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 Franc-maçonnerie

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ananard
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MessageSujet: Franc-maçonnerie   Ven 27 Juil 2012 - 11:24

Rappel du premier message :

Je me propose de répondre à vos questions sur le sujet , ayant été franc-maçon durant vingt années, je pense pouvoir apporter des éclairages sur cet ordre encore très mal connu et auréolé de pas mal de fausses affirmations . Vous ne m'en voudrez pas de ne pas vous dévoiler certaines choses qui doivent rester secrètes surtout pour ceux qui veulent y entrer. Je pense d'ailleurs que certains membres de ce forum en font partie ! ...
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Ven 5 Oct 2012 - 11:04

@ananard a écrit:
Par ailleurs il existe des rituels de fileuses et tisserandes : Rite Egyptien dit de « Cagliostro » qui comporte des rituels très riches et semblables sur le plan initiatique à la maçonnerie et adaptées aux femmes mais qui mal connus n’ont hélas jamais trouvé le moindre intérêt parmi les femmes.

C'est bien dommage en effet que ces rituels ne soient pas plus connus. Car compte tenu de la recherche initiale, je pense également que la franc-maçonnerie aurait dû restée masculine.

Je pense qu'il doit être possible de "bâtir" un ouvrage de soie et de "tisser" un temple de pierre. Qu'on le veuille ou non, certaines choses ne peuvent être partagées qu'entre personne de même sexe. Pour mieux partager ensuite ce qui a été appris et intégré.
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Ven 5 Oct 2012 - 11:31

>Sharifa : Le rituel de fileuses et tisserandes semblait complémentaire des rituels masculins, puisqu'ils évoquaient que les femmes habillaient et décoraient l'intérieur du temple, alors que les hommes en construisaient l'extérieur ... Joli, non ? ...
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Ven 5 Oct 2012 - 16:58

@ananard a écrit:
>Sharifa : Le rituel de fileuses et tisserandes semblait complémentaire des rituels masculins, puisqu'ils évoquaient que les femmes habillaient et décoraient l'intérieur du temple, alors que les hommes en construisaient l'extérieur ... Joli, non ? ...


complémentarité du féminin et du masculin sunny
Vraiment dommage que les loges féminines n'aient pas suivi ce rituel !

J'ai trouvé cela en faisant une recherche sur internet :
L'ordre des Tisserandes
Très intéressant !
Merci ananard
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Ven 5 Oct 2012 - 18:08

> Sharifa : C'est tout à fait cela ...
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Alcyan
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Ven 5 Oct 2012 - 18:49

Dis moi Ananard, as tu entendu parler des rites "jardiniers".
Il m'est arrivé d'entrer dans une maison dans les Alpes maritimes, où une grande pièce avait un décoration très explicite concernant différents travaux de jardin.
Du grand Architecte au grand Jardinier ? ...
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Ven 5 Oct 2012 - 19:22

>Alcyan: J'ignore de quoi il s'agit. Par contre il a existé des rites "Forestiers" desquels les carbonari s'étaient plus ou moins inspirés. Ces rites foretiers seraient issus de rites druidiques (?) ... Mais l'image d'un Grand Jardinier est assez plaisante ...
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velour
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Mar 30 Oct 2012 - 16:04

Merci pour tout ses renseignements ananard.

J'ai surtout compris que je ne connais pas grand choses à la vie. Pourtant je pensais bien avoir fait un bon bout de chemin.



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NEKTAR
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Mar 13 Nov 2012 - 14:09

bonjour à vous toutes et tous ! à ce sujet je vais vous poster une photo d'un bijou si on peut ditre qu'une connaissance a eu d'un de ses amis ! alors tout ce que je sais sur cette connaissance c'est qu'elle découvre peu à peu ce monde ! elle sort dun cancer et le 26 nov elle est dans l'attente de résultats voila si vous pouviez me dire ce que ça peut représentait et si c'est bien pour elle ..; voila merci


[img][/img]
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Mar 13 Nov 2012 - 20:15

