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 Dieu et la science

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vertgandazert
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MessageSujet: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeLun 30 Oct 2017 - 8:51

Rappel du premier message :

Le célèbre romancier Dan Brown, vient de publier son dernier roman:
"origines".
Il y déclare entre autres que la science n'a plus besoin de l'hypothèse de Dieu, pour expliquer les origines de l'Univers, ni les nôtres, via celles du vivant.
Il reprend la thèse du dernier livre du grand physicien Stephen Hawking , pour qui la gravité suffit à expliquer, l'origine du big bang.
Personnellement, je suis tenté de voir dans ces écrits une réponse au fondamentalisme religieux .
La science est toujours prise à témoin et surtout en otage, par les dogmes athée ou religieux, c'est dommage.

"Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup en rapproche"
Evidemment si l'on peut répondre cela à Dan  Brown, c'est plus difficile de le faire avec Stephen Hawking.

Et vous qu'en pensez vous?
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 12:09

Oui tout est parfait Aurora,
Un jour comme vous dites, les scientifiques comprendrons l'Esprit,alors comme vous le remarquez avec esprit, ils ne seront jamais à même de le maîtriser c'est sans doute la raison pour laquelle ils ne sont pas pressés.
Comme ils sont souvent très intelligents même et surtout les plus matérialistes, je les soupçonne de
l 'avoir bien compris,ce qui explique leur volonté et leur enthousiasme pour développer et nous vendre l'IA et se bienfaits.
Ils savent très bien, qu'ils pourront maîtriser cette IA et nous manipuler avec cette forme d'"esprit mécanique.
Qui est à l'Esprit ce que la musique militaire est à la musique...
Mais vous avez raison, ce n'est pas la science qui est en cause, comme toujours c'est l'usage que l'on en fait.
Utiliser la science pour faire triompher la philosophie matérialiste, alors que depuis un siècle elle a découvert à peu près exactement l'inverse en physique de la matière, c'est une grande imposture à moins d'être une grande ignorance?
Les deux hypothèses peuvent être retenues, j'ai appris la biologie il y a 50 ans environ, nous en savons toujours aussi peu, pour ne pas dire rien.
Mais chut il ne faut le dire et encore moins le répéter. Embarassed flower
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Aurora
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 0:29

Connaissez-vous le forum "Regards sur l'éveil" ?
Il y a justement là quelques discussions fort approfondies à propos de l'IA et la génétique.

Je crois que vous vous y sentiriez comme chez vous !

http://www.cafe-eveil.org/forum/viewforum.php?f=6

Bonne semaine !
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 11:41

Merci Aurora, je vais voir, je vous dirai .

Bonne semaine, merci
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeVen 5 Avr 2019 - 21:31

Les scientifiques sont animés par l' idée de pouvoir saisir la CHOSE, or cette cette CHOSE qui les saisit...
Faudrait pas qu'ils continuent à se prendre pour cette CHOSE.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeSam 6 Avr 2019 - 1:56

@tangolinos a écrit:
Les scientifiques sont animés par l' idée de pouvoir saisir la CHOSE, or cette cette CHOSE qui les saisit...
Faudrait pas qu'ils continuent à se prendre pour cette CHOSE.

Oui mais une infime partie de la chose est en eux mais ils l'ignorent...Wink
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeJeu 11 Avr 2019 - 13:55

La science a voulu libérer l'homme de l'emprise de Dieu, qu'elle a confondu avec les dogmes religieux, ce faisant elle l'a avec le matérialisme aliéné encore bien plus.
Nier l'Esprit est le plus sûr moyen de le tuer.
Heureusement l'esprit est intemporel, ouf on l'a échappé belle... flower flower flower
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 20:21

Quand j'ai ouvert ce fil, je souhaitais réconcilier la science actuelle avec l'idée de Dieu.
J'ai compris que c'est hélas impossible, cette opposition irréductible, n'est pas tant de la faute des scientifiques, non, c'est tout simplement, la société en général et les financeurs de la science en particulier, qui lui demandent et lui commandent de leur dire ce qu'ils ont envie d'entendre.
C'est ainsi que sont entretenus les mirages des soit disant "avancées médicales" avec leur délire trans humaniste.
Dieu n'a pas besoin de la science tant mieux elle se discrédite elle même tous les jours .
De toutes façons, Dieu n'a pas besoin de ramener sa science, je vous propose de faire comme lui et de le suivre, vous allez être enchanté, méditons pour l'âme des athées, les pauvres, ils en ont tellement besoin, merci.

