La relation Guru/disciple

Qui est "guru" sur le forum ?

Ou qui se sent plus maitre que disciple ?

Avoir un bon guru
Voilà c'qui y a d'meilleur au monde
Oui, car, un bon guru
C'est plus fidèle qu'une blonde
Unis joue contre joue
A chaque seconde
On rit de ses chagrins
Quand on possède un bon guru

un petit lien en rapport , love.

http://pandanlag.unblog.fr/maitre-bul/

mon chat est mon guru

Mieux que le chat de trévor.Durand : choisissez un gourou très grand, très théorique et très mort; il ne vous contre dira jamais!

le general De Gaulles?

Ou ai, très bon 2 gaules pour aller pêcher!

oui lien intéressant,c'est la vision du gourou que je me faisais.

Ce qui est marrant c'est que ce lien a déjà été mis deux fois sur le forum et personne ne l'a remarqué..... ou lu.....sûrement une histoire de télécommande......

Xian a écrit:

LA RELATION GURU - DISCIPLE

Qu'en penser en définitive ?

yer, de perdre son temps dans des pratiques inutiles et le conseiller sur les
4 - L'initiation donnée par le guru se passe sur plusieurs plans:

- sur le plan physique le guru peut transmettre son énergie (Shakti) par un processus appelé "Shaktipat" qui donnera une impulsion à l'éveil de la kundalini de son disciple. Shaktipat peut être apparenté à une forte stimulation pranique d'ailleurs pas toujours sans risques. Muktananda distribuait ses "Shaktipat" à qui le voulait et beaucoup ont eu à souffrir d'un éveil prématuré car ce dernier guru ne pouvait estimer parfaitement le stade d'évolution atteint par les disciples et juger en conséquence si le disciple pouvait recevoir "Shaktipat" ou non et sur quelle intensité !

Bonjour,

Sur le chemin spirituel, il est nécessaire d'être vigilant car il existe des faux gourous avec plein de pouvoirs psychiques qui éblouissent et séduisent des disciples inconscients et ignorants.

Lorsque la personne qui est identifiée à son égo approche n"importe quel gourou, son égo cherche une façon de bâtir son sens de supériorité . Aussi il veut trouver un gourou qui a une sorte de statut selon les normes de la société.

L'égo voit seulement le chemin extérieur , aussi il ressent que s'il suit un gourou  qui a des capacités supérieures ou statut reconnu par la communauté spirituelle , alors le gourou peut faire quelque chose pour lui , comme c'est le cas de Muktananda qui distribuait ses shaktipat à ses disciples.

Le fait est que lorsqu'une personne arrête d'idôlatrer un gourou qu'une vraie et authentique  relation puisse se développer entre les deux. Cela signifie que vous ne devez pas vous attendre à ce que le gourou élève le soi séparé mais vous aide à transcender le soi séparé.

L'égo cherchera toujours à voir le gourou comme supérieur aussi longtemps que ses attentes sont intactes.Quand ses attentes sont ébranlées , l'égo va détrôner le gourou et le voir comme un faux gourou comme c'est arrivé à plusieurs disciples de Muktananda  qui ont quitté le cercle du Siddha Yoga à cause des abus de pouvoir et de sexe chez leur gourou.

http://www.leavingsiddhayoga.net/secret_life_french.htm]http://www.leavingsiddhayoga.net/secret_life_french.htm[/url]


Aussi , l'égo va toujours avoir une interaction  de supériorité - infériorité avec le gourou. Un vrai gourou sera toujours vu comme supérieur tandis qu'un gourou déchu sera vu comme inférieur.

La plus haute relation avec un vrai gourou est une d'égal ou plutôt  une relation où les valeurs de jugements qui créent la dynamique inférieur -supérieur aura tombée.[/size]

Pour moi l'importance du maître est prégnante car celui-ci me remet à ma place lorsque le psychisme déraille. Cette relation privilégiée entretient bien des fantasmes dans l'incompréhension générale.

" Lorsque la personne qui est identifiée à son égo approche n'importe quel gourou, son égo cherche une façon de bâtir son sens de supériorité . Aussi il veut trouver un gourou qui a une sorte de statut selon les normes de la société. "

   Nous agissons pour la plupart sous une motivation particulière, noble je n'en doute pas   . Je salue donc la noble motivation   . Mais nous nous berçons également dans un fantasme en imaginant le guru comme un être supérieur dont le pouvoir fabuleux nous sera transmis. Puisque nous sommes sûrs d'être nous-même élus, il nous paraît évident de découvrir des secrets formidables qui nous permettrons à notre tour de nous drapper dans le mystère. Comme l'héroïne d'un conte Walt Disney, tout ira pour le mieux. En un tour de main nous nous retrouverons réalisés, facile. Oui, puisque le guru est là nous n'avons plus qu'à attendre. Tout est dit.

