Les Indiens d’Amérique avaient 5 genres différents, pas seulement homme/femme

Les Indiens d’Amérique avaient 5 genres différents, pas seulement homme/femme

Il ont célébré des mariages gays pendant des centaines d'années !
Avant d'être colonisés par les chrétiens (qui leur ont imposé leur vision binaire du genre) les Indiens d’Amérique n'avaient non pas deux genres, mais entre et 3 et 5 ! Et ce, sans préjugés, car les gens n'étaient pas jugés sur leur sexualité, mais sur la façon dont ils aidaient la tribu et contribuaient au bien-être de leurs proches. Ils étaient jugés par leurs qualités et compétences. 
 






source : wikipédia
 
 
Les "deux esprits" (ou bispirituels, ou encore berdaches) sont des gens qui malgré leur sexe possèdent les deux esprits masculins ET féminins. Afin de ne pas influencer leurs enfants, les parents les habillaient en général de façon neutre jusqu'à ce qu'ils soient assez âgés pour choisir ce qu'ils souhaitent porter !
 
A l'époque, il était considéré comme un don d'être deux esprits, c'est à dire d'avoir des capacités tant "masculines" que "féminines", les "deux-esprits" étaient même considérés comme exceptionnels. La plupart des postes importants étaient occupés par des gens capables d'avoir tant des activités féminines que masculines. Personne n'était obligé de s'adonner aux activités jugées plus appropriées pour son sexe. 
 



source : pinterest
 
Les hommes et les femmes pouvaient se marier entre eux, ou entre personne du même sexe, et ce dans le respect et sans aucun jugement.
 
Mais quand les chrétiens sont arrivés en Amérique, ils ont décidé de stigmatiser ceux qu'ils appelaient "gays", et d'interdire leurs unions, ils ont aussi décidé qu'il n'existerait plus que deux genres : homme et femme, dont il faudrait se contenter, et ce même si cela ne correspondait pas au mode de vie es amérindiens. Ils les ont forcé à se convertir au christianisme et ont massacré ceux qui opposaient une quelconque résistance.
Via : http://www.pausecafein.fr/culture/indiens-amerique-genres-differents-homme-femme.html

apparemment pas toutes les tribus mais quand même

http://next.liberation.fr/sexe/2014/04/15/winktes-et-berdaches-l-homosexualite-chez-les-amerindiens_997865

En fait nous avons une vision très déformées des amérindiens en raison des films sur le far west

Massacrés à causes de leur propre spiritualité......Combien d'autres communauté ont subit le même sort.
Imposer le christianisme à une époque à l'humanité, est comme vouloir imposer un nouvel ordre mondial aujourd'hui.....L'histoire se répète....

Aujourd'hui nous avons aussi 5 genres différents acceptables socialement parlant, donc au final on a rattrapé l'avance des Indiens

Mais un sixième genre est en passe d'être officialisée, je vous laisse deviner

Hum , je pense pas que les premiers colons qui sont venus s'installer venaient " imposer le Christianisme " , ils venaient tous simplement vivre dans un monde nouveau et différents sans tenir compte qu'il était déjà habité , ces Chrétiens qui se sont installés n'ont d'ailleurs pas tardé à se massacrer entre eux important sur ce sol nouveau les conflits qui existaient sur l'ancien continent , comme il à été noté les " indiens d'Amérique " me semble une appellation un peu générique qui ne saurait définir la pluralité des cultures qu'il renferme , et à part les arguments anti-genre qui peuvent correspondre à notre époque et notre propre culture occidentale , je ne pense que cela concernent l'entièreté de ces différents peuples et leurs toutes aussi différentes cultures , love .

Les iroquois était une société matriarcale qualifiée d'égalitaire dans les rapports hommes-femmes.
Il n'avait donc semble-t-il pas les même à priori (qu'on qualifierait aujourd'hui de sexiste).