:jap:
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeMer 24 Avr 2019 - 16:58

En fait ce n'est pas la science qui rejette Dieu, mais seulement ceux qui la prennent en otage.
N'entrons pas dans ce conflit idéologique stérile.
La science, la plus fondamentale, peut conduire à Dieu, c'est évident, les plus grands mathématiciens, sont connectés à la conscience de l'univers, ils le savent très bien, mais ce chemin est étroit et abrupte.
Bien d'autres voies sont plus aisées, pour atteindre Dieu.
Je vous souhaite de trouver la vôtre, si ce n'est déjà fait.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeMar 4 Juin 2019 - 17:13

Je voudrais rappeler une évidence, comme le disait Albert Einstein:
" l'univers est écrit en langage mathématique et c'est pourquoi il nous est partiellement compréhensible".
Justement c'est le rôle de la science de comprendre au moins le fonctionnement de l'univers.
Les enfants ne disent jamais que leurs jouets, sont apparus par hasard.
Restons des enfants, curieux...

:bisous)
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 19:34

L'un des problèmes de la science, vient de ce qu'elle étudie l'univers et ce qu'il contient de l'intérieur, or pour le comprendre entièrement, elle doit l'étudier de l'extérieur.
Pire elle nie que l'au delà puisse exister.
Par contre elle accepte l'hypothèse de 95% de matière et d'énergie noires, allez comprendre...?
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeMer 3 Juil 2019 - 11:01

Malraux a prédit que le XXI ème siècle serait spirituel ou ne sera pas...
Je pense qu'il a raison, tant le matérialisme scientiste a désenchanté le monde.
Depuis plus d'un siècle maintenant, les plus beaux esprits passent leur temps, à vouloir tout expliquer, par le simple jeu du hasard.
Ils ne reculent devant rien, ainsi pour écarter l'extrême improbabilité des réglages infiniment précis qui ont préexisté à la naissance de notre univers et permis ensuite son évolution continue, ils font avec ardeur l'hypothèse d'un nombre infinis d'univers .
C'est bien sûr en contradiction absolue avec le principe scientifique d'Occam.
Mais les scientistes matérialistes sont addict au hasard, comme les joueurs invétérés, il faudrait les interdire de casino cosmique...
Il est temps de réenchanter le monde, c'est trop désespérant..
Tout çà, pour çà?
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeMer 10 Juil 2019 - 12:29

Le problème avec le hasard, c'est qu'il en faut toujours plus pour expliquer de moins en moins.
Or quand le hasard se répète et s'accumule, sa probabilité hasardeuse décroit exponentiellement.
Alors ce n'est plus de hasard qu'il faut parler, mais de miracles.
Ou alors avouer que l'on sait pas.
Evidemment, les "gourous" ne disent pas qu'ils ne savent pas.
Personne d'ailleurs ne le dit.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeVen 12 Juil 2019 - 21:03

Hihi... il m' arrive souvent de dire que je suis un gros CON...
mais je dis aussi: il n' y a pas de hasard, mais que du bazar...
c' est encore une façon de dire que la réalité nous est insaisissable, mais qu' elle a un aspect miraculeux.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeJeu 18 Juil 2019 - 17:54

@tango/lino,

Nous sommes tous des "cons" devant la magnificence de l'univers, de la vie, de l'esprit, d'une simple fleur.
Nous le sommes d'autant plus (con...) que la perception de la réalité est infiniment subtile et trompeuse.
Tout simplement parce que nos sens n'ont pas accès à la réalité, juste à une projection déformée.
Mais comme c'est nous qui croyons l'interpréter,nous y croyons, car nous ne voulons pas avoir tort et encore moins avouer que l'on ne comprend pas ...
Forcément un miracle ne se comprend pas puisqu'il n'a pas d'explication rationnelle.
Pourtant l'univers et tout ce qu'il contient est miraculeux, son origine est donc miraculeuse.
Admettons le avec humilité, c'est infiniment moins ridicule, que de faire appel au hasard, juste pour économiser l'hypothèse d'une transcendance divine, justement capable de faire des miracles.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeSam 20 Juil 2019 - 19:15

Salut vert/désert
Je suis bien d'accord que nos sens physiques ne nous témoignent que de quelques fragments de la réalité.
(pour exemple les chauves-souris entendent des sons que nous n' entendons pas, et ces sons leur permettent de chasser leurs proies, en pleine obscurité, alors même qu' elles sont aveugles )
Cependant nos sens physiques sont de précieux témoins de ce qu'ils perçoivent, et je ne pense pas que leurs témoignages puissent être remis en question, aussi quand tu dis qu'ils n' ont accès qu' à une projection déformée, je ne suis vraiment pas d' accord.
Disons, que la réalité est telle un diamant qui projette des milliers d' aspects, et que nos sens physiques en captent un certain nombre. ( la chauve souris en capte d' autres ).

Tu évoques l' idée qu'on est des cons face à ce fantastique déploiement de la réalité... Je suis bien d' accord avec cette idée que le con a l' aptitude de s' émerveiller... mais ma façon de dire qu'on est des cons va bien plus loin que ça...

