Astrologie karmique

Bonsoir à tous,

J'ai parcouru le forum sans trouver d'infos à ce sujet, alors j'ouvre un nouveau topic.

Je cherche plus spécifiquement à bien comprendre le sens des noeuds lunaires et de Lilith la lune noire, sachant que je ne suis pas une spécialiste

Merci pour vos réponses

Voici un premier article intéressant sur la lune noire (d'ailleurs le site autourdelalune à l'air très complet. Les connaisseurs vos avis??) :

http://www.autourdelalune.com/articles/la-lune-noire-la-peur-davoir-peur.html

C'est très bien ça l'astrologie karmique, ça parle !

Mes deux ouvrages de référence en la matière :

- Lecture Karmique du thème natal, Irène Andrieu, Éditions du Rocher

- La Lune noire Vers l'autonomie de l'être, Marc Bériault, Éditions du Rocher

Y'en a d'autres bien sûr...

Merci pour les références Diunddhy
J'ai aussi trouvé " l'astrologie, la psychologie et les 4 éléments" de Stephen Arroyo. Ça a l'air bien, et il semble reconnu (?), mais j'ai tout à apprendre là et j'ai mille questionnements lol.

Oui c'est une références des + sérieuses Arroyo, un ponte même.

Liz Green aussi, mais elle est moins branchée karmique, ils ont écrit des ouvrages ensemble si ma mémoire est bonne, je ne les ai plus sous la main... que des mega pointures en astrologie.

Dane Rudhyar aussi est une référence sérieuse.

Quelques articles d'astrologie karmique sur ces sites également :

http://www.astrologie-karmique.com/astrologie-la-lune-noire.htm

http://astrodelphes.pagesperso-orange.fr/astrkarm.htm (et http://astrodelphes.pagesperso-orange.fr/index2.htm#ANCRE6818 )

Il y a les signes interceptés (ou interceptions) qui sont des indicateurs intéressants aussi, mais je ne m'y suis pas vraiment penchée... Les planètes rétrogrades également... autant de sujets à creuser, c'est vraiment un domaine vaste l'astrologie

Un grand merci pour ces liens. Très interessants, très enrichissant.

L'astrologie karmique occidentale insiste surtout sur les noeuds lunaires.

Dans l'astrologie védique, c'est tout le thème natal qui révèle le karma de la personne. Ce qui me parait assez logique car le thème natal dit où nous en sommes, et où nous en sommes, dans une logique de réincarnation, cela vient de nos vies antérieures. Ces dernières conditionnent en effet toutes nos qualités et problématiques de naissance.

L'important aussi dans le thème natal c'est de le voir comme la carte qui décrit l'état dans lequel nous arrivons. Mais le travail sur soi peut changer la donne.

Citation :

Dans l'astrologie védique, c'est tout le thème natal qui révèle le karma de la personne. Ce qui me parait assez logique car le thème natal dit où nous en sommes, et où nous en sommes, dans une logique de réincarnation, cela vient de nos vies antérieures. Ces dernières conditionnent en effet toutes nos qualités et problématiques de naissance.

Guillaume, peux tu nous mettre des liens pour avoir le thème natal védique?

Ça m'intéresse vivement

Il y a tout ce qu'il faut pour le calculer ici :
https://spiritpartage.forumactif.com/astrologie-numerologie-tarots-yi-king-et-arts-divinatoires-f27/astrologie-occidentale-hindoue-et-siderale-t3642-15.htm?highlight=astrologie
Dans la page 2 de ce topic, mon avant dernier message qui commence par :
"Pour ceux qui voudrait calculer leur thème en astrologie hindoue..."

Ok je vais voir. Merci

Ah dommage.. je ne peux pas le faire pour le moment il faut que j'attende d'avoir recuperé mon PC pour ça. Tanpis, une prochaine fois.

wohpé a écrit:

Merci pour les références Diunddhy
J'ai aussi trouvé " l'astrologie, la psychologie et les 4 éléments" de Stephen Arroyo. Ça a l'air bien, et il semble reconnu (?), mais j'ai tout à apprendre là et j'ai mille questionnements lol.

Ce livre là est à avoir dans toutes les bibliothèques astrologiques, je l'aime beaucoup. Stéphen Arroyo a écris d'autres livres concernant saturne, uranus, pluton, qui sont esxellents, on s'y retrouve très bien...

