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 Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?

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kidvisions
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MessageSujet: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Ven 3 Aoû 2012 - 0:39

Rappel du premier message :

Pourquoi cherchons nous a s’éveiller spirituellement? Pourquoi voulons nous devenir plus consciences? Pour moi, ça a toujours été une quête vers la vérité, vers la liberté, jusqu'au moment ou j'ai découvert ce que la science avait à nous dire sur les questions de l'existence... J'ai appris que Dieu existait dans nos neurones, que le monde est né d'une grande explosion, que nous sommes avant tout des animaux... Je suis devenue quelqu’un de très rationnel, de très "scientifique" et sceptique vis à vis de tout ce qui ne peut pas être prouvé rationnellement ou empiriquement.
Que chercher vous dans la spiritualité? Comment distinguez vous entre l'illusion et la réalité?
J'ai besoin d'une réponse convaincante... je ne veux plus inventer les explications.
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Charles
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Dim 12 Aoû 2012 - 22:04

Bonjour à tous
J'ai lu un article intérréssant à ce sujet :

« … L’univers semble avoir été minutieusement réglé afin de permettre l’émergence d’une matière ordonnée, puis de la vie et enfin de la conscience. Si les lois physiques n’avaient pas été rigoureusement ce qu’elles sont, alors, comme le souligne l’astrophysicien Hubert Reeves, « nous ne serions pas ici pour en parler ». Mieux encore : que l’une des grandes constantes universelles − par exemple, la constante de gravitation, la vitesse de la lumière − ait été, à l’origine, soumise à une altération infime, et l’univers n’aurait eu aucune chance d’abriter des êtres vivants et intelligents…

… Ce réglage, d’une précision vertigineuse, est-il le fait du pur « hasard », ou résulte-t-il de la volonté d’une Cause Première, d’une intelligence organisatrice transcendant notre réalité ? »

Jean Guitton :

« … J’en suis convaincu. Si l’univers existe tel que nous le connaissons, c’est bien pour permettre à la vie et à la conscience de se développer.

Notre existence était, en quelque sorte, minutieusement programmée dès le début…"

Suite de l'article


Ca ma donnée l'impression d'être une cellule de l'univers lui même en processus d'évolution drunken
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Reïna
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Dim 12 Aoû 2012 - 22:18

Très intéressant comme article. Merci...
Pour faire court, excusez-moi si je me répète, le hasard n'existe pas.
Douce nuit et rêves bleus à tous... :jap:
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Papyrus
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Jeu 16 Aoû 2012 - 3:30

Cher kidvisions,

la science EST un chemin de spiritualité ! Tout chemin de connaissance est spirituel dans ses fondements.
C'est une chose plutôt récente dans l'histoire du monde que de séparer complètement science et spiritualité.
La différence entre les deux est que la spiritualité accepte le 'suprasensible" -- ou le supranormal -- comme étant un postulat nécessaire, alors que la
science en cherche la preuve vérifiable.

Le problème vient du fait qu'il est extrêmement difficile de "trouver" le suprasensible avec des méthodes du monde sensible.

Mais, déjà, la science a commencé à entrer dans le suprasenssible avec la physique quantique.
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ananard
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Jeu 16 Aoû 2012 - 4:50

Il existe plusieurs Univers entremélés . ( Je laisse aux spécialistes des corps subtils de décrire les détails de cette organisation ). Mais force est d'en approcher facilement deux d'entre eux pour en admettre la réalité.
1- L'univers matériel dont la science poursuit l'investigation scrupuleuse avec des prothèses de plus en plus évoluées de nos sens matériels ( microscopes et lunettes astronomiques, spectographes, écoutes radio, scanners .... ) Cet univers est ce que j'appellerai " l'univers objecttif " cartésien et accessible à la science .
Or les mathématiques qui sont construites sur des pensées plus abstraites reconnaissent l'existance et la possibilité d'univers parallèles que la science et la physique quantique ne parviennent pas à expliquer.
2- Un autre univers nous est perceptible à travers nos rêves, prémonitions, visions, divination , radiestésie etc ... Cet autre univers est globalement associé à l'inconscient dont nous devons admettre la réalité, mais notre incapacité à l'expliquer d'une façon rationnelle.