Ce symbole n'est pas l'exclusivité de la Franc-maçonnerie puisque j'ai eu l'occasion de le voir au fronton de nombreuses églises et dans des synagoges . Avec quelquefois, à la place de l'oeil le pictogramme hébraïque du nom de Dieu . Répondre sur la signification symbolique d'un tel ornement nécessiterait un long travail éxplicatif. je me contenterai d'une explication simple :
Ce symbole est d'abord un triangle équilatéral avec toutes les siginifications symboliques qui peuvent s'y rattacher. Mais pour faire court, je dirait qu'il est le symbole de la trinité .
L'oeil qui est en son centre peut représenter la conscience absolue...
De nombreuses autres explications peuvent s'y retrouver en faisant référence à de nombreuses traditions ...
De toutes façons ce bijou ne peut être nocif dans sa nature symbolique, mais tout dépent aussi de la personne qui l'a porté auparavant en tant qu'objet ...
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Mar 13 Nov 2012 - 21:44

Sinon, ces liens à lire aussi en partage Wink

http://www.franckbailly.fr/deh/www/Documents/planches/1/oeil/oeil.htm

http://www.ledifice.net/3143-6.html

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 2 Déc 2012 - 21:51

@ananard a écrit:
Ce symbole n'est pas l'exclusivité de la Franc-maçonnerie puisque j'ai eu l'occasion de le voir au fronton de nombreuses églises et dans des synagoges . Avec quelquefois, à la place de l'oeil le pictogramme hébraïque du nom de Dieu . Répondre sur la signification symbolique d'un tel ornement nécessiterait un long travail éxplicatif. je me contenterai d'une explication simple :
Ce symbole est d'abord un triangle équilatéral avec toutes les siginifications symboliques qui peuvent s'y rattacher. Mais pour faire court, je dirait qu'il est le symbole de la trinité .
L'oeil qui est en son centre peut représenter la conscience absolue...
De nombreuses autres explications peuvent s'y retrouver en faisant référence à de nombreuses traditions ...
De toutes façons ce bijou ne peut être nocif dans sa nature symbolique, mais tout dépent aussi de la personne qui l'a porté auparavant en tant qu'objet ...


Pourrais-tu développer ta réponse en gras s'il te plait ?
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Lun 3 Déc 2012 - 4:57

Il ne s'agit plus de symbolique ni de franc maçonnerie, mais de la mémoire des objets. En effet certains pensent que les objets conservent une certaine mémoire de leur vie passée, qu'ils peuvent être chargés d'un passé émotionnel dont ils gardent un certain souvenir. ( et plus particulièrement les bijoux et les pierres) C 'est la raison pour laquelle j'invite à une certaine prudence quand on ignore la provenance de ces objets. Je ne suis pas un spécialiste de la chose, il faudrait poser la question à des spécialistes des pierres ...
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Calice
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Mer 26 Déc 2012 - 15:14

@ananard a écrit:
Je me propose de répondre à vos questions sur le sujet , ayant été franc-maçon durant vingt années, je pense pouvoir apporter des éclairages sur cet ordre encore très mal connu et auréolé de pas mal de fausses affirmations . Vous ne m'en voudrez pas de ne pas vous dévoiler certaines choses qui doivent rester secrètes surtout pour ceux qui veulent y entrer. Je pense d'ailleurs que certains membres de ce forum en font partie ! ...
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Quelles choses doivent rester secrètes ? est ce du domaine de la connaissance ou juste des choses relatives au fonctionement de la FM?

que pouvez vous nous dire sur le symbolisme du serpent ?
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juju
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Mer 26 Déc 2012 - 20:18

Je crois que l''on entretient ici un malentendu. La FM, depuis la fin des années 80, n'a plus grand chose à voir avec le symbolisme. Ni avec la spiritualité, d'ailleurs. C'est devenu un "passage obligé", conseillé par certains prof d'économie, pour remplir son carnet d'adresses. J'ai déjà raconté, ici, comment une intronisation s'était transformée en une partie de rigolade. Navrant!
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Jeu 27 Déc 2012 - 20:50

> Calice : deux choses doivent rester secrètes : les rituels ( quoique de nombreux ouvrages les décrivent in-extenso ) Parce que la charge émotionnelle d'une initiation doit être intacte pour atteindre son but. La deuxième chose sont les frères que l'on ne peut dévoiler, si chacun est libre de le faire pour lui-même tel que je l'ai fait ici, il ne peut dévoiler un autre frère .