Diunddhy a écrit:

Il y a les signes interceptés (ou interceptions) qui sont des indicateurs intéressants aussi, mais je ne m'y suis pas vraiment penchée... Les planètes rétrogrades également... autant de sujets à creuser, c'est vraiment un domaine vaste l'astrologie

Les planètes rétrogrades sont vraiment importantes puisqu'elles parlent directement de vies antérieures, et de retour dans notre vie actuelle, on doit actualiser et réactualiser les vibrations planétaires dans le bon sens. Bien souvent les mercure rétrogrades pensent différemment et vivent un moment important lorsque mercure redevient direct. Voir le nombre d'années (1° par année dans l'éphéméride), et demander à la personne ce qu'il s'est passé lorsque mercure (ou autre planète) est redevenu direct !

Autrement une personne qui a Saturne R (rétro) a souvent eu une absence de père, ou papa pas sympa, pas compréhensif, mais aussi ancien papa (lié aux vies antérieures). Voir la maîtrise de saturne R et son lieu d'habitation dans le TN (thème natal).

Juste pour info un saturne rétrograde en VII, parle effectivement d'un père absent où pas commode, ou d'un GP, et du mari que l'on aura, premier mari, première union. On dit souvent qu'un saturne rétrograde en VII apporte un mari déjà pratiqué, mais qui n'apportera pas le bonheur, il pourra être fuyant, dérangeant, violent, frustrant... mais idem, il faut voir dans quel signe il est et ses aspects.

Une rétrogradation, entraine de toute façon "révision". On retrouve (dons, conjoint, enfants, papa...) et on travaille avec eux. Peut être pensons nous subir... du moins au départ, mais lorsque l'on comprend que cette autre personne nous a aidé à ne pas se sentir comme caliméro (saturne rétro..... j'aurais du, je savais, ce n'est pas moi... c'est de sa faute...) alors le mot pardon arrive et on peut arriver à aider les autres. saturne doit être la structure de sa propre personne et devenir individuel. On ne peut compter sur personne d'autre que soi : Saturne rétro en VII. On n'a pas besoin de chercher la reconnaissance non plus, alors qu'au départ de la vie, au moins jusqu'au retour de saturne tous les 28 ans, on cherche cette belle reconnaissance. Mais ce n'est pas facile tous les jours !!!

Ensuite on pourrait parler des planètes rétrogrades (j'adore ca) et regarder au moment sur vos thèmes, où la planète est redevenue directe. Que s'est'il passé dans votre vie, dans votre façon d'être par exemple ?

Bonsoir Ballion...

J'ai Saturne rétro en M8...

Que dire de :

Lune N conjoint Saturne (2,1 DEG)
Lune N opposé Mars (6,8 DEG)
Lune N opposé Uranus (1,7 DEG)
Lune N opposé Pluton (4,9 DEG)
Lune N trigone Soleil (5,0 DEG)
Lune N trigone Lune (0,3 DEG)
Lune N trigone Mercure (4,9 DEG)
Lune N trigone Vénus (4,0 DEG)
Lune N trigone Neptune (3,3 DEG)

Lune Noire 25 DEG 12 MN Poissons Maison 8

Plume a écrit:

Bonsoir Ballion...

J'ai Saturne rétro en M8...

Que dire de :

Lune N conjoint Saturne (2,1 DEG)
Lune N opposé Mars (6,8 DEG)
Lune N opposé Uranus (1,7 DEG)
Lune N opposé Pluton (4,9 DEG)
Lune N trigone Soleil (5,0 DEG)
Lune N trigone Lune (0,3 DEG)
Lune N trigone Mercure (4,9 DEG)
Lune N trigone Vénus (4,0 DEG)
Lune N trigone Neptune (3,3 DEG)

Lune Noire 25 DEG 12 MN Poissons Maison 8

Saturne c'est la contraction jupiter c'est l'expansion.

