Astrologie: question d'ascendant

Rappel du premier message :

Bonjour à vous!

Je sais que je suis scorpion ascendant gémeau, mais je ne comprends pas vraiment la notion d'ascendance! Je crois que l'on m'avait expliqué mais je ne suis plus sure, j'ai peur de vous dire une bêtise...

Alors, à quoi ça sert de connaitre son ascendant? Et par rapport à quoi trouve-t-on notre ascendant? Et pourquoi a-t-on un ascendant en plus de notre signe astrologique de base?  

Kouen a écrit:

Mephistopheles a écrit:

Merci pour les infos Kouen. D'accord, pas d'accord, je ne peux pas te dire, je ne suis pas spécialiste comme ma question le laissait supposer.

mais de rien, Mephistopheles c'est avec GRAND plaisir !!

"bah.."d'accord, ou pas d'accord" on s'en fiche un peu,
c'est juste histoire d'ouvrir le débat

Je vous retourne la pareille, c'est un plaisir de vous lire. J'ai l'impression que ça se fait de plus en plus rare.
Et puis j'ai bien aimé l'évocation des pérégrinations des astres, l'évocation du  mouvement. Mais pouvez-nous dire comment peut-on obtenir notre ascendant ?

Mephistopheles a écrit:

Mais pouvez-nous dire comment peut-on obtenir notre ascendant ?

en établissant votre carte du ciel !!
ça se calcule, selon votre heure et date et lieu de naissance;

voilà un lien pour le faire soi même :
http://www.astroquick.fr/astrologie_ascendant_calcul.php

ce n'est pas aussi précis qu'un thème astral dressé par soi même,
mais ça aide bien, et ça permet de dégrossir pas mal de calculs

Bonjour Kouen,

merci pour toutes tes précisions, et je redis que je n'ai jamais fais d'astrologie, mais j'avais une amie a une époque qui est faisait, et j'avais trouvé ça intéressant tout ce qu'elle m'expliquait, malgré que je n'ai sans doute pas compris grand chose a tout ce qu'elle racontait.
Pour ce qui est des différentes façon de comprendre l'ascendant, ou même des différentes façon de faire de l'astrologie en général, ne faut il pas tenir compte du fait que chaque astrologue fera le thème de quelqu'un en fonction des filtres du sien ?...autrement dis de sa subjectivité...

Bonjour,

Je suis entièrement d'accord avec Kouen.
Le "filtre" dans la lecture d'un thème, n'a pas lieu d'être.
On a sous les yeux un "dessin" (le thème), élaboré à partir de calculs précis.
On se doit donc d'en faire une lecture la plus précise possible.
La difficulté (en tout cas pour moi) réside dans la multiplicité des combinaisons possibles.
Entre les planètes, les signes, les maisons, les conjonctions, etc... on peut vite se sentir perdu, surtout au début.
Il me semble que c'est la pratique régulière qui permet, petit à petit, d'avancer dans la découverte de la discipline.
Mais encore une fois, ce que j'écris là n'engage que moi, il ne s'agit que de ma toute petite expérience personnelle.

L'ascendant c'est le signe dans lequel le soleil se lève au moment de notre naissance, il peut être poétiquement compris comme le regard vers lequel on se tourne au moment de l'incarnation.

Le signe solaire représente une structure, des acquis, un fonctionnement qui d'une certaine façon est antérieur à l'incarnation.
Antérieur par la construction, car on y retrouvera l'expérience de l'âme qui se situe bien en amont de l'incarnation.
Antérieur par l'environnement parce qu'on ne s'incarne pas uniquement dans son corps mais aussi dans un lieu, une époque et tout un tas de choses qui sont déjà installées avant notre venue.

L'ascendant pourrait se concevoir comme un désir, une énergie qui va animer et modeler notre personnalité en y apportant à la fois nouveauté d'expérience, et modification/utilisation de la structure existante.
L'ascendant a ce paradoxe d'être un moteur sans réelle substance, et ce n'est pas pour rien qu'il est associée dans la loi des 12, au signe du bélier.
Une formidable énergie qui a besoin d'être canalisée.

