usagers de cette chère SNCF, trouvent le temps beaucoup plus long, quand ils sont bloqués sur les quais.
Einstein n'a rien inventé, plus on est bloqué plus le temps est long...
Pour ceux qui attendent. Embarassed
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kodari
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   Mar 3 Avr 2018 - 11:24

Comme une boule de pétanque sur un bas de soie déforme celui ci. A présent le défi pour nos physiciens est de comprendre pourquoi la gravité est si sélective puisqu'elle nous harpe nous comme un aimant puissant mais elle n'empêche en rien au si léger moustique de prendre ses aises.
La vie et ses mystères...
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MessageSujet: Re: Tout l’univers connu en une seule image – Une impressionnante carte logarithmique   

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