Si on prend au niveau physique, saturne c'est l'ossature,le squelette. Saturne c'est l'essentiel de quelque chose, la structure, ce qui soutient, garder le mot structure pour Saturne qui est important, le squelette.C'est dans l'ancien monde. Avant 1781 année de découverte d'Uranus, c'était la dernière planète connue du système solaire Saturne, et c'est la dernière planète que l'on voit à l'oeil nu sans instrument, c'est une planète du conscient encore, puisque c'est une planète que l'on voit consciemment sans technique. C'est la limite de notre monde conscient, par analogie. Saturne représente les limite des choses, la séparation des choses, on sait qu'après saturne c'est l'inconnu. Planète essentielle.

En astrologie, c'est la planète sur laquelle il faut beaucoup travailler, c'est la planète de la limite, mais aussi de notre peur fondamentale aussi Saturne, c'est nos peurs fondamentales. Là où elle est placée est notre peur. Saturne dans notre thème montre l'endroit où justement on cache quelque chose où beaucoup de choses.

Par analogie Saturne représente l'âme à un autre niveau ce qui perdure après la mort. L'âme par rapport à la chair c'est ce qui perdure à unniveau subtil au delà de la mort.

Saturne représente notre âme, Notre âme à la naissance n'est pas vierge, n'est pas page blanche, on a déjà une expérience, des connaissances on a une âme avec déjà des connaissances et cette âme existe au premier souffle et cette âme qui naît qui s'exprime déjà au premier souffle, symbolise la carte du ciel

Dans le thème N, suivant la position de saturne et de ses aspects, on peut voir si la blessure est importante où non importante. Et travailler dessus est fondamental pour comprendre d'où on vient, qui on est et ce que l'on veut. Tant qu'on a pas compris et travaillé dessus (saturne), on ne peut pas être soi-même.

Saturne rétro en poissons, montre que le père n'a pas apporté la sécurité qu'il aurait du apporter. Voir la confiance en papa. Suivie de confiance aux hommes ?

Je synthétise, du fait de la rétrogradation de saturne en poissons, peu de parents qui peuvent satisfaire saturne rétro poissons, peu de parents peuvent répondre aux attentes, il faut les trouver au fond de soi-même.

Comme tu n'as pas trouvé la sécurité, tu la cherches à l'intérieur de toi et c'est ca Saturne rétro en poissons. On doit devenir son propre père ou sa propre mère. La blessure chez saturne rétro poissons, fait que toute de suite on est seul, notre âme a senti qu'elle ne trouvera jamais la personne adéquate chez les personnes de la famille, c'est à dire la structure, la sécurité, très importante pour saturne soutient, encadrement.

Deux solutions dans ce cas. Soit on galère toute sa vie parce que justemnet on cherche quelque chose à l'extérieur qu'on en trouvera jamais où on fait une recherche particulière (voir maison VIII, tu peux imaginer ce que c'est !)

Saturne en poissons en général on a une peur de la dissolution de se dissoudre dans quelque chose de non individuel, dans quelque chose. la foule ca peut fait peur. L'eau, la plongée ?

Si on ne trouve pas sa sécurité intérieure on est toujours sur la défensive, on est incapable de se laisser aller avec quelqu'un. On est incapable de faire de la plongée parce que justement c'est une histoire de se laisser aller complètement à l'inconnu. Il y a pleins de gens qui ne savent pas plonger, pour eux c'est la mort.

L'ombre au niveau psychologique c'est la part de nous même que l'on ne veut pas admettre, ni reconnaître. Μon ne veut pas reconnaître que l'on a des peurs, que l'on a des problèmes. Et Saturne dans notre thème montre, où se situe notre ombre au niveau psychologique.

De toute façon travailler sur soi, il faut faut chercher ce qu'il y a derrière. (mais ca tu le fais déjà depuis un moment !)

Des images pour comprendre comment ca se passe : la concentration initiale la naissance entre ses parents et la réalité se fait au niveau de saturne et à partir de là, tout le reste de la personnalité fabriqué par toutes les planètes, se construit sur cette base là parce que justement Saturne c'est la ceinture de tout, c'est ce qui soutient tout le reste. En fin de compte plus le saturne est coincé, plus il a peur, plus il symbolise les peurs fortes, ca rejaillit sur toutes les autres planètes, évidemment selon les aspects qu'il y a. Ca ressurgit sur toute la personnalité.