L'ascendant supplante-t-il le signe solaire ?
jamais à mon avis.... ce en quoi je rejoins ma copine kouen :-)

Cette histoire d'ascendant qui viendrait vers 30-50 ans prendre la place de notre signe solaire relève de la fable (les gens adorent changer de signe ou se redécouvrir en permanence).
En fait c'est vouloir enfoncer une porte ouverte.

L'ascendant relève de la personnalité, il est par conséquent évident que cette dernière va s'affirmer et se construire l'âge avançant. Donc oui on va remarquer de plus en plus l'ascendant et oui vers 30-50 ans on va souvent remarquer des gens dont qui vont littéralement transpirer leur ascendant au point de cacher leur signe solaire.
Mais cela a un rapport avec la maturité de l'existence, de la même façon qu'on a tendance à dire qu'une personne ne devient mature qu'après 30-35 ou 40 ans.... avant la plus pars des gens se comportent comme des gamins.
Bien sur, c'est très subjectif de fixer un age, chacun est différent, mais en aucun cas la maturité d'une personne ne change sa structure. Ce qui change c'est la façon de l'utiliser.

Il en ai de même de l'ascendant sur le signe solaire. D'ailleurs il est même fort possible que le signe solaire se sublime avec l'aide de l'ascendant pour peu que la personne mette sa personnalité au service de son être intérieur.
Il ne faut pas oublier non plus c'est que l'ascendant s'appuie sur le signe solaire pour exister, c'est sa base de travail dans l'incarnation.

Loryan a écrit:

L'ascendant c'est le signe dans lequel le soleil se lève au moment de notre naissance, il peut être poétiquement compris comme le regard vers lequel on se tourne au moment de l'incarnation.

Bonjour,
Il y a une chose que je ne comprends pas ... peut-être que c'est juste une question de terminologie : j'avais toujours pensé que le signe dans lequel le soleil se lève définissait le signe de naissance (signe solaire), et non pas l'ascendant.
Sur tous les thèmes que j'ai pu observer, que ce soit sur internet ou sur les différents logiciels que j'ai utilisé, l'ascendant est représenté sur le graphique par la pointe gauche de la ligne horizontale (l'axe des abscisses pour les matheux ).
Si je prends mon thème, je suis taureau ascendant cancer. Le soleil est bien dans le signe du taureau, et pas sur l'ascendant.
Est-ce que par hasard j'aurais loupé une étape dans mes recherches ?
Mystère et boule de gomme

Kouen ?

C'est parce qu'il y a plusieurs phénomènes différents, qui sont avant tout des projections.

D'ailleurs le mot projection est extrêmement important car il rappelle que les mondes étudiés sont des reflets, des dimensions ou des ombres d'un monde réel dont nous ignorons tout.
Nous vivons dans l'illusion et nous y cherchons le réel. Ceci pour tout et pas seulement l'astrologie. L'astronomie est aussi une projection de l'univers selon l'esprit humain.
En ce qui concerne l'astrologie, on peut considérer que l'interprétation se base en partie sur le postulat de la table d'émeraude « Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas »
D'accord ou pas d'accord (ceci est un autre débat) l'astrologie se propose de plonger dans les sphères de l'être via les sphères célestes.

Et elles sont nombreuses, chacune avec un monde propre.

