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 Le péché contre le Saint Esprit

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Charles
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Guillaume
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Guillaume
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MessageSujet: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMar 19 Juil 2011 - 13:37

"Tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis." (Mt 12. 31).

Pour les Pères de l'église pécher contre l'Esprit Saint c'est croire que Dieu ne peut pas pardonner les péchés, et refuser son pardon.
En effet, quand on refuse de recevoir le pardon (la purification du karma pourrait-on dire dans un langage oriental), parce que l'on ne peut pas se pardonner à soi-même ou que l'on tiend trop à la loi du "oeil pour oeil, dent pour dent" (on pourrait dire la loi du karma), on ne peut pas se libérer du poids intérieur de ses erreurs passées.

C'est même la version actuelle de l'église (pour une fois qu'elle dit quelque chose de bien qui n'est pas coupé de sa tradition !).
"Il n'y a pas de limites à la miséricorde de Dieu, mais qui refuse délibérément d'accueillir la miséricorde de Dieu par le repentir rejette le pardon de ses péchés et le salut offert par l'Esprit Saint. Un tel endurcissement peut conduire à l'impénitence finale et à la perte éternelle." (Catéchisme de l'église catholique).

(bon sur la perte éternelle je ne suis pas d'accord, mais le reste c'est pas trop mal...)
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Chantily
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMar 19 Juil 2011 - 16:08

Guillaume a écrit:
"Tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis." (Mt 12. 31).

Pour les Pères de l'église pécher contre l'Esprit Saint c'est croire que Dieu ne peut pas pardonner les péchés, et refuser son pardon.
En effet, quand on refuse de recevoir le pardon (la purification du karma pourrait-on dire dans un langage oriental), parce que l'on ne peut pas se pardonner à soi-même ou que l'on tiend trop à la loi du "oeil pour oeil, dent pour dent" (on pourrait dire la loi du karma), on ne peut pas se libérer du poids intérieur de ses erreurs passées.

C'est même la version actuelle de l'église (pour une fois qu'elle dit quelque chose de bien qui n'est pas coupé de sa tradition !).
"Il n'y a pas de limites à la miséricorde de Dieu, mais qui refuse délibérément d'accueillir la miséricorde de Dieu par le repentir rejette le pardon de ses péchés et le salut offert par l'Esprit Saint. Un tel endurcissement peut conduire à l'impénitence finale et à la perte éternelle." (Catéchisme de l'église catholique).

(bon sur la perte éternelle je ne suis pas d'accord, mais le reste c'est pas trop mal...)
Si nous sommes incapable de se pardonner, c'est un manque d'amour et de respect envers nous-même donc la roue du karma revient éternellement donc il y a bien une vérité. Le péché contre le Saint Esprit 370741
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Charles
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMar 19 Juil 2011 - 16:58

Ca semble sectaire, et cruel.

Mais vrais dans un sens où le temps coule éternellement... jusqu'à ce que nous disions 'Oui!' au paradis! ^^
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMar 19 Juil 2011 - 17:04

son paradis on se le fait maintenant

Herve
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Charles
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMar 19 Juil 2011 - 17:21

Voilà. C'est là tout l'illusion du temps. Tant qu'on ne dis pas oui au paradis, le temps parait continue voir éternel.

Mais le plus important est que le paradis n'attend qu'a accueillir, c'est nous qui sommes partie en voyage et qui croyons avoir fauté, et donc être en guerre avec la vie.


En d'autre termes ne serais ce pas la perte de la foi?

"-depuis que je suis né(je ne parle pas que de cette vie je crois!) je sais que je suis perdu en enfer et que Dieu m'y a mis à cause d'une faute impardonnable que j'ai dû commettre envers lui
- C'est faux : ce que vous voyez est une forme pensée que vous avez créée.. il n'y a pas de faute, pas de jugement.. vous êtes ici parce que vous avez accepté de venir.. "

Mais tiens tiens, C'est comme la célèbre parabole de jésus: Le Fils Prodigue ??


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Chantily
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMar 19 Juil 2011 - 19:11

Charles a écrit:
Voilà. C'est là tout l'illusion du temps. Tant qu'on ne dis pas oui au paradis, le temps parait continue voir éternel.

Mais le plus important est que le paradis n'attend qu'a accueillir, c'est nous qui sommes partie en voyage et qui croyons avoir fauté, et donc être en guerre avec la vie.


En d'autre termes ne serais ce pas la perte de la foi?