" Le fait est que lorsqu'une personne arrête d'idôlatrer un gourou qu'une vraie et authentique relation puisse se développer entre les deux. Cela signifie que vous ne devez pas vous attendre à ce que le gourou élève le soi séparé mais vous aide à transcender le soi séparé. "

   La relation entre disciple et guru se développe dans la confiance. Puisque le guru possède une vision perçante, le disciple doit obéir parfois (souvent) aveuglément car il ne peut (et ne doit) saisir l'intérêt de la pratique. C'est la fierté qui fait refuser le guru. Et pourtant, l'humilité n'empêche pas le discernement car le travail ne s'effectue pas que par la grâce du maître. Il s'agit donc de reconnaître ce dernier comme un pilier de sagesse pour la fondation de notre propre temple. Il participe donc au sacré sans en détenir l'exclusivité. C'est une relation saine, simple et enrichissante pour chacun. Le guru évolue aussi bien que le disciple.

   En reconnaissant en son guru l'incarnation de la Réalité, nous effectuons un premier pas vers la découverte de notre propre nature. Lorsque le guru n'est plus décrit par les liens physiques, affectifs mais qu'il émerge de chaque rencontre, nous nous rapprochons de l'expérience du divin. Il n'est pas besoin de décrier la forme ou le sans-forme car les deux sont inclus dans l'au-delà des mots et participent au chemin de chacun. Ainsi la relation guru-disciple est pour moi précieuse.

Merci infiniment Aimelavie pour cette approche intelligente !

Merci pour vos contributions sur ce topic et ces éclairages pleins de nuances

Chaque domaine de l'existence exige une initiation, donc un "Maître" ou une "Maîtresse". Si ces derniers sont bienveillants, ils orienteront le disciple vers l'autonomie.

Heuu ... j'ai rebondi tout de suite à la lecture du message d'Aimelavie , mais je ne voulais pas dire que les autres messages étaient inintelligents !
Juste , je ne relève rien car ce genre de sujets , tout le monde t'attend pour te noyer au plus vite et
sur ce coup là ... la réponse d'Aimelavie est ... insubmersible

Celui qui vit la relation gourou/ disciple n' a aucun doute sur son indispensable utilité. Pourquoi? Parce que l'important dans cette relation unique est le disciple. Le disciple ne peut émerger qu' en soi même. Et quand cela se produit alors le maître est absolument partout, dans toutes les situations. Tant que le disciple reste inconscient, c' est le maître extérieur et personnel qui le remplace auprès de celui qui ne voit pas, qui ne se sent pas relié. Tous ceux dont l' incapacité à faire confiance est trop forte ne voient dans le maître extérieur l' amour de cette vie même pour eux. Ils se privent du même coup de la seule possibilité( sauf pour un sur un million) de trouver en eux la certitude du lien avec tout et tous qui les sauvera de l'isolement dans ce contenu que l'on nomme " moi".
Le maître extérieur est " amour infini et patience infinie" .
Il est une voie totale , unique et complête; il est une couleur pure soluble dans aucune autre bien que les révélant finalement toutes.
La relation guru/ disciple a ceci d' unique dans ce sens ou elle part du constat que tout est dans l' avoir mais que pourtant le but unique est d' être.
Toutes les autres relations sont à l' exacte opposé: Elle prétendent être mais ne fonctionnent que dans l' avoir.
C' est pourquoi même les serments d' amour éternels finissent par se dissoudre au sein des circonstances perçues comme adverses. Les maîtres attirent les disciples et les disciples sont attirés par les maîtres pour sortir de ce cercle vicieux.

Je vois à travers tant de posts sur ce forum des désirs inconscients de maîtres...pour naître..pour être.

Citation :

1 - Le guru connaît le Chemin, en prenant sous son aile un disciple il va lui éviter de se fourvoyer, de perdre son temps dans des pratiques inutiles et le conseiller sur les meilleures manières de progresser afin d'arriver un jour à son niveau.

Le guru connaît un chemin, le sien.
.

coquillage a écrit:

Citation :

1 - Le guru connaît le Chemin, en prenant sous son aile un disciple il va lui éviter de se fourvoyer, de perdre son temps dans des pratiques inutiles et le conseiller sur les meilleures manières de progresser afin d'arriver un jour à son niveau.

Le guru connaît un chemin, le sien.
.

La je suis d' accord 100% avec toi. Perso je me suis toujours complêtement foutu du chemin de mon maître. Il m' a transmis ce que je lui ai demandé: la pratique.

Aimelavie a écrit:

Pour moi l'importance du maître est prégnante car celui-ci me remet à ma place lorsque le psychisme déraille. Cette relation privilégiée entretient bien des fantasmes dans l'incompréhension générale.

" Lorsque la personne qui est identifiée à son égo approche n'importe quel gourou, son égo cherche une façon de bâtir son sens de supériorité . Aussi il veut trouver un gourou qui a une sorte de statut selon les normes de la société. "

   Nous agissons pour la plupart sous une motivation particulière, noble je n'en doute pas   . Je salue donc la noble motivation   . Mais nous nous berçons également dans un fantasme en imaginant le guru comme un être supérieur dont le pouvoir fabuleux nous sera transmis. Puisque nous sommes sûrs d'être nous-même élus, il nous paraît évident de découvrir des secrets formidables qui nous permettrons à notre tour de nous drapper dans le mystère. Comme l'héroïne d'un conte Walt Disney, tout ira pour le mieux. En un tour de main nous nous retrouverons réalisés, facile. Oui, puisque le guru est là nous n'avons plus qu'à attendre. Tout est dit.