Pour exemple je suis adepte du principe qui dit que rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.
Or avant qu'il y ait quelque chose de manifestée (avant le soi-disant Big-Bang) il n' y avait rien de manifesté. Aussi j' en déduis que ce principe évoque l' idée qu'il y avait quelque chose non-manifestée qui a produit toutes ces manifestations.

On peut alors déduire qu'il y a bien quelque chose qui nous est invisible qui produit incessamment tous les miracles qui génèrent le monde manifesté.

Instance divine ?... on peut le dire comme ça,
mais ça me fait bien rire de voir que nombreux sont ceux qui cherchent à décrire la forme de cette instance, alors même que cette instance est forcément la NON-FORME.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeJeu 25 Juil 2019 - 20:51

Plus la science découvre, moins elle peut écarter l'hypothèse d'une transcendance .
Tout simplement parce qu'elle découvre que tout est infiniment complexe et interdépendant.
Chacune de ses découvertes va donc à l'encontre de phénomènes, fruits du hasard et de la nécessité des lois physico chimiques.
Paradoxalement, les vulgarisation scientifiques médiatique ou universitaire affirment presque systématiquement le contraire .
C'est évidemment pour des raisons non scientifiques.

Je pense que nous vivons une époque de régression de l'Esprit et des esprits de chacun.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeJeu 1 Aoû 2019 - 12:49

Mais l'Esprit est subtil, il n'impose rien, il en dit le moins possible,c'est sans doute, pour nous inciter à chercher, pour trouver nous mêmes.
La vérité qui n'est pas unique, alors restons confiant...
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeMar 24 Sep 2019 - 19:16

Nombreux sont ceux qui regrettent, la récupération de la science, par la philosophie matérialiste, culturellement dominante, depuis déjà plus d'un siècle.
Je trouve effectivement que c'est dommageable pour tout le monde, à commencer par la science, je souhaite que cela change, mais hélas, je ne vois guère comment.
En effet nous savons tous que les préjugés, les dogmes sont très difficiles à changer, Einstein disait qu'il est plus facile de casser un atome, que de changer une opinion, il en savait qq chose.
Alors je me dis parfois que seul un événement extérieur, comme par exemple la manifestation d'une vie extraterrestre,pourrait remettre en cause le système de croyances actuel, si réducteur et matérialiste...
Nous verrons bien, nous arrivons à une impasse, mais je sais c'est idiot de transférer nos problèmes pour les faire résoudre par d'autres.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 19:12

@vertgandazert a écrit:
Nombreux sont ceux qui regrettent, la récupération de la science, par la philosophie matérialiste, culturellement dominante, depuis déjà plus d'un siècle.
Je trouve effectivement que c'est dommageable pour tout le monde, à commencer par la science, je souhaite que cela change, mais hélas, je ne vois guère comment.
En effet nous savons tous que les préjugés, les dogmes sont très difficiles à changer, Einstein disait qu'il est plus facile de casser un atome, que de changer une opinion, il en savait qq chose.
Alors je me dis parfois que seul un événement extérieur, comme par exemple la manifestation d'une vie extraterrestre,pourrait remettre en cause le système de croyances actuel, si réducteur et matérialiste...
Nous verrons bien, nous arrivons à une impasse, mais je sais c'est idiot de transférer nos problèmes pour les faire résoudre par d'autres.

Rien ne dit qu'il n'y a pas eu de manifestation d'extra-terrestre sur terre. Il y a des milliers de témoignages et je suis persuadée que ceux qui nous gouvernent le savent mais font tout pour que l'humanité n'en sache rien. Ceux qui en parlent ou font des recherchent sont décrédibilisés par toutes sortes de moyens même les moyens létaux et rien que ça devrait mettre la puce à l'oreille du plus  grand nombre, mais malheureusement ce n'est pas le cas, la plupart refusent de voir par peur et se sentent plus en sécurité en acceptant les mensonges de la matrice et plus ils sont gros mieux ils passent....c'est désespérant.. Rolling Eyes
Enfin il faut se dire qu'il faut peut être encore du temps aux humains pour revoir leur copie et considérer les choses sous un autre angle que celui qui leur est servi sur un plateau...

Bonne soirée... :BJR004:

PS - je rajoute un petit texte intéressant trouvé sur la page facebook d'une connaissance :
Psychologie et spiritualité
Phil Dubois·Mercredi 7 août 2019·5 minutes
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeDim 6 Oct 2019 - 11:49

bonjour Totem,

Oui il semble presque certain que des êtres conscients existent ailleurs dans l'univers, alors pourquoi ne se manifestent ils pas ouvertement par des contacts avec nous?