Si on se réfère en plus aux articles on s’aperçoit que certaines nations amérindiennes n'envisagent pas les choses selon l'angle de la polémique ou de la remise en cause du genre, mais qu'ils ont une vision plus pragmatique et factuelles des choses.
Il y a des gens différents dans leur façon de vivre la question sexuelle ou l'identité sexuelle.. point final.
Ils ne remettent rien en cause, il ne se remettent pas en cause sous prétexte que leur voisin est différent, ils semble l'accepter comme tel et inversement.
Oh ce ne sont surement pas des "saints" mais je crois qu'ils avaient par rapport à nous une plus grande humilité dans le rapport société humaine et nature.
Alors que nous, avons tendance à imposer à la nature nos règles humaines.

Loryan a écrit:

Il y a des gens différents dans leur façon de vivre la question sexuelle ou l'identité sexuelle.. point final.
Ils ne remettent rien en cause, il ne se remettent pas en cause sous prétexte que leur voisin est différent, ils semble l'accepter comme tel et inversement.
Oh ce ne sont surement pas des "saints" mais je crois qu'ils avaient par rapport à nous une plus grande humilité dans le rapport société humaine et nature.
Alors que nous, avons tendance à imposer à la nature nos règles humaines.

Merci Aloah, c'est important de relayer ses informations. Je pense que je vais même le partager ailleurs. Trop de personnes pensent qu'il n'existe que 2 genres juste sous prétexte que cela a toujours été ainsi depuis la nuit des temps, sans chercher plus loin.

Oui, mais il faut dépasser la notion de "genre". Ce qui a disparu, dans les aléas de l'évolution et des catastrophes, ce sont de nombreuses espèces plus ou moins humaines. Il y a peu de chance que nous soyons les descendants directs de Adam, ou de Eve, ou même de Lilith et ceux qui, parmi nous, ont l'expérience clinique, sont enclins à penser que l' homme actuel n'est pas le partenaire de la femme actuelle.

did a écrit:

Comme en ce moment je me replonge dans la Tora ...L'Adam se trouve plongé ensuite dans un profond sommeil, et a partir de là dieu extrait de cet Adam l'Ish et l'Isha, l'homme et la femme.

Oui, Did, c'est très important cette notion de "sommeil". Cela fonde la notion de "féminité" comme fondamentalement "inconscient" et "non encore effectué".
Tous les psychanalystes ont bien vu le "Continent noir" qu'était la femme et dans une consultation, le féminin/masculin est un pilier de l'interprétation.

Did a écrit:

L'Adam qui est mâle et femelle a l'image et la ressemblance de dieu

Hum , ça serait bien que tu nous communiques le passage en citation qui propose de lire qu'Adam et Dieu sont " mâle et femelle " en même temps , pour Adam rien avant son sommeil indique quel genre il était , et pour Dieu la question de la sexualité ne se pose même pas , love .

did a écrit:

Ah oui ça c'est carrément excellent...  
Comme en ce moment je me replonge dans la Tora ou je n'avais pas mis le nez depuis 20 ans, ça me fais pensé a ce que j'ai visité hier, et je ne sais pas s'il y a un rapport avec le topic, mais je vous fais un résumé de cette anthropologie surnaturelle de la Tora : L'Adam qui est mâle et femelle a l'image et la ressemblance de dieu se trouve plongé ensuite dans un profond sommeil, et a partir de là dieu extrait de cet Adam l'Ish et l'Isha, l'homme et la femme.

Vous voyez ce que ça donne ?
Moi pas trop ... ... ça fait tout de suite du monde dans le bazar.
C'était tellement plus simple quand on était identifié au corps, là au moins c'était clair : Il n'y avait qu'a regarder entre les cuisses.
Nous voilà bien avancé avec ça...