Dans le cas présent il y a 2 sphères
- celle des signes (et donc le signe solaire)
- celle des domifications ( et donc l'ascendant)

Commençons par la 3ème

Le signe sidéral.
Ce dernier a ses partisans et ses détracteurs. En gros il s'agit d'observer la constellation "physique" qui se situe derrière le soleil vu de la terre.
Par exemple le 21 mars jour du printemps, vous n'êtes pas sans savoir que bien que nous rentrerions dans le signe du bélier, la constellation observable est le poisson, chaque année passant nous rapprochant du verseau.
Ceci explique la fameuse "ère du verseau", ceci explique aussi les discussions sur le serpentaire, car physiquement les frontières des constellations sont incertaines et certains voient le serpentaire traverser l'écliptique (chemin apparent du soleil vu de la terre)

Le signe tropical
C'est celui que tout le monde connait et qui est utilisé par la grande majorité des astrologues.
Le concept est simple : la terre tourne autour du soleil en 1 ans divisé en 12 portions égales.
Les frontières des signes sont calquées sur la variation de l'axe d'inclinaison de la terre par rapport au soleil.
Le premier signe est donc l'équinoxe de printemps dans l'hémisphère nord (Bélier), le 4ème signe celui du solstice d'été (Cancer), le 7ème signe celui de l'équinoxe d'automne (la balance) et enfin le 10ème signe celui du solstice d'hivers (capricorne) : la croix cardinale
(HS raison pour laquelle le tropique du cancer est au nord et celui du capricorne au sud).
Les noms sont ceux des constellations visible à ces moment là lors de l'époque de conception des signes.
Donc si tu es taureau c'est juste que tu es né entre 30.4 et 60.8 jours après l'équinoxe de printemps.

L'ascendant
C'est une projection du ciel au moment de ta naissance sur la terre à l'endroit terrestre où tu es né (d'où le besoin de la latitude et de la longitude).
Sincèrement je ne maîtrise pas le principe du calcul pour le détailler.
Mais en gros avec un bras tu pointes le soleil où qu'il soit (même de l'autre coté de la terre si il est minuit).. c'est ton signe solaire.
Avec l'autre bras tu pointes l'endroit sur la planète ou le matin commence, donc où le soleil se lève.. c'est ton ascendant
Bon je te fais grâce (enfin je me fait surtout grâce) des calculs de latitude, d'horizon etc...
Pour faire simple si tu es né le matin au levé du soleil tes deux bras (celui qui montre le signe solaire et celui qui montre l'endroit où se lève le soleil) seront au même endroit, si tu es né au couché du soleil tes bras seront à l'opposé.
Dans ton cas si ton ascendant est à 2 signes tu es peut-être né entre 9h et 12h.... et c'est là que je me plante honte à moi

oulala....ça se complique ici !!???

...personnellement,
tout ce que je sais, est que le calcul de l'ascendant doit être précis,
car il change d'un degré toutes les 3 minutes !!!
et dépend en plus également de la latitude et longitude de notre
lieu de naissance

d'ailleurs c'est pour cela que l'on peut être Taureau ascendant Taureau ( du même signe )
et c'est pourquoi aussi, même si vous êtes né à la même heure,
à la minute précise qu'une autre personne, notre ascendant n'aura pas la même
position qu'elle si elle est née dans une ville voisine ou dans un autre pays !!

et même les jumeaux n'ont pas le même ascendant car ils naissent toujours
à plusieurs minutes d'intervalle !!


en tout cas, merci pour vos lectures, et vos avis !  

je vois ce que tu veux dire Loryan    
...c’est le signe du zodiaque qui se lève exactement à l’horizon,
en fait ce lieu du thème voit se lever le monde quand le
descendant le voit se coucher  !


pour plus d'infos :
http://www.astroariana.com/Signe-solaire-et-Signe-Ascendant.html

Mephistopheles a écrit:

Kouen ?

moi je suis "limace ascendant escargot"

Kouen a écrit:

oulala....ça se complique ici !!???

...personnellement,
tout ce que je sais, est que le calcul de l'ascendant doit être précis,
car il change d'un degré toutes les 3 minutes !!!
et dépend en plus également de la latitude et longitude de notre
lieu de naissance

d'ailleurs c'est pour cela que l'on peut être Taureau ascendant Taureau ( du même signe )
et c'est pourquoi aussi, même si vous êtes né à la même heure,
à la minute précise qu'une autre personne, notre ascendant n'aura pas la même
position qu'elle si elle est née dans une ville voisine ou dans un autre pays !!

et même les jumeaux n'ont pas le même ascendant car ils naissent toujours
à plusieurs minutes d'intervalle !!


en tout cas, merci pour vos lectures, et vos avis !  