POURQUOI ? : parceque nous ne pouvons investiguer cet univers rationnellement . Nous ne pouvons étudier cet univers avec des outils fondés sur la science matérielle et cartésienne. Et nous ne pourrons jamais étudier cet univers d'une façon rationnelle .
Les lunettes astronomiques ne peuvent rien pour l'astrologie !
PARCEQUE CET UNIVERS N'EST PAS RATIONNEL ! Il répond à des lois dont nous ignorons tout. ( On peut imaginer qu'il se situe dans un autre " espace / temps ".)

S'l existe la chimie, l'alchimie existe également.
S'il existe l'astronomie, l'astrologie existe également.
S'il existe la médecine allopathique , il existe également l'acupuncture ( inexplicable scientifiquement ) ainsi que d'autres thérapies échappant à l'analyse scientifique .
ETC ... ( La philosophie hermétique est assez précise sur le sujet.)

Nous ne pourrons jamais expliquer ce deuxième univers d'une façon scientifique malgré les nombreuses preuves que nous en avons.
En conclusion : si l'on assymile ce deuxième univers à la spiritualité, la science ne pourra jamais y prouver quoi que ce soit de par sa propre nature cartésienne et matérielle.
L'UNIVERS MATERIEL ACCESSIBLE A LA SCIENCE N'EST QU'UNE FACE DE LA PIECE !... Il nous faut admettre l'existance d'une autre face ... ( ou peut-être plusieurs ! ... )
Alors cessons ce combat fratricide entre science et spiritualité !
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Papyrus
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Jeu 16 Aoû 2012 - 18:52

@ananard a écrit:
PARCEQUE CET UNIVERS N'EST PAS RATIONNEL ! Il répond à des lois dont nous ignorons tout. ( On peut imaginer qu'il se situe dans un autre " espace / temps ".)


Selon moi, si un univers répond à des "lois", c'est qu'il est intelligible.

Ce qui fait défaut, dans le cas du suprasensible, ce sont les "sens" qui permettent d'en expérimenter intuitivement les lois et ensuite de s'en faire des représentations.

Or, ces sens ou "organes suprasensibles, existent et les techniques pour les éveiller ont toujours été connues et transmises via la tradition ésotérique, depuis des millénaires.

Donc, la science n'est pas limitée au monde sensible.
La barrière vient uniquement du fait que les initiés considèrent que le temps n'est pas encore venu de construire le "pont" qui pourrait relier "objectivement" les deux mondes.


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Chantily
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Ven 17 Aoû 2012 - 2:00

@kidvisions a écrit:
Pourquoi cherchons nous a s’éveiller spirituellement? Pourquoi voulons nous devenir plus consciences? Pour moi, ça a toujours été une quête vers la vérité, vers la liberté, jusqu'au moment ou j'ai découvert ce que la science avait à nous dire sur les questions de l'existence... J'ai appris que Dieu existait dans nos neurones, que le monde est né d'une grande explosion, que nous sommes avant tout des animaux... Je suis devenue quelqu’un de très rationnel, de très "scientifique" et sceptique vis à vis de tout ce qui ne peut pas être prouvé rationnellement ou empiriquement.
Que chercher vous dans la spiritualité? Comment distinguez vous entre l'illusion et la réalité?
J'ai besoin d'une réponse convaincante... je ne veux plus inventer les explications.
Nous suivons le chemin de la vérité, pour découvrir que en bout de ligne, il n'existe pas de chemin, donc pas de spiritualité qui est d'ailleurs une autre illusion de plus au tableau de bord. Le Christ disait le royaume des cieux est en vous, inutile de chercher plus loin. Ceci me fais penser, quand nous cherchons un objet qui est juste au niveau de nos yeux et que nous le voyons tout simplement pas et pourtant il est en façe de nous, alors je dirais que ça ressemble en tout point à cette métaphore.Idea sunny
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ananard
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Sam 18 Aoû 2012 - 4:47

Un arbre sait-il pourquoi il pousse droit vers la lumière ?
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solasido
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Sam 18 Aoû 2012 - 6:28

Bonjour Ananard

@ananard a écrit:
Un arbre sait-il pourquoi il pousse droit vers la lumière ?

Comme pour certains humains et non pas pour tous les humains la conscience d'un arbre reste collective.

Certains humains n'ont et n'auront jamais accès à autre chose qu'une conscience collective
si bien que le questionnement initialement abordé, pour cet échange, n'a pour eux aucun lieu d'être.

Pour d'autres, un peu endormie, la conscience individuelle, doit d'abord s'éveiller
avant d'aborder dans des bonnes conditions toutes les questions relatives à l'alignement
des trois états de la conscience dont les deux premiers sont collectifs et le dernier individuel...

