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 Le chaman

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fleurdasie
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MessageSujet: Le chaman    Sam 24 Oct 2015 - 21:40

Qu'est ce qu'un vrai chaman de nos jours ?
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Niv
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MessageSujet: Re: Le chaman    Sam 24 Oct 2015 - 23:28

Au fin fond des contrées de ce monde, part à la rencontre de l'un d'entre eux, ainsi tu aura la réponse.
Autrement, tout autre réponse ne pourrait être que purement subjective. "La connaissance s'acquiert par l’expérience, tout le reste n'est que de l'information" a dit un célèbre vieil homme Wink
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did
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MessageSujet: Re: Le chaman    Dim 25 Oct 2015 - 7:58

Tu fais bien de poser la question fleur d'asie, et je ne sais pas s'il y a des vrais et des faux. Car "vrai" ou "faux" c'est toujours par rapport a une norme...et la norme elle est ou ? Donc si je rencontrait quelqu'un qui se disait chamane, je lui demanderais de m'expliquer ce qu'il veut dire par là. Car de toutes évidence, de nos jours, ce mot "chamane" parle d'autre chose que du chamane traditionnel, même s'il y a des rapport entre les néo chamane et les chamanes traditionnel. mais je crois qu'avec ce titre de chamane, c'est un peu comme avec le mot "éveil" : plein de gens l'emploie pour parler de choses différentes. Or l'emploie du titre de chaman peut fasciner, et si tu ne demande pas un peu d'explication pour savoir de quoi parle la personne, tu peux t'imaginer toutes sortes de truc complètement faux sur la personne.

C'est pour ça que je trouve mieux de demander a la personne qui se dit chaman de t'expliquer un peu de quoi il parle, et ensuite tu te fais ton idée sur ce qu'il a dit.
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Biosphère
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MessageSujet: Re: Le chaman    Dim 25 Oct 2015 - 9:23

wikipédia a écrit:
Étymologie

Ce terme provient du toungouse (langues de Sibérie) evenki šamán (chamane, personne qui possède la connaissance ou pour certains auteurs, homme réunissant les attributs de sacrificateur, de médecin et de magicien). Le féminin de ce terme est chamanka1. Une confusion avec le terme sanskrit श्रमण (śramaṇá, qui désignait des ascètes) a laissé penser que les deux termes avaient une source commune, mais il n'en est rien2.

Le mot shaman, chamane, saman apparaîtrait pour la première fois en 1672 dans l'autobiographie d'Avvakoum Petrovitch, dirigeant du clergé conservateur russe, exilé en Sibérie en 1661 par le Tsar Alexis Ier. « Il obligea un indigène à faire le šaman [chamane], c'est-à-dire le devin : l'expédition sera-t-elle heureuse, et reviendront-ils victorieux ? Ce manant de magicien, près de ma cabane, amena sur le soir un bélier vivant et se mit à pratiquer sur lui sa magie. Après l'avoir tourné et retourné, il lui tordit le cou et rejeta la tête au loin. Puis il commença à sauter et danser et à appeler les démons. Enfin, avec de grands cris, il se jeta à terre, et l'écume sortit de sa bouche. Les démons le pressaient, et il leur demandait : « L'expédition réussira-t-elle ? » Et les démons dirent : « Avec grande victoire… » (…) J'eus pitié d'eux : mon âme voyait qu'ils seraient massacrés… Sa troupe a été massacrée… » (Avvakum Petrovitch, La vie de l'archi-prêtre Avvakum écrite par lui-même, 1672, trad. du russe Pierre Pascal, Gallimard, 1938).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chaman
Si l'on sort les choses de leur contexte ça peut donner des lasagnes pur boeuf à la viande de cheval par exemple. ^^
hello !


Dernière édition par Biosphère le Dim 25 Oct 2015 - 9:25, édité 1 fois (Raison : ajout du lien)
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erell
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MessageSujet: Re: Le chaman    Dim 25 Oct 2015 - 9:59

Merci à tous pour vos explications, et pour le lien wiki... Bio !