Pour franchir saturne justement il faut aller voir, il faut vaincre ses peurs, pour affronter ce gardien du seuil, pour aller voir les planètes qui sont plus loins uranus pluton neptune qui sont plus subtiles, il y a des barrages naturels pour prendre un autre côté quand on est pas prêt. C'est saturne qui met ces barrages, ses limites, saturne freine, construit des murailles, quelqu'un qui est enfermé dans son orgueil, saturne est enfermé entre 4 murs sans jamais voir le jour, ca symbolise tout à fait ce schéma. (juste pour imager).

Lise green fait le rapport avec le comte de la belle et la bête, dans un thème la bête c'est saturne, à la fin la belle tombe amoureuse de la bête et du fait que la belle commence à aimer la bête, la bête devient merveilleuse, belle. C'est exactement le mythe du travail sur saturne, ca quand on travaille sur soi, sur ce qu'on cache, sur son saturne, quand on commence à aller voir et à ouvrir ses peurs, à aller voir même ce qui n'est pas beau, on commence à ouvrir l'autre côté de saturne dont on a toujours eu peur, que l'on a toujours caché, et justement on voit qu'il devient acceptable, il devient humain.

Et à partir de ce moment là, on devient plus beaucoup plus censé, beaucoup plus censé, beaucoup plus épanouie et ca peut nous permettre d'accéder à un autre niveau de connaissance et à un autre niveau spirituel. Au delà de saturne c'est spirituel. Saturne est très important.

Saturne pose des questions à tout le monde. Saturne dans les bouquins traditionnels est une planète négative, on la montre toujours avec ce côté assez sombre, assez dure. Alros qu'on peut vraiment accéder aux dimensions de l'être humain et aux dimensions spirituelles.

Elle est négative parce qu'on la rend négative, c'est une autre manière de voir la réalité, la nature humaine qui fait que ca devient négatif. On a l'impression que ce qui nous limite, nos strutures osseuses, notre squelette par exemple, en tant qu'être humain, ne pas aimer le corps que l'on est, ne pas accepter la réalité, Saturne est la planète de la réalité. On ne peut pas faire n'importe quoi sur terre avec le corps que l'on a. On a une certaine capacité, mais on a des limites, limites de poids, limites de déplacements, c'est tout ca.

Le Dieu Atlas, qui porte la terre sur ses cervicales tout seul, ca représente bien saturne, c'est saturne négatif, c'est la réalité, c'est porter tout le poids du matériel, de la terre sur les épaules, être écrasé par la réalité, par la vie matérielle, la vie terrestre, c'est le côté tout à fait négatif. Le fait de ne voir que le mauvais côté des choses, de ne pas voir son incarnation qui est le point de départ de la vie spirituelle. Il faut partir de là. La vie sur terre et l'incarnation dans la totalité, c'est Saturne dans son Thème natal.

On peut accéder à une autre dimension de l'être humain, une autre dimension spirituelle avec Saturne et le fait de toujours rencontrer que des choses négatives c'est le côté sombre de saturne, on ne rencontre qu'un côté de Saturne souvent.

Accepter ca, c'est accepter, sa place, On est fait pour faire quelque chose sur terre, on est fait pour avoir une place dans la société, dans la collectivté et Saturne c'est ce qu'il nous montre.


Ca veut dire aussi la révision avec les nouvelles personnes que l'on rencontre pour voir si tout fonctionne bien. On révise à travers les rencontres aussi.

Quand on travaille dans et sur nos ombres, dans ce qui est caché, ce que l'on cache, dans ce que l'on n'aborde pas, à partir de ce moment là, on devient son propre père et on peut s'autoriser à faire des choses que l'on ne faisait pas avant, on n'a pas besoin d'autorité ni de permission pour le faire, on arrive à s'autoriser et à faire de ce que l'on a à l'intérieur de faire quelque chose et on ne demande pas la permission à quelqu'un!..

La première fois où Saturne passe à l'ASCENDANT, l'évènement en question à quoi il correspond est très significatif.

Le gros du travail avec saturne c'est symboliquement de devenir autonome c'est symboliquement de devenir son propre père, c'est trouver la sécurité que le père aurait du nous apporter, la trouver à l'intérieur, et à partir de ce moment là, quand on a trouvé cette sécurité intérieure, on peut s'autoriser à être soi-même, à avoir confiance en soi-même, être responsable de sa vie. Et c'est comme ca qu'on tend vers la sagesse. La sagesse c'est ca ! C'est arriver à être autonome et responsable de ses actes.