Ni ruisseau, ni nuage, ni mirage, ni fleuve, ni source, ni lac, ni océan
au bout de combien de cycles la goutte d'eau sait qu'elle ni ni ruisseau,
ni nuage, ni mirage, ni fleuve, ni source, ni lac, ni océan, mais eau, tout simplement,
hologramme de la conscience traversant tous les ensembles vivants,
un peu comme, au cours de certaines bonnes conditions, chaque gouttelette transporte un arc-en-ciel.




Bon présent à toi et à tous





:matoulune:
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ananard
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Sam 18 Aoû 2012 - 18:01

Merci Solasido ... Nous ne sommes effectivement que de petites gouttes de conscience !...
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kores
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Dim 19 Aoû 2012 - 5:58

@ananard a écrit:
Nous ne sommes effectivement que de petites gouttes de conscience !...

Il ne fait pas le dire trop fort ! Smile Cela s'est beaucoup dit jusqu'à présent, et l'Homme a courbé la tête.
Le peu est beaucoup. Ce n'est pas l'Homme qui est petit, mais l'infini qui est grand.


Dernière édition par kores le Dim 19 Aoû 2012 - 20:44, édité 1 fois
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kristal
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Dim 19 Aoû 2012 - 13:24

@kidvisions a écrit:
Pourquoi cherchons nous a s’éveiller spirituellement? Pourquoi voulons nous devenir plus consciences? Pour moi, ça a toujours été une quête vers la vérité, vers la liberté, jusqu'au moment ou j'ai découvert ce que la science avait à nous dire sur les questions de l'existence... J'ai appris que Dieu existait dans nos neurones, que le monde est né d'une grande explosion, que nous sommes avant tout des animaux... Je suis devenue quelqu’un de très rationnel, de très "scientifique" et sceptique vis à vis de tout ce qui ne peut pas être prouvé rationnellement ou empiriquement.
Que chercher vous dans la spiritualité? Comment distinguez vous entre l'illusion et la réalité?
J'ai besoin d'une réponse convaincante... je ne veux plus inventer les explications.

Je me suis aussi posée cette question dans ma jeunesse et puis je suis tombée "par hasard" sur un livre qui est devenu mon livre de chevet pendant longtemps : "Les Grands Initiés" d'Edouard Schuré". J'ai trouvé là, la réponse à beaucoup de mes questions et ensuite un enseignement spirituel et un long travail sur moi m'ont permis de comprendre beaucoup de choses... Ce travail que je continue, car il n'a jamais de fin, me permet d'être à la fois rationnelle et mystique : on n'est pas rationnel ou spirituel, on doit être les deux, car les deux expliquent le monde complémentairement : l'univers est une sphère dont la science voit la convexité et la spiritualité la concavité. Un être humain accompli doit avoir la tête dans le ciel et les pieds sur terre !
Je joins un lien qui te permettra de lire des extraits de ce livre et de le procurer s'il t'inspire....

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k370306/f1.image

Pour ce qui est de l'illusion et de la réalité, la physique quantique nous a ouvert un domaine fabuleux qui je suis sûre va faire faire un bond gigantesque en avant à la science en ce qui concerne les origines de la matière et la découverte de l'esprit...

Je te souhaite de trouver ce que tu cherches et de t'épanouir dans le sens comme beaucoup d'êtres humains déjà.... sunny
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Papyrus
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Dim 19 Aoû 2012 - 15:17

E. Shuré a été le grand ami de Rudolf Steiner qui, lui, était un véritable initié, avec une approche de philosophe et de scientifique à la fois.

Justement, R. Steiner disait qu'il y a deux types d'approches du spirituel : celle du mystique et celle de l'alchimiste.

Le mystique recherche le divin à l'intérieur de lui. L'alchimiste recherche le divin dans l'univers. Le mystique suit plutôt la voie du coeur ; l'alchimiste, plutôt la voie de l'intellect.
Les deux chemins convergent. Mais, habituellement, l'alchimiste a été un mystique dans une vie antérieure.

Pour moi, Newton, Einstein, Planck, Heisenberg, par exemple, étaient du type "alchimiste". Il est d'ailleurs bien connu que Newton était passionné d'alchimie et préférait s'y consacrer davantage que de s'occuper des recherches en physique de la Royal Society.
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ananard
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Dim 19 Aoû 2012 - 18:53

" Les grands initiés" un livre qui a illuminé ma jeunesse ! ...
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Eole
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Sam 8 Sep 2012 - 6:43

.
@kidvisions a écrit:
Que cherchez vous dans la spiritualité? Comment distinguez vous entre l'illusion et la réalité?
J'ai besoin d'une réponse convaincante... je ne veux plus inventer les explications.