Pour moi, quand je pense à un /une chamane, je visualise une sorte de guérisseur, un sorcier qui vit en étroite relation avec la nature, plus précisément en symbiose avec les arbres ; je lui vois un grand pouvoir magnétique et de sujétion, il soigne par les plantes, ...

@ did : Oui, de nos jours, un peu galvaudé, le mot "chamane" parle sûrement d'autre chose n'ayant pas trop à voir avec le chamane traditionnel...

@ Bio : Je ne saisis pas bien ce que tu veux dire par...  "des lasagnes pur boeuf" à la "viande de cheval" !  scratch
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Biosphère
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MessageSujet: Re: Le chaman    Dim 25 Oct 2015 - 10:16

Erell, Tu ne te rappelles pas du scandale des lasagnes à la viande de cheval ? Peut être tu n'avais pas eu l'info ? c'était une fraude industrielle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fraude_%C3%A0_la_viande_de_cheval_de_2013

Pour les chamans c'est idem. Sorti de leur contexte culturelle, ça sent la fraude. Rolling Eyes mes avis

sunny  flower
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erell
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MessageSujet: Re: Le chaman    Dim 25 Oct 2015 - 10:34

@Biosphère a écrit:
Erell, Tu ne te rappelles pas du scandale des lasagnes à la viande de cheval ? Peut être tu n'avais pas eu l'info ? c'était une fraude industrielle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fraude_%C3%A0_la_viande_de_cheval_de_2013

Pour les chamans c'est idem. Sorti de leur contexte culturelle, ça sent la fraude.  Rolling Eyes mes avis

sunny  flower

...Oui bien sûr, Bio, comme tout le monde j'avais été scandalisée !
Oh et pour les chamanes... idem ! Oui aussi, ton avis semble juste !  Oh là là... je dois avoir la tête ailleurs...! 

sunny flower
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shanka
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MessageSujet: Re: Le chaman    Dim 25 Oct 2015 - 10:46

Bonjour Erell, un chaman si tu l'assimiles à un guérisseur , représente tout à fait ce que tu as expliqué. De temps en temps, je suis en contact avec l' un d'entre eux et la personne que je connais correspond à ta description! Pourtant de nos jours, ils ont quand même tendance à se moderniser!
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erell
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MessageSujet: Re: Le chaman    Dim 25 Oct 2015 - 11:20

@shanka a écrit:
Bonjour Erell, un chaman si tu l'assimiles à un guérisseur , représente tout à fait ce que tu as expliqué. De temps en temps, je suis en contact avec l' un d'entre eux et la personne que je connais correspond à ta  description! Pourtant de nos jours, ils ont quand même tendance à se moderniser!

Merci Shanka. Je n'en ai jamais rencontré. Des chamanes "traditionnels", comme celui que tu connais, existent sûrement encore dans certaines régions du monde... Chez les amérindiens, un chamane était appelé "homme médecine" et était très respecté..., et je crois pareillement, et toujours de nos jours, chez les inuits...  flower
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did
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MessageSujet: Re: Le chaman    Dim 25 Oct 2015 - 12:04

D'après ce que j'ai lu il y a dix ans de ça sur des travaux d'anthropologue, le travail du chamane c'est :

   -  guérisseur, mais en adaptant le traitement aux singularité de la personne parce qu'il peut dialoguer avec l'esprit des végétaux comme nous on discute entre nous. La plante lui dis comment doser, comment préparer, comment ceci comment cela pour la maladie de cette personne là.
   -  conducteur des âmes vers leur dernière résidence après la mort pour éviter qu'elle se fassent embrouiller en chemin par des mauvais esprits. (On embrouille pas un chamane ou bien difficilement) 
   -  Chez les inuits c'est le chamane qui négocie pendant des jours de transe avec l'esprit de la baleine pour qu'elle se donne pendant la chasse. Et tout le village participe pendant sa transe, avec des chants des danses et des incantations car c'est une fête sacré pour la survie.
   -   Si il le faut vraiment, le chamane peut éloigner un orage trop gros ou la tempête avec la main du grand esprit.
   -   L'Homme blanc ne doit par rester a coté du chamane quand il travail sinon il pourrait faire échouer.
   -  S'il arrive qu'un village perde son chamane et qu'on ne trouve pas celui qui aurai la capacité pour le remplacé, le village va mourir lentement. Celui qui aura la capacité de chamaniser ressemble beaucoup a ceux que chez nous on appel "psychotique". Une partie de son initiation va consister a ce que les esprits lui obéisse, plutôt que de se faire manipuler par eux dans les cas  de folie.