Pourquoi je dis que saturne c'est l'âme, ce qui perdure après la mort physique? au niveau biologique, c'est le squelette parce que c'est ce qui reste de notre expérience à la fin de notre vie, c'est la structure essentielle de notre vécu, le fruit de nos expériences, c'est la colonne vertébrale, c'est la même chose, Saturne c'est ce qui transmets de vies en vies l'acquis de toutes nos incarnations, c'est ce qui fait la différence dans toutes les incarnations, il y a des génies au niveau musical par exemple, mozart etc... on se dit il y a quelque chose quand même.... le dalaï Lama, il y a quelque chose, c'est Saturne qui transporte, c'est l'âme, Saturne est une image très forte. Il y a quelque chose de spirituel qui se matérialise dans le corps phsique, complètement à la merci du monde et si on n'était conscient complètement comme lorsqu'on est adulte, mais cela doit être l'enfer... se sentir enfermé, brimé... ca fait l'expérience, le traumatisme de la naissance.

En tant qu'adulte on imite jusqu'au bout, ca permet de cacher beaucoup de choses. C'est aussi saturnien la stratégie d'imitation, on fait comme tout le monde, on ne démarque, pas on cache le coeur, on se cache, Saturne c'est le dictateur, on veut tout le monde au même niveau, tout le monde fait les mêmes choses, tout le monde est pareil. Tout le monde pense la même chose. Saturne est le maître du capricorne, saturne négatif.

Le saturne sage, le saturne qui s'autorise à être un individu, il accepte son individualité, donc il accepte l'individualité des autres.


Plume voilà un peu pour Saturne en poissons rétrograde, je t'en dirais un peu plus demain si je peux sur la maison VIII (voir ton 8ème signe amas planétaires)

J'espère avoir éclairé un peu Saturne rétrograde.

Mais on pourrait en faire un livre.

Donc la suite de saturne rétro en VIII demain ainsi que les aspects conjonction à lilith.

concernant saturne rétro en poissons, d'après l'astrologie karmique d'Edgar Cayce :

saturne rétro en poissons :
pleurnichard (je l'ai aussi en poissons et rétro )
s'il est mal aspecté. A toujours l'impression que son fardeau à lui est plus lourd que les autres. Manque de confiance dans la jeunesse, il se décourage facilement. Timide dans la jeunesse il s'affirme avec l'âge, heureusement. Il s'aperçevra à l'âge adulte qu'il a déjà beaucoup appris, souffert dans ses viens antérieures. Son manque de confiance en lui disparaîtra pour faire place aux pouvoirs psi développés avant cette vie. saturne R en poissons sent, devine et comprende les choses non dites, non formulées, que les autres ignorent... il entend des voix intérieures qui le guident et il peut aussi guider les autres...

Saturne en M VIII : plusieurs possibilités : la native avait été initiée - mais elle n'a pas utilisé son savoir de façon constructive - ou bien encore, elle avait la possibilité de s'instruire religieusement, spirituellement et a négligé de le faire. A t'elle pratiqué de la magie, sorcellerie, rituels ? c'est possible. Cette position de saturne indique souvent des facultés psi, médiumniques mal utilisées dans le passé - mais qui demeurent

Le ou la native serait bien inspirée de les développer dans une optique de servir les autres, de recherche spirituelle. ëtre prudent dans le choix de ses groupes religieux ou ésotériques. Il sait beaucoup de choses sur la mort. Une fois conscient il peut aller très loin dans la connaissance et devenir un guide pour d'autres.

Voilà, cette fois je vais au dodo

ballion a écrit:

Saturne rétro en poissons, montre que le père n'a pas apporté la sécurité qu'il aurait du apporter. Voir la confiance en papa. Suivie de confiance aux hommes ?

Exact. En plus de ça mon padre était Poissons...

ballion a écrit:

Saturne en poissons en général on a une peur de la dissolution de se dissoudre dans quelque chose de non individuel, dans quelque chose. la foule ca peut fait peur. L'eau, la plongée ?