Le"dieu" ou elohim  ou autre nom n extrait pas du Adam le ish et le isha pour créer l homme et la femme,le Adam a ces 2 polarités en lui comme toutes choses qui existent ,adam a ces 2 feux en lui (ce qui donnera par la suite la denomination originelle de flammes jumelles que l on doit reunir)et ce Adam est d énergie masculine il est la matérialisation (ou la construction) d un concept,c est a partir de ce Adam qu' un elohim créé la contre partie féminine qu' est Eve ,énergie féconde créatrice et donc féminine en prenant son côté (et non pas la cote) feminin,isha donc féminin pour créé Eve,lui insuffle la vie et l esprit(le roua'h).
Comme il faut un équilibre de tout,lorsqu' il y a du féminin il faut du masculin et vice et versa,si dans le corps feminin(la matrice) si l énergie insufflé n est pas en harmonie avec la forme,donc une energie feminine "dominante" dans un corps feminin,il y a un desequilibre énergétique et une incohérence entre l énergie et la forme ,il y a donc un nouveau genre mais par distorsion soit de l énergie ou de la forme ou si on veut de la polarité et du corps.

Il n y a que 2 genres d énergie dans toutes choses la fécondité, la création (feminine) et la matérialisation, la construction (masculine) tous les autres genres ou fonctionnement sont une distorsion de ces deux énergies ou ces 2 principes ou un desequilibre d un des 2 principes et que ce desequilibre soit accepté, devenu normal, répendu ,promut etc etc  il ne fait pas parti des principes de bases et d équilibres de l univers et de toutes ses fragmentations....il n y a que deux polarités pour créer et manifester ,ces deux polarités énergétiques sont dans toutes choses,toutes formes et toutes pensées c est aussi le yin et le yang pour les asiatiques..

L hypothèse d un autre type d énergie ne sera qu' une distorsion soit de l énergie masculine ou de l énergie féminine mais ne sera pas originelle donc une déviance de l information dans l énergie, une distorsion parasite de l énergie.

Tout à fait, Melah.el; cet Adama originel est en fait la "boule" platonicienne. Cependant, ta description du masculin/féminin peut être formulée autrement : le féminin (2) est la révolte contre l'Unité (le Tout). C'est en effet une "transgression" contre l'Unité! Bien voir que le "mâle" (l'homme d'aujourdhui) n'est qu'accessoire et n'est qu'un vecteur interchangeable.

Heu... transgenre ?... j'aimerai qu'on m'explique comment c'est possible ? aujourd'hui je peux comprendre comment, mais à leur époque ?

nordevan a écrit:

Tout à fait, Melah.el; cet Adama originel est en fait la "boule" platonicienne. Cependant, ta description du masculin/féminin peut être formulée autrement : le féminin (2) est la révolte contre l'Unité (le Tout). C'est en effet une "transgression" contre l'Unité! Bien voir que le "mâle" (l'homme d'aujourdhui) n'est qu'accessoire et n'est qu'un vecteur interchangeable.

Non c est après, plus tard qu' il aura transgression....
Le 1 doit se fragmenter pour choisir ----->comprendre ------> integrer donc le 2 se cree,mais pas contre le 1.

Le point(donc le 1) ,le masculin se projete autour de lui et a égal distance ,créé la forme du cercle,le feminin ,la matrice pour procréer qui a besoin du masculin pour materialiser et ainsi de suite juqu a l l'infiniment petit,tout est l /un univers en soi a une echelle differente et possede les 2 polarités et n exprime que celle qui doit soit pro cree ou matetialiser ou trouver un moyen pour se projeter....

Il n y a pas de 3 ème,4 ème 5 ème genres il n y a que deux genres masculin ,féminin le reste des énergies est une perturbation ou une distorsion soit de l énergie masculine ou féminine.
Lorsque l une est à son maximum l autre est à son minimum et il y a une progression inversement proportionnelle et un juste milieu,mais l une ne peut prendre l information ou le rôle de l autre ou c est une distorsion parasitaire ou une mauvaise lecture et interprétation de l énergie.

Genèse1
26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon
notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de
la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et
sur toute la terre, et sur tout reptile qui rampe sur la
terre.
27 Dieu donc créa l'homme à son image, il le créa à
l'image de Dieu, il les créa mâle et femelle.
28 Et Dieu les bénit, et leur dit : Croissez, et multipliez,

Genèse2
7 Or l'Eternel Dieu avait formé l'homme de la poudre de
la terre, et il avait soufflé dans ses narines une
respiration de vie ; et l'homme fut fait en âme vivante.
18 Or l'Eternel Dieu avait dit : Il n'est pas bon que
l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui
21 Et l'Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur
Adam, et il s'endormit ; et [Dieu] prit une de ses côtes,
et resserra la chair dans la place [de cette côte].
22 Et l'Eternel Dieu fit une femme de la côte qu'il avait
prise d'Adam, et la fit venir vers Adam.