Donc pour revenir a la question de fleur d'asie, si la norme du chamane c'est ça...il y a peut être des vrais mais ils sont bien planqués.
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shanka
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MessageSujet: Re: Le chaman    Dim 25 Oct 2015 - 12:39

@did a écrit:

Donc pour revenir a la question de fleur d'asie, si la norme du chamane c'est ça...il y a peut être des vrais mais ils sont bien planqués.
Tout dépend où tu te trouves Did... Wink
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wb35
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MessageSujet: Re: Le chaman    Dim 25 Oct 2015 - 14:13

Bien sûr il existe encore des chamans en France, j'ai eu l'occasion d'en rencontrer un et de parler avec lui sérieusement il y a une quinzaine d'années, une personne très intéressante, né avec certaines prédispositions, capacités sensitives. Il allait au moins une fois par an en Amérique pour rencontrer des chamans indiens, et partager leur savoir.
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did
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MessageSujet: Re: Le chaman    Dim 25 Oct 2015 - 17:47

Le néo chamanisme sera certainement une des voies spirituelles valables de notre époque. Mais d'après ce que je sais du chamanisme traditionnel, ne peut devenir chamane que celui qui a des vision dès son enfance, ou qui entend des voix. Donc pourquoi garder un même mot pour deux choses qui n'ont quasiment rien a voir ? Et je ne dis pas que le traditionnel serai le vrai et le néo serai le faux. je dis que ce n'est pas la même chose.
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juliano 69
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MessageSujet: Re: Le chaman    Dim 25 Oct 2015 - 19:33

les chamanes sont commes les sorciers ou druide comme il y a ici .
juste une chose , le chaman ne veut pas d homme blanc pres de lui alors que possedant certaines connaissances de l esprit , la couleur de peau humaine n a rien a voir avec tout ca .
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did
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MessageSujet: Re: Le chaman    Lun 26 Oct 2015 - 7:44

Bien sur que la couleur de peau n'a rien a voir là dedans juliano.
Mais regarde ce qui s'est passé au 20 siècle : il y a cent ans de ça, beaucoup de peuples vivaient encore avec le chamanisme traditionnel au centre de leur vie. Et aujourd'hui, je crois qu'il y en a beaucoup moins, voir presque plus. Donc je maintiens, le chamane ne s'est pas trompé : l'Homme blanc peut faire échouer tout a la fois le chamane, et le chamanisme traditionnel, et donc faire mourir le village s'il vient trop près. C'est ce qui s'est passé depuis cent ans entre l'Homme blanc et le chamanisme. Et ça serais intéressant de savoir comment marche cette destruction. Puisque ça ne vient pas de la couleur de la peau, qu'est ce qui, chez l'Homme blanc, produit cet effet ? 

Voir peut être avec jérémy Narby, anthropologue contemporain spécialisé dans le chamanisme.

@ Shanka : c'est vrai que dans ton pays il doit y en avoir encore. Very Happy Si t'en connais ça pourrais être intéressant que tu nous raconte un peu plus. Mais je crois quand même que ceux qui restent n'ont plus le rôle central qu'ils avaient jadis. Je crois qu'il ne sont plus guère que guérisseur, et des sortes de sage que l'on vient consulter quand on a un souci. Le chamane traditionnel c'était aussi la médiathèque, le centre culturel, le juge, le prêtre, il incarnait en quelques sortes a lui tout seul ce que chez nous on appelle les institutions. Si ma mémoire est bonne c'était autour de ses fonctions que toute la micro société était articulé. C'est pour ça que le village ne pouvait pas survivre sans chamane.
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shanka
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MessageSujet: Re: Le chaman    Lun 26 Oct 2015 - 8:48