Je pense que c'est sans doute parce qu'ils ont compris que nous ne sommes pas prêts.

Ils se contentent de nous observer.
Hélas???

Parfois je les comprends et c4est encore plus dommage, hélas trois fois hélas...
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeLun 7 Oct 2019 - 15:23

@vertgandazert a écrit:
bonjour Totem,

Oui il semble presque certain que des êtres conscients existent ailleurs dans l'univers, alors pourquoi ne se manifestent ils pas ouvertement  par des contacts avec nous?

Je pense que c'est sans doute parce qu'ils ont compris que nous ne sommes pas prêts.

Ils se contentent  de nous observer.
Hélas???

Parfois je les comprends et c4est encore plus dommage, hélas trois fois hélas...

Justement ils se sont manifestés à des milliers d'êtres humains (voir les témoignages d'enlèvements E.T individuels ou en groupe), mais tout est fait par les pouvoirs en place pour les discréditer sans compter que je soupçonne ces mêmes pouvoirs d'avoir été contactés mais qu'ils ne veulent pas que le commun des mortels le sache....L'affaire Rosewel de mon point de vue n'est pas un fake comme on essaie de nous le faire croire.

Donc ils ne se contentent pas d'observer mais ils savent que le pouvoir profond sur terre est un obstacle majeur car les gens sont sous la coupe de celui-ci, mais les choses commencent à changer car cette main mise est de plus en plus visible par un grand nombre de personnes et quand un certain seuil de consciences ouvertes sera atteint une bascule pourra avoir lieu et à ce moment un contact avec le E.T pourra avoir lieu.

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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeJeu 10 Oct 2019 - 17:48

@Totem, c'est effectivement une hypothèse assez probable,après il est évident que tous les pouvoirs politiques terriens, matérialistes et scientistes qui s'appuient sur la science, pour justifier leur pouvoir, comme d'autres s'appuyaient sur la religion, ont tout à perdre, d'un contact, avec des entités forcément bien plus évoluées que nous, justement sur le plan scientifique et technique.
Ils perdraient immédiatement le peu de légitimité qui leur reste.

Il est bien possible que l'humanité se prépare à accepter un tel contact, aux conséquences assez imprévisibles.
En tous les cas, personne n'ose plus parler des petits hommes verts en les ridiculisant à priori.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeLun 18 Nov 2019 - 14:54

Le médium spirite inspiré "Chico Xavier" a reçu une communication en 1969 , nous disant que l'humanité serait contactée au mois de juillet 2019, par une civilisation extra-terrestre, afin de nous aider à résoudre nos problèmes , problèmes qui à mon avis sont essentiellement créés par nous, dans cette société d'enfants pourris gâtés d'hyper consommation matérialiste que nous avons crée, en croyant nous libérer alors que nous n'avons jamais été autant aliénés.
Il est bien possible que ce contact a eu lieu, mais, nous vivons une époque de grande manipulation des informations, alors,le pouvoir mondial fait sans doute écran.
Comme toujours il doit essayer de gagner du temps, en retardant au maximum tout ce qui menace son pouvoir du passé, dépassé.
Ce contact devait avoir lieu, si nous n'avions pas utilisé l'arme nucléaire entre temps, j'espère que ce n'est pas pour l'utiliser en douce que les pouvoirs dominants se taisent.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeJeu 28 Nov 2019 - 14:22

Bonjour à tous ceux qui passent encore ici, il y en a, c'est bien la preuve de l'intérêt des échanges sur ce forum, merci. :jap:

Oui la "science" et ses multiples dérivés est bien la "religion" sur laquelle s'appuie maintenant les pouvoirs administratifs et politiques.
Malheureusement au cours de ma vie d'adulte relativement courte malgré ses applications techniques brillantes mais trompeuses, la science fondamentale, n'a rien découvert de fondamental, justement.
Par contre la "science"de la communication publicitaire a fortement progressé en volume et en technique de manipulation.
Ainsi recycle- t-elle toutes les belles et bonnes idées de l'humanité, non pas pour s'en inspirer, non juste pour nous enfumer toujours plus.
C'est par exemple le cas avec l'écologie, promue ainsi comme l'évangile de cette religion scientiste matérialiste.
Bravo c'est très fort, il fallait quand même oser, presque toutes les pubs surfent sur l'écologie, pour nous faire consommer toujours plus d'inutile...
Sacrée manipulation, alors les extra terrestres?
Ils attendrons, que l'on soit plus sages, je les comprends...
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeVen 6 Déc 2019 - 22:00

on appelle cette religion, le scientisme. Mais on pourrait tout aussi bien l'appeler le rationalisme.

Ce qui compte ce n'est pas de croire, mais de savoir. On sait les choses que l'on maitrise. Ce que l'on suggère ne peut être tenu pour vrai.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitime

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