Hum , nul part il est écris qu'Adam , possédait les aspects distinctif du masculin et du féminin , on à l'habitude d'admettre théoriquement que l'homme et la femme possèdent respectivement ces deux aspects , quel problème pause le fait de penser que l'homme est homme et en possède les aspects distinctifs tout comme la femme est femme , quel besoin philosophique remplit le fait de penser que je suis à moitié homme à moitié femme , concernant donc cette proposition conceptuelle couramment admise il va falloir trouver d'autres textes que la Bible pour la justifier , love .

nordevan a écrit:

ceux qui, parmi nous, ont l'expérience clinique, sont enclins à penser que l' homme actuel n'est pas le partenaire de la femme actuelle.

En réalité homme comme femme avons comme réel partenaire, la divinité en chacun. L'homme et la femme physique n'est qu'un moyen pour la divinité de se libérer du carcan où elle se trouve par le biais de l'amour sous toutes ses formes et à la fois de reproduction pour permettre à d'autres âmes de pouvoir s'incarner dans ce but. (ce n'est que mon point de vue).

Effectivement il y a deux énergies primordiales yin et yang et les genres s'obtiennent par une question de proportion, disproportion, répartition

Professeur X a écrit:

Genèse1
26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon
notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de
la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et
sur toute la terre, et sur tout reptile qui rampe sur la
terre.
27 Dieu donc créa l'homme à son image, il le créa à
l'image de Dieu, il les créa mâle et femelle.
28 Et Dieu les bénit, et leur dit : Croissez, et multipliez,

Genèse2
7 Or l'Eternel Dieu avait formé l'homme de la poudre de
la terre, et il avait soufflé dans ses narines une
respiration de vie ; et l'homme fut fait en âme vivante.
18 Or l'Eternel Dieu avait dit : Il n'est pas bon que
l'homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui
21 Et l'Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur
Adam, et il s'endormit ; et [Dieu] prit une de ses côtes,
et resserra la chair dans la place [de cette côte].
22 Et l'Eternel Dieu fit une femme de la côte qu'il avait
prise d'Adam, et la fit venir vers Adam.

Hum , nul part il est écris qu'Adam , possédait les aspects distinctif du masculin et du féminin , on à l'habitude d'admettre théoriquement que l'homme et la femme possèdent respectivement ces deux aspects , quel problème pause le fait de penser que l'homme est homme et en possède les aspects distinctifs tout comme la femme est femme , quel besoin philosophique remplit le fait de penser que je suis à moitié homme à moitié femme , concernant donc cette proposition conceptuelle couramment admise il va falloir trouver d'autres textes que la Bible pour la justifier , love .

Professeur x il faut bien décrypter les versets que tu cites et ne pas le lire comme l auteur l a interprété.
"Dieu" n est pas un homme ou sinon c est un faux dieu ou un demi dieu.
Il y a aussi une erreur de traduction qui a arrangé l église depuis le début mais ce n'est pas a notre image mais "avec notre image" et "notre ressemblance ".

Encore une fois dieu n a pas d image,et ils semblent être plusieurs a discuter.....est ce Dieu le tout puissant ou des demis dieux ou des énergies issus de l originel mais transgresseurs?

Etc etc tout ces récits sont métaphorique ,symboliques et cachent des secrets pour qui saura les décrypter....
En faite la bible c est un genre d encyclopédie génétique avant l heure si on sait bien la lire en enlevant tout les concepts de la conscience de cette époque.

L histoire de la terre,de la cote,souffler dans les narines  etc etc il faut etre un peu rationnel....ce ne sont que des symboles mais surtout une histoire d énergie,de champs informationnel et de génétiques.

L'erreur c'est d'avoir nommer féminin et masculin les pôles de l'énergies.
La sexualité n'est qu'une conséquence des polarités de l'énergie et non l'inverse..