OUi Did, on peut trouver encore des guérisseurs. Ils sont évidemment respectés et souvent craints. Mais ils ne sont pas les chefs de la tribu, chacun a sa place. D'ailleurs certains n'habitent pas la tribu. Quand j'habitais l'extrême Nord de la grande terre, je ramassais souvent le guérisseur au bord de la route pour l'amener au dispensaire(VERIDIQUE!!!), il se faisait soigner sa jambe car il était diabétique. Je trouvais ça hyper contradictoire, mais bon, je ne lui ai pas posé de questions là-dessus. En revanche, je lui ai signifié mon envie d'avoir un enfant et mon incapacité à en concevoir depuis 3 ans. Il a touché mon ventre et m'a dit texto:"Vas dormir avec ton mari". Trois semaines après, je faisais un test de grossesse, j'étais enceinte. J'ai eu mon fils, il va bien. Le guérisseur est décédé quelques années après et je suis la dernière femme du village qu'il a aidé à concevoir un enfant.
Depuis, le destin a mis sur ma route un autre guérisseur qui vient du Vanuatu.Il vient en avion voir ses patients deux fois par an, il est reconnu et très respecté. J'ai fait appel à lui pour diverses raisons et son aide est à chaque fois probante. Il soigne avec les plantes, mais il peut aussi faire du magnétisme et de la voyance. Il n'a aucune difficulté à soigner des blancs, des métisses ou tout autre personne.
Quant à sa place au sein de la tribu , je ne peux pas t'en dire plus (il habite au Vanuatu).Ici, les gens vont aussi bien voir un médecin au dispensaire qu'un guérisseur qui utilise la médecine traditionnelle. En revanche, il y a un côté tabou. Les gens ne crient pas sur les toits qu'ils vont chez le guérisseur...Très souvent ils en ont peur...ils pensent au "boucan" et aux maléfices.
Quoi qu'il en soit, ce qui m'intéresse, c'est que ça fonctionne!!! C'est peut-être un effet placebo, de la suggestion, ce que vous voulez...mais les preuves sont là. Very Happy
Voilà Did, j'espère avoir pu t'éclairer. flower


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did
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MessageSujet: Re: Le chaman    Lun 26 Oct 2015 - 10:00

Oui, ton témoignage recoupe un peu les infos que j'avais : seul le rôle de guérisseur/ thérapeute psy est encore vraiment pratiqué. Et si on va par là, des guérisseurs il y en a en métropole aussi, il y en a un peu partout. Sur l'effet placebo, de toute façon c'est démontrer scientifiquement Ce qui serait intéressant ce serai leur fonction "médiathèque/ centre culturel", le mythe et qui est l'humain d'après eux. Certains l'ont sans doute déjà fait mais aller les voir et leur demander : "Qu'est ce qui se passe chez l'Homme blanc pour tout détruire comme ça, et comment en sortir ?", ce serai intéressant.
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shanka
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MessageSujet: Re: Le chaman    Lun 26 Oct 2015 - 10:40

Oui Did, il y a des guérisseurs un peu partout...
Je peux essayer de poser la question, mais j'ai peur que ça tombe comme un cheveu sur la soupe. Quand tu vas le voir, tu peux lui demander les causes de ta maladie, de ton problème( d'ailleurs parfois les réponses sont assez surnaturelles) mais c'est un peu délicat d'aborder ce genre de question. Quand tu parles de mythe, tu penses à quoi? Au mythe de la création?
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did
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MessageSujet: Re: Le chaman    Lun 26 Oct 2015 - 11:13