C'est vrai que je n'apprécie pas la foule, c'est pas par phobie, par contre je n'apprécie guère ce qui peut s'en dégager.
Pour ce qui est de l'eau, oui, petite j'avais une terreur de l'eau c'était même pas une peur mais une terreur... (peut-être que je suis morte noyée dans une vie et que "ça n'a pas passé"...)
Un jour que je hurlais dans l'eau à la piscine, ma mère m'a gifflée...
Ok... avec ce que tu me dis je commence à mieux cerner certaines choses en moi.
Je n'ai plus peur de l'eau... mais c'est vrai que je n'aime pas quand je n'ai pas pieds (sauf à la piscine).

ballion a écrit:

Si on ne trouve pas sa sécurité intérieure on est toujours sur la défensive, on est incapable de se laisser aller avec quelqu'un. On est incapable de faire de la plongée parce que justement c'est une histoire de se laisser aller complètement à l'inconnu. Il y a pleins de gens qui ne savent pas plonger, pour eux c'est la mort.

Yes. D'ailleurs ça fait un moment que je sais qu'il faut travailler la Foi. C'est très important... et c'est ce à quoi je m'emploie... du mieux que je le peux.

ballion a écrit:

Elle est négative parce qu'on la rend négative, c'est une autre manière de voir la réalité, la nature humaine qui fait que ca devient négatif. On a l'impression que ce qui nous limite, nos strutures osseuses, notre squelette par exemple, en tant qu'être humain, ne pas aimer le corps que l'on est, ne pas accepter la réalité, Saturne est la planète de la réalité. On ne peut pas faire n'importe quoi sur terre avec le corps que l'on a. On a une certaine capacité, mais on a des limites, limites de poids, limites de déplacements, c'est tout ca.

Oui, et d'ailleurs je trouve que c'est un peu pénible à ressentir ces limites...

ballion a écrit:

Quand on travaille dans et sur nos ombres, dans ce qui est caché, ce que l'on cache, dans ce que l'on n'aborde pas, à partir de ce moment là, on devient son propre père et on peut s'autoriser à faire des choses que l'on ne faisait pas avant, on n'a pas besoin d'autorité ni de permission pour le faire, on arrive à s'autoriser et à faire de ce que l'on a à l'intérieur de faire quelque chose et on ne demande pas la permission à quelqu'un!..

La première fois où Saturne passe à l'ASCENDANT, l'évènement en question à quoi il correspond est très significatif. Suspect

Le gros du travail avec saturne c'est symboliquement de devenir autonome c'est symboliquement de devenir son propre père, c'est trouver la sécurité que le père aurait du nous apporter, la trouver à l'intérieur, et à partir de ce moment là, quand on a trouvé cette sécurité intérieure, on peut s'autoriser à être soi-même, à avoir confiance en soi-même, être responsable de sa vie. Et c'est comme ca qu'on tend vers la sagesse. La sagesse c'est ca ! C'est arriver à être autonome et responsable de ses actes.

Yes. Tout à fait ok aussi.

Bon, je vais pas tout citer, mais dans l'ensemble je suis assez d'accord avec ce que tu en dis...
Attendons la suite avec Lilith demain...

Merci à Toi, Ballion

plume je ne t'oublies pas, je suis super speed en ce moment, audiotel soir, et une partie de la journée depuis 4 jours :twisted: non seulement je ne peux pas bosser comme je veux, mais bref.... :twisted: :twisted:

Pas beaucoup de temps pour moi, pour me ressourcer etc... le reste du temps je cherche du boulot et entre 17 h 30 et 21 h 00 suis avec mes deux petites. Ce soir jusque 22 h et j'entame audio à 22 h 00.

je pense à toi pour lilith en poissons et en VIII.

ballion a écrit:

plume je ne t'oublies pas, je suis super speed en ce moment, audiotel soir, et une partie de la journée depuis 4 jours :twisted: non seulement je ne peux pas bosser comme je veux, mais bref.... :twisted: :twisted:

Pas beaucoup de temps pour moi, pour me ressourcer etc... le reste du temps je cherche du boulot et entre 17 h 30 et 21 h 00 suis avec mes deux petites. Ce soir jusque 22 h et j'entame audio à 22 h 00.

je pense à toi pour lilith en poissons et en VIII.

Hello Ballion

J'ai replacé ton post sus-cité ici, parce que tu l'avais mis en nouveau sujet...
Yes, aucun souci... quand tu peux...