Si on regarde en détail les planches anatomiques des organes féminins et masculins on y voit facilement une organisation similaire mais dans un sens inverse.
L'une est poussée vers l'extérieur, l'autre vers l'intérieur.
D'ailleurs lorsque de la chirurgie a lieu pour modifier le sexe d'une personne je crois que la médecine procède de la même façon.

Dans la cadre de ce sujet, l'erreur c'est aussi de considérer que la sexualité se limite au seul corps physique. Et si c'était le cas seul la fonction reproductive serait activée, ce qui est loin d'être le cas.
D'ailleurs il y a des gens qui ont une sexualité totalement déconnectée des appareils physiques.

Cela fait potentiellement beaucoup de possibilité.
Par contre je suis toujours interloqué sur les visions binaires de la création.
Entre le bleu et le rouge, il y a une infinité de variation. Et même si on peut globalement définir de grosses zones à dominance bleu ou rouge, voir même des violet qui tire sur le bleu ou le rouge, il n'en demeure pas moins qu'il y a une zone de frontière indeterminée.

C'est un peu sur cette image que je verrais les 5 genres amérindiens.
Il y a les bleu, les violet-bleu, les violet-indéterminé, les violet-rouge, et les rouges.
Après ce ne sont que des images.. qu'il y ai 1, 2, 3, 5, 7, 12 variations, ceci n'est qu'une illusion de l'esprit humain.

Loryan a écrit:

L'erreur c'est d'avoir nommer féminin et masculin les pôles de l'énergies.
La sexualité n'est qu'une conséquence des polarités de l'énergie et non l'inverse..

Si on regarde en détail les planches anatomiques des organes féminins et masculins on y voit facilement une organisation similaire mais dans un sens inverse.
L'une est poussée vers l'extérieur, l'autre vers l'intérieur.
D'ailleurs lorsque de la chirurgie a lieu pour modifier le sexe d'une personne je crois que la médecine procède de la même façon.

Dans la cadre de ce sujet, l'erreur c'est aussi de considérer que la sexualité se limite au seul corps physique. Et si c'était le cas seul la fonction reproductive serait activée, ce qui est loin d'être le cas.
D'ailleurs il y a des gens qui ont une sexualité totalement déconnectée des appareils physiques.

Cela fait potentiellement beaucoup de possibilité.
Par contre je suis toujours interloqué sur les visions binaires de la création.
Entre le bleu et le rouge, il y a une infinité de variation. Et même si on peut globalement définir de grosses zones à dominance bleu ou rouge, voir même des violet qui tire sur le bleu ou le rouge, il n'en demeure pas moins qu'il y a une zone de frontière indeterminée.

C'est un peu sur cette image que je verrais les 5 genres amérindiens.
Il y a les bleu, les violet-bleu, les violet-indéterminé, les violet-rouge, et les rouges.
Après ce ne sont que des images.. qu'il y ai 1, 2, 3, 5, 7, 12 variations, ceci n'est qu'une illusion de l'esprit humain.

Mais obligatoirement une énergie va avec son information et du coup lorsqu' on parle de féminin ou de masculin ils ont chacun d eux leur propre sexualité et si elle n est pas exprimé il manque une manifestation de l énergie ou si elle est distordue l information est déformé.
Un masculin a obligatoirement une sexualité dans la matière, brider cette sexualité c est brider la polarité  dans la matière, un peu comme le font les religions.
Pour faire tres tres simple Un masculin ne peut pas avoir une sexualité féminine et inversement ,le masculin est fait pour construire et prolongé une lignée, le féminin c est la matrice,la fécondité, celle qui met au monde une idée,une lignée etc etc le féminin ne peut pas faire ce que le masculin exprime et l  inverse pareil.
Pour rappelle le sexe d un bébé ne se voit pas au début le sexe est à l extérieur du corps c est après l incarnation de l âme et suivant sa polarité que le choix se fait soit le sexe rentre et le bébé sera de polarité féminine ou le sexe reste à l extérieur pour la polarité masculine.