Very Happy C'est bien sur a toi de voir si tu as envie de lui demander ces choses, qui ne sont peut être pas de sa compétence s'il n'est que guérisseur. Et soit dis en passant, selon son degré de médiumnité, si tu venais lui poser des questions que tu ne te pose pas, il le verrait peut être, et te questionnerais sans doute sur ta démarche plutôt que de répondre a ma question.
Quand je parlais du mythe comme source de réponse, c'était le fait d'un formatage de mon esprit. Car la réponse qu'il aurait a donner a ma question - s'il se trouvais qu'il en ai une - serait peut être d'un tout autre ordre. Disons que cette spirale de destruction dans laquelle l'occident est embarqué me questionne très profondément. L'Homme blanc a bien génocidé quasiment tous les peuples traditionnels, depuis la découverte des Amériques jusqu'a présent, et maintenant ça va être son tour de se détruire lui même. Donc je me demandais si ces peuples victimes avaient, dans leur système de représentation du monde et de l'humain, de quoi comprendre la chose qui leur est arrivé et qui est en train de nous arriver aussi.
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shanka
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MessageSujet: Re: Le chaman    Lun 26 Oct 2015 - 12:00

Oui, je vois où tu veux en venir, effectivement c'est super intéressant. Je vais essayer de trouver des éléments de réponse mais plutôt avec un de mes collègues...ce sera plus simple. Smile
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fleurdasie
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MessageSujet: Re: Le chaman    Mar 27 Oct 2015 - 16:33

lorsqu'on rencontre un chamane, enfin une personne dite chaman...il répond bien sur à une question posée...sur un sujet précis demandé...j'en ai eu l'expérience..mais n"était pas très satisfaite de sa réponse qui me laisse encore dans l'interrogation !!! scratch

de plus à en lire votre témoignage, il guérit aussi...et lorsque que je l'ai rencontré, donc, ce fameux chaman...et lui après avoir exposé ma demande, il aurait donc du comprendre ma certaine souffrance par rapport à ce que je ressentais vis à vis d'une question que je me posais depuis très longtemps et me torturait l'esprit. Donc avec son instin de guérisseur, il aurait du m'ôter en même temps cette souffrance...non ?

donc en final...ai je bien rencontré un vrai chaman ?????
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ming i
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MessageSujet: Re: Le chaman    Mar 27 Oct 2015 - 18:18

peut-être il fallait lui en parler Fleurdasie, tant que tu mets pas de mots à ta souffrance comment peut-elle germer et faner? le verbe se fait chair on dit?
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Mephistopheles
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MessageSujet: Re: Le chaman    Mar 27 Oct 2015 - 23:36

Libérer les mots de l'esprit pour libérer les maux du corps.
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did
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MessageSujet: Re: Le chaman    Mer 28 Oct 2015 - 6:27

Very Happy Voilà que les choses sont plus claires fleur d'asie...
Mais pas totalement encore.
Si tu veux bien préciser un petit peu je suis preneur.

Tu dis : "mais n"était pas très satisfaite de sa réponse qui me laisse encore dans l'interrogation !!!"

ça ne veut pas forcément dire que tu n'est pas tombé sur la bonne personne.
Car ça dépend de la question que tu posais - notamment de son niveau de complexité - et des réponses que tu était prêtes a entendre : Il faut parfois plusieurs années avant de comprendre des réponses qui nous échappent. Et rester dans le questionnement comme c'est le cas, est parfois ce qu'il y a de mieux pour toi : c'est une façon de trouver la réponse toi même.
Mais tout ça ne veut pas dire que tu n'est pas tombé sur un guignol, c'est tout a fait possible.

Tu dis : " Donc avec son instinct de guérisseur, il aurait du m'ôter en même temps cette souffrance...non ?" 

Pas forcément. 
Si c'est un mal psychologique, je crois quand même qu'apprendre a dire quel est le problème, et formuler le souhait de s'en débarrasser, fait partie du traitement. As tu bien été explicite ? Ensuite, une fois que tu l'aura été, s'il est sérieux il pourra te répondre que c'est de sa compétence ou pas. Mais faire des trucs en toi sans s'être dis d'abord, entre vous, quelles choses, ce serai de la manipulation de sa part.
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ANAHATA
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MessageSujet: Re: Le chaman    Mer 28 Oct 2015 - 6:32

Un chaman doit ressentir le souci dès le départ.

Je ne pense pas qu'il ai besoin d'explication ou de question.

Pour moi un chaman est très près de la nature et fait des rites avec elle.

Il fa
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Le chaman
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