Globalement pour 80% des gens on est pas à 10 minutes près pour connaître son ascendant, car il suffit qu'il soit bien posé dans le mou du signe pour que ça ne varie pas significativement en terme de changement de signe.
Cela dit dernièrement j'ai un ami qui me dit "je suis né à 5h50 c'est quoi mon ascendant.... et là plouf plaf boum..... 0.5°c lion.....le connaissant un peu... je lui dit t'es sur de ton heure ?
parce que à ce niveau ce n'est plus de l'approximation...5h47 il est ascendant Cancer, 5h48 il est ascendant Lion... et comme la règle de l'arrondissement à tendance à ne retenir que les 5 et les 0 ..et je ne parle pas de la mémoire... je suis né à moins 10... oui pas moins 11 ou moins 12..
Bref derrière l'ascendant il y a toutes les positions planétaires qui vont devoir être placée en maison, ce qui fait qu'avec environ 12 points cruciaux dans le thème y a peu de chance qu'ils soient tous en plein milieu des signes et maison pour éviter les litiges

Bonjour

Youyouyouille loryan.....
Tu t'es planté.
Je suis pas né entre 9h et midi, mais à 08 h 45.
Je te le concède, tu n'étais vraiment pas loin.
Et d'ailleurs, au passage, même si ce quart d'heure ne change rien à mon ascendant, il est par contre crucial en astrologie karmique car plutôt que de me retrouver sur un axe 6-12 (appelé parfois axe des parias), je me retrouve sur l'axe 7-1, ce qui tout de même vachement plus sympa.
Cela dit, j'ai trouvé ton développement super intéressant et très bien expliqué.
Je te remercie pour tout cela

Très belle association avec le bateleur, kouen.
Très belle vision des choses.
Et cette vision à mon sens de précise encore davantage dès lors qu'on y ajoute la notion karmique, avec le projet de vie et l'influence des vies antérieures.
Merci

Quantum31 a écrit:

Très belle association avec le bateleur,  kouen.
Très belle vision des choses.
Et cette vision à mon sens de précise encore davantage dès lors qu'on y ajoute la notion karmique,  avec le projet de vie et l'influence des vies antérieures.
Merci

merci Quantum   !!

Oui je le vois aussi comme cela et le signe direct représente la volonté qui est malmené par l'ascendant qui n'est autre que notre comportement de tous les jours.

L'univers est astrologique et l'homme en vase clos subit les horloges cosmiques. On remet toujours à jour un vieil objet de science en prétendant être le créateur de cette chose.

L'astrologie est un art et cette pour cette raison que je ne le connais pas. J'en gratte juste le vernis et je suis surpris de voir qu'il y a 8 couches de peinture dessous.

Bonjour
L'informatique peut être un art à M mon avis.
Regardez les designers de sites Web, les graphistes.
Au niveau programmation pure, c'est pareil.
Quand je "lis " certains programmes, c'est de l'art, du vrai.
Certes il faut connaître, mais l'art existe dans ce domaine aussi.

Quantum31 a écrit:

Bonjour
L'informatique peut être un art à M mon avis.
Regardez les designers de sites Web,  les graphistes.
Au niveau programmation pure, c'est pareil.
Quand je "lis " certains programmes,  c'est de l'art,  du vrai.
Certes il faut connaître,  mais l'art existe dans ce domaine aussi.

Bonjour Quantum  

...c'est juste, je n'avais pas vu sous cet angle là    

quand un programme devient artiste ? pourquoi pas ?
puisqu'il reste toujours ( pour le moment du moins..)
une forme de conscience derrière les processeurs !!

après tout, l'araignée sait elle qu'elle est artiste
quant elle tisse sa toile ?

...et l'art n'a pas arrêté d'évoluer, même avec de la
peinture en tube !
mais bon, je sors un peu du sujet initial..

merci