"-depuis que je suis né(je ne parle pas que de cette vie je crois!) je sais que je suis perdu en enfer et que Dieu m'y a mis à cause d'une faute impardonnable que j'ai dû commettre envers lui
- C'est faux : ce que vous voyez est une forme pensée que vous avez créée.. il n'y a pas de faute, pas de jugement.. vous êtes ici parce que vous avez accepté de venir.. "

Mais tiens tiens, C'est comme la célèbre parabole de jésus: Le Fils Prodigue ??


sunny
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMar 19 Juil 2011 - 19:45

La miséricorde de Dieu est une chose à ne pas confondre avec s'autopardonner , ils ne sont je pense pas liés , la plupart des gens qui ont commis des crimes et des injustices et qui vivant tranquilles à l'abris de ce qui leur sert de conscience se sont pardonnés , entre outre beaucoup de gens se sentent coupables de choses qu'ils n'ont pas commises la miséricorde de Dieu est pourtant avec eux , il y à d'un coté un aspect psychologique et de l'autre un aspect moral , ces deux choses sont sur des plans différents .

C'est bien le repentir et son refus qui sont en jeu dans ce pêché contre l'esprit selon l'Eglise , se repentir et se pardonner sont deux chose différente voir contraires car se repentir c'est accepter sa culpabilité et exprimer une profonde demande de pardon , à Dieu , à sa miséricorde , pas à la notre .

D'ailleurs Jésus bien au fait de ces problèmes de culpabilité qu'elle soient fondées ou non , répondit à Pierre qui lui demanda combien de foi il fallait pardonner , " faut'il pardonner sept fois ? moi je vous dit soixante dix sept fois ."

Dernière chose qu'est-ce que le saint esprit , c'est comme si c'était une évidence que tout le monde sache ce que c'est , est-ce l'esprit saint , cette vision catholique du péché contre le saint esprit est elle la seule , de quoi parlait Jésus dans Mathieu chapitre douze , lorsque guérissant des aveugles et des "possédés" il fut accusé de le faire au nom de Belzébut , il leur prouva que cela était impossible , qu'il le faisait avec l'esprit de Dieu et il dit , Mt , chap 12 , Vers 30 :"Qui n'est pas avec moi est contre moi et qui ne rassemble pas avec moi disperse . "
Vers 31 :" Voilà pourquoi je vous dis : tout blasphème tout espèce de péché sera pardonné aux hommes mais le blasphème contre l'esprit ne sera pas pardonné ."
Vers 32 : " Par exemple celui qui dit une parole contre le fils de l'homme , il lui sera pardonné ,mais celui qui parle contre l'esprit saint , il ne lui sera pas pardonné , non , ni dans ce système de choses-ci , ni dans celui à venir ."
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMar 19 Juil 2011 - 19:52

Je ne sais pas trop ce que cela peut vouloir dire pour un Dieu d'amour, qu'une absence de pardon. Question scratch
Même en étant chrétienne. sunny
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMar 19 Juil 2011 - 19:55

Pardon, Charles, je n'avais pas lu assez haut et tes réponses m'éclairent bien.
Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMar 19 Juil 2011 - 20:12

Tout est Esprit , il n'y a pas de péché , seulement au niveau Humain , absence de Connaissance ( Nous sommes là pour apprendre).

Comment l'Esprit , qui est Amour, pourrait Il s'en prendre à Lui M'aime?





Rolling Eyes
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMar 19 Juil 2011 - 22:15

Déjà il faudrait définir le mot péché :
En hébreu :
"Manquer la cible" (ne pas faire ce qu'au fond, on aurait vraiment voulu), ou "marcher à côté" (de sa nature véritable et divine).
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMar 19 Juil 2011 - 23:51

Excellent les définitions ! cheers


:smitten)
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Ilhuminha
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMer 20 Juil 2011 - 19:21

Savoir pardonner est dejas un grand pas vers la guerison merciii pour cette article guillaume Very Happy
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMer 20 Juil 2011 - 22:47

Je crois que savoir pardonner est même la condition indispensable pour recevoir le pardon divin.
C'est ce que dit ce verset du Notre Père :
"Pardonnes nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés".
Comment s'ouvrir à la dimension du pardon transcendante en nous, si nous ne sommes pas dans une dynamique de pardon vis à vis des autres...
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMer 20 Juil 2011 - 22:51

le pardon est libérateur , la rancoeur t'enferme dans une spirale de mal être ...
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitimeMer 20 Juil 2011 - 22:57

" Je crois que savoir pardonner est même la condition indispensable pour recevoir le pardon divin. "

Oui maintes fois dans les écritures c'est expliqué comme une condition sine qua non .
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MessageSujet: Re: Le péché contre le Saint Esprit   Le péché contre le Saint Esprit Icon_minitime

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