Il n y a pas de hasard ni de chose à changer,tout est à sa place qu' on le veuille ou non ,l ego n est pas le maître, mais simplement une caméra qui nous montre notre film et non le réalisateur de notre film,mais malheureusement certains ont légué le pouvoir a l ego de réaliser leur film,leur vie.

Il n y a pas 36 variations de la polarité par contre il y a plus de 36 000 façons d interpréter le sens de ces 2 énergies mais ce ne sont que des illusions ,des interprétations de notre ego qui lui ne comprends ce genre de subtilité et donc créé des nuances de ces subtilités

Loryan a écrit:

L'erreur c'est d'avoir nommer féminin et masculin les pôles de l'énergies.
La sexualité n'est qu'une conséquence des polarités de l'énergie et non l'inverse..

Si on regarde en détail les planches anatomiques des organes féminins et masculins on y voit facilement une organisation similaire mais dans un sens inverse.
L'une est poussée vers l'extérieur, l'autre vers l'intérieur.
D'ailleurs lorsque de la chirurgie a lieu pour modifier le sexe d'une personne je crois que la médecine procède de la même façon.

Dans la cadre de ce sujet, l'erreur c'est aussi de considérer que la sexualité se limite au seul corps physique. Et si c'était le cas seul la fonction reproductive serait activée, ce qui est loin d'être le cas.
D'ailleurs il y a des gens qui ont une sexualité totalement déconnectée des appareils physiques.

Cela fait potentiellement beaucoup de possibilité.
Par contre je suis toujours interloqué sur les visions binaires de la création.
Entre le bleu et le rouge, il y a une infinité de variation. Et même si on peut globalement définir de grosses zones à dominance bleu ou rouge, voir même des violet qui tire sur le bleu ou le rouge, il n'en demeure pas moins qu'il y a une zone de frontière indeterminée.

C'est un peu sur cette image que je verrais les 5 genres amérindiens.
Il y a les bleu, les violet-bleu, les violet-indéterminé, les violet-rouge, et les rouges.
Après ce ne sont que des images.. qu'il y ai 1, 2, 3, 5, 7, 12 variations, ceci n'est qu'une illusion de l'esprit humain.

Tout à fait d'accord avec cela.
Ici beaucoup se placent au niveau du corps physique et non de l'être (entité divine) que nous sommes et qui n'a rien à voir avec les histoires humaines de qui est quoi et qui fait quoi.

Melahel a écrit:

Professeur x il faut bien décrypter les versets que tu cites et ne pas le lire comme l auteur l a interprété.
"Dieu" n est pas un homme ou sinon c est un faux dieu ou un demi dieu.
Il y a aussi une erreur de traduction qui a arrangé l église depuis le début mais ce n'est pas a notre image mais "avec notre image" et "notre ressemblance ".

Encore une fois dieu n a pas d image,et ils semblent être plusieurs a discuter.....est ce Dieu le tout puissant ou des demis dieux ou des énergies issus de l originel mais transgresseurs?

Etc etc tout ces récits sont métaphorique ,symboliques et cachent des secrets pour qui saura les décrypter....
En faite la bible c est un genre d encyclopédie génétique avant l heure si on sait bien la lire en enlevant tout les concepts de la conscience de cette époque.

L histoire de la terre,de la cote,souffler dans les narines  etc etc il faut etre un peu rationnel....ce ne sont que des symboles mais surtout une histoire d énergie,de champs informationnel et de génétiques.

Hum , je crois qu'on s'éloigne du sujet , et pour y répondre rapidement , il n'y a qu'un Dieu pour les Hébreux monothéistes , il leur a été demandé de ne pas faire d'image de Dieu , mais Dieu a pu faire l'homme à son image cela n'a rien à voir , enfin c'est sur que la Bible est pleine d'images métaphoriques , mais avant tout elle s'adresse à ceux qui ont la foi et aime Dieu , sinon elle rend confus les esprits qui tentent de l'interpréter sans ces valeurs spirituelles , si l'on pouvait
maintenant revenir à la sexualité des indiens d'Amériques , love .