" Le fait est que lorsqu'une personne arrête d'idôlatrer un gourou qu'une vraie et authentique relation puisse se développer entre les deux. Cela signifie que vous ne devez pas vous attendre à ce que le gourou élève le soi séparé mais vous aide à transcender le soi séparé. "

   La relation entre disciple et guru se développe dans la confiance. Puisque le guru possède une vision perçante, le disciple doit obéir parfois (souvent) aveuglément car il ne peut (et ne doit) saisir l'intérêt de la pratique. C'est la fierté qui fait refuser le guru. Et pourtant, l'humilité n'empêche pas le discernement car le travail ne s'effectue pas que par la grâce du maître. Il s'agit donc de reconnaître ce dernier comme un pilier de sagesse pour la fondation de notre propre temple. Il participe donc au sacré sans en détenir l'exclusivité. C'est une relation saine, simple et enrichissante pour chacun. Le guru évolue aussi bien que le disciple.

   En reconnaissant en son guru l'incarnation de la Réalité, nous effectuons un premier pas vers la découverte de notre propre nature. Lorsque le guru n'est plus décrit par les liens physiques, affectifs mais qu'il émerge de chaque rencontre, nous nous rapprochons de l'expérience du divin. Il n'est pas besoin de décrier la forme ou le sans-forme car les deux sont inclus dans l'au-delà des mots et participent au chemin de chacun. Ainsi la relation guru-disciple est pour moi précieuse.

Bonjour à tous

Je cite le post de Aimelavie qui est très intéressant, bien écrit, me semble juste et me parle ! Je n'avais aucune idée de ce
que pouvait représenter un guru ! Merci Aime !    

Merci aussi à toi, Fred, tu dis des choses très justes !    

Professeur love, j'aime à te lire car tu me fais presque toujours rire !    

Coquillage, oui je pense que le guru montrera le Chemin qui "est le sien" à son disciple, mais un disciple sans modèle pourra aussi se sentir perdu et ne jamais même faire un seul pas sur aucun chemin ! Merci pour cet esprit "critique, coquillage,
il en faut ! Un peu de piment rehausse toujours un plat !   

fred.le.oui a écrit:

coquillage a écrit:

Citation :

1 - Le guru connaît le Chemin, en prenant sous son aile un disciple il va lui éviter de se fourvoyer, de perdre son temps dans des pratiques inutiles et le conseiller sur les meilleures manières de progresser afin d'arriver un jour à son niveau.

Le guru connaît un chemin, le sien.
.

La je suis d' accord 100% avec toi. Perso je me suis toujours complêtement foutu du chemin de mon maître. Il m' a transmis ce que je lui ai demandé: la pratique.

Oui, je suis d'accord.
De fait, les rencontres fonctionnent sur ce principe: dans une relation, on est souvent le "gourou" de l'autre parce qu'on a forcément à apprendre de l'autre qui nous fait voir quelque chose.
Le "gourou" est un exemple.
Et, pour rejoindre une intervention des Nymphes, on a le choix entre en devenir dépendant, croire que son chemin dépend de lui et prendre exemple sur lui pour développer ce que l'on a en soi, faire sa propre route.

Oui, Itxaso,.
Juste , il est primordial dès le début d' au moins remettre en question l'idée tenace que la pratique passe par une quelconque compréhension intellectuelle.
Tant que cette remise en question n' a pas lieu, il n' y a que des exercices et non une pratique. Mais bon, certains n' y verront qu' un point de vue, ce qui est leur totale liberté.

Itxaso a écrit:

fred.le.oui a écrit:

coquillage a écrit:

Citation :

1 - Le guru connaît le Chemin, en prenant sous son aile un disciple il va lui éviter de se fourvoyer, de perdre son temps dans des pratiques inutiles et le conseiller sur les meilleures manières de progresser afin d'arriver un jour à son niveau.

Le guru connaît un chemin, le sien.
.

La je suis d' accord 100% avec toi. Perso je me suis toujours complêtement foutu du chemin de mon maître. Il m' a transmis ce que je lui ai demandé: la pratique.

Oui, je suis d'accord.
De fait, les rencontres fonctionnent sur ce principe: dans une relation, on est souvent le "gourou" de l'autre parce qu'on a forcément à apprendre de l'autre qui nous fait voir quelque chose.
Le "gourou" est un exemple.
Et ,pour rejoindre une intervention des Nymphes, on a le choix entre en devenir dépendant, croire que son chemin dépend de lui et prendre exemple sur lui pour développer ce que l'on a en soi, faire sa propre route.

 

Coucou Itxaso  

Oui, je l'imagine comme ça aussi, le guru est le modèle qui nous permettra de le prendre en exemple afin de développer ce que nous avons en nous et faire notre propre chemin !

A l'inverse, un disciple sans modèle pourra se sentir perdu et ne jamais même faire un seul pas sur aucun chemin ! C'est ce que je voulais dire à Coquillage tout à l'heure !