Je présume qu'il y a autant de réponses à ta question que d'expériences vécues par chacun.

La spiritualité ne me semble pas être une illusion, mais de nombreuses personnes peuvent s'illusionner dans la spiritualité.

En ce qui me concerne, je cherche simplement à être en accord avec moi pour être en accord avec ce qui m'entoure par effet de résonance.

La science hermétique nous dit que "tout ce qui est en haut est comme tout ce qui est en bas" et réciproquement.

Nous vivons dans un univers cloisonné. Nous sommes formatés pour considérer que le monde est empli de différences, qui nous séparent de notre voisin, de notre village, de notre région, de notre pays et du reste de la planète.
La différence engendre l'ignorance et l'ignorance engendre la peur. Le monde entier est gouverné par la peur.

Peut-être que la spiritualité consiste à arpenter le long chemin qui nous mènera de la peur à l'amour, et à réunir ce qui est séparé, dans une vision unifiée, joyeuse et pacifiée de la vie.

"Ce que la science cherche encore, l'amour l'a trouvé depuis longtemps".

Henry Miller.

:ange10)



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Reïna
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Sam 8 Sep 2012 - 10:20

Bonjour Eole; c'est très beau ce que tu dis et tellement vrai! Non, la méditation n'est pas une illusion. Elle commence où se terminent les religions. Elle ouvre les portes de l'amour universel et nous apprend à aller vers notre prochain...
Très bonne journée à toi et à tous ceux qui passeront par-là.
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kristal
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Dim 9 Sep 2012 - 11:22

Je vous rejoins totalement Eole : mon parcours spirituel m'a amenée à comprendre, en passant par diverses étapes, que nous ne sommes et ne voyons autour de nous, que ce que nous créons par nos pensées et nos sentiments.
Tant que nous essayons de comprendre le spirituel avec l'intellect, en lisant, écoutant des conférences, nous nous remplissons de connaissances qui restent stériles et ne changent pas notre vie.
A partir du moment nous commençons à ouvrir notre coeur, à nous laisser envahir par l'amour qui est l'énergie universelle, une autre vision s'ouvre à nous : celle de l'unité et là, il n'y a plus de mots, plus de livres, la vision devient globale, nous entrons dans le tout et comprenons qu'il n'y a pas de séparation, que l'autre, c 'est moi et que je suis l'autre...
Oui, c'est vrai, l'amour ouvre toutes les portes et on comprend pourquoi tous les grands initiés ont insisté sur l'amour....
Beaucoup de lumière à tous sunny
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Ven 14 Sep 2012 - 21:07

@kristal a écrit:
Tant que nous essayons de comprendre le spirituel avec l'intellect, en lisant, écoutant des conférences, nous nous remplissons de connaissances qui restent stériles et ne changent pas notre vie.

bonjour

je suis tout à fait d'accord avec ça ...
savoir les choses avec le cerveau ne suffit pas il est loin d'être aussi subtil que le cœur et pourtant ils ont besoin l'un de l'autre !!

bonne soirée


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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Dim 16 Sep 2012 - 19:39

La science est l'expression d'une connaissance de l'etre humain, elle ne peut nous apprendre l'illusion de la spriritualite sans en prendre connaissance.

la pensee joue avec les mots, qui n'est pas une realite, mais il ne faut pas etre un scientifique pour ressentir une toute autre expression qui ne se trompe jamais et qui n'a pas besoin de se support verbal pour exister.
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Dim 16 Sep 2012 - 20:21

bonsoir

L UNIVERSEL a écrit:
la pensee joue avec les mots,

le mental joue avec les mots la pensée elle est créatrice.


Dernière édition par Alaka le Lun 17 Sep 2012 - 18:28, édité 1 fois (Raison : Recadrage citation.)
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Lun 17 Sep 2012 - 6:21

Y a t'il une difference entre le mental et la pensee, et quand je disais que la pensee jouait avec les mots je m'apercois que la pensee utilise les mots comme support pour donner le sens , maintenant dire que la pensee est creatrice, sur un plan physique je peut le comprendre quand on voit le nombre de chose que l'on utilise et qui viennent directement de nos pensees. Mais qu'en est il sur un plan psychologique, c'est la qu'on la denomme mental et qu'elle nous joue des tours puisqu'elle nous induit le plus souvent dans l'erreur et de ce fait nous eloigne de la realite
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Lun 17 Sep 2012 - 10:09

.
L UNIVERSEL a écrit:
Y a t'il une difference entre le mental et la pensée?

Il me semble que la différence entre les deux tient à l'énergie qui les sous-tend.

Lorsque la pensée transite par l'intellect et la logique, la pensée sera formatée par le mental et déshabillée si je puis dire de son essence première.

Lorsque la pensée émane du coeur ( et oui, contrairement à ce que notre éducation veut nous obliger à croire) elle est accompagnée par la vibration de tout notre être et acquiert une puissance insoupçonnée.

Lorsque nous entendons que la pensée est créatrice, c'est l'énergie qu'elle véhicule qui crée.
Une pensée qui vient du coeur prend sa source dans notre essence divine qui lui octroie ainsi son pouvoir créateur.
Dans le cas du mental, la création est du domaine de l'illusoire, car non soutenue et alimentée par l'énergie universelle de la Création.

Dans un cas nous vibrons ce que nous pensons et sommes plus apte à manifester ou modeler dans la matière, dans l'autre nous nous cantonnons au domaine de l'intellect et le champ vibratoire émis subit une altération qui dénature sa faculté créatrice.

Expliquer intellectuellement un processus qui ne peut que s'expérimenter n'est pas un exercice aisé.
J'espère cependant être resté compréhensible dans mon discours.

:ange10)


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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Lun 17 Sep 2012 - 11:00

pour ma part la pensee est toujours sujet au connu, et oui nous ne pouvons penser a ce que nous ne connaissons pas, donc conclusion la pensee correspond au passe, et pour revenir a la question posee elle emane de la pensee et en y repondant nous sommes toujours dans la pensee donc dans l'illusion d'etre
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ananard
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Lun 17 Sep 2012 - 13:32

L UNIVERSEL a écrit:
pour ma part la pensee est toujours sujet au connu, et oui nous ne pouvons penser a ce que nous ne connaissons pas, donc conclusion la pensee correspond au passe, et pour revenir a la question posee elle emane de la pensee et en y repondant nous sommes toujours dans la pensee donc dans l'illusion d'etre
Que fais-tu de l'imagination ... Sans laquelle il n'y aurait aucune création artistique et aucun progrès ?
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Marieloune
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Lun 17 Sep 2012 - 14:30

@Eole a écrit:
Dans un cas nous vibrons ce que nous pensons et sommes plus apte à manifester ou modeler dans la matière, dans l'autre nous nous cantonnons au domaine de l'intellect et le champ vibratoire émis subit une altération qui dénature sa faculté créatrice

Il n'est pas aisé en effet de décrire avec l'intelect cette subtilité !! mais l'essai est fructueux !!

j 'ajouterai que l’intellect, le mental qui sont très copain avec l'égo ont une vision qui reste dans le domaine du connu donc du contrôle c'est pourquoi la faculté créatrice est sujette à restriction de fait, ils ne "savent" émettre que des vibrations basses ....




Dernière édition par Alaka le Lun 17 Sep 2012 - 18:32, édité 1 fois (Raison : Recadrage citation.)
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Marieloune
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MessageSujet: Re: Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?   Lun 17 Sep 2012 - 14:43

bonjour

L UNIVERSEL a écrit:
qu'en est il sur un plan psychologique, c'est la qu'on la denomme mental et qu'elle nous joue des tours puisqu'elle nous induit le plus souvent dans l'erreur et de ce fait nous eloigne de la realite

il semblerait que même les mots serait à définir pour bien se comprendre !!

et c'est il me semble tout ce qui se joue en toile de fond pour nous tous en ces moments de grandes mouvements divers et variés...qu'appelles tu réalité ?? quels sont les attributs du mental pour le reconnaître et prendre conscience de son "pouvoir" pour le regarder jouer avec nos pensées ???

c'est justement autour de ces nuances que se posent les vraies choses à mon sens, la réalité telle qu'on nous la présente est elle tout à fait véritable ???


Dernière édition par Alaka le Lun 17 Sep 2012 - 18:33, édité 1 fois (Raison : Recadrage citation.)
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Et si la science nous apprenait que la spiritualité est une illusion?
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