> Juju : J'aimerai avoir des précisions documentées sur tes affirmations. A moins d'être franc-maçon toi-même , pourrais tu citer tes sources ?
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Calice
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Sam 29 Déc 2012 - 12:33

Quand vous parlez de charge émotionnelle ananard :voulez vous dire psychique et non spirituelle ?
Dans les rites habituellement , chez les catholiques par exemple , on parle de charge spirituelle , un niveau au dessus de l'émotionnel .

Le sens profond des rites ne peux être compris que par une personne qui est dans la spiritualité , si il est compris au niveau de l'émotionnel il a manqué son but et reste dans le profane .


Les profanes ressentent au niveau de l'émotionnel , l'initié voit au niveau spirituel .
Beaucoup de profanes assistent à la messe des catholiques, et restent au niveau émotionnel , même parfois le prêtre (selon son niveau de conscience ) , n'a pas conscience du sens profond .Ce qui ne veut pas dire que le ritre n'atteint pas son but ( ce n'est pas parcequ'une personne ne comprend pas qu'elle n'est pas touchée quand même à son insu) .

Mais ce qui compte est la charge donnée à l'initiation du prêtre et qui le rend prêtre à vie :ainsi un prêtre , même défroqué , pourra toujours dire la messe et cela aura de la valeur spirituellement .car le prêtre n'est qu'un support .
Dans l'eucharistie par exemple , quand le prêtre "ordonne " au Christ de descendre dans l'hostie , même si c'est un prêtre défroqué il en a toujours le pouvoir , car c'est l'initiation qui compte et donc la charge spirituelle et non émotionnelle.

Ce n'est donc pas l'initié qui est "important" en tant que personne , mais il est un support à une transmission spirituelle qu'il pourra transmettre même à son insu . .Si en plus il en est conscient c'est encore mieux .


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nordevan
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Sam 29 Déc 2012 - 22:31

Dans ta loge, ananard, a-t-on déjà évoqué la possibilité d'une scission, voire d'un schisme, avec, d'un côté les vieux "symbolistes" catatoniques et de l'autre, les fringants HEC aux dents longues?
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 30 Déc 2012 - 5:19

> Mordevan : la scission existe déjà bel et bien !... Et depuis longtemps entre diverses obédiences ...
> Calice : L'initiation est un phénomène complexe qui est déjà conférée à un postulant chez qui les frères de la loge ont reconnu un être dont les qualités spirituelles ont été vérifiées. Ensuite elle ne s'adresse pas au psychisme du personnage. Si celui-ci n'a pas le niveau spirituel requis, il ne trouvera pas dans la loge les réponses à son questionnement et ne "tiendra" pas très longtemps . Enfin, cette initiation est le fait de l'égrégore de la loge qui agit comme une sorte d'ascenseur spirituel ... Mais tout ceci est dans l'absolu. Certaines obédiences ne reconnaissent pas l'existence d'un grand architecte ... Tu imagines la suite ! ...
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Calice
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Lun 31 Déc 2012 - 12:38

ANANARD: vous êtes vous trompé alors quand vous avez parlé de charge émotionnelle ? vous vouliez dire spirituelle ? merci de confirmer car chaque mot a son importance , pour se comprendre ici .

Comment vérifier les qualités spirituelles ? Il y a-t-il un examen comme à l’école avec des réponses justes et fausses ?n’arrive – t-il pas qu’un petit nouveau qui n’a pas gravi laborieusement les échelons pendant 5 ou 10 ans en sache plus qu’un haut gradé , par intuition ? ou alors est ce vraiment un système codifié , hiérarchisé .

L’initiation : s’arrête-telle seulement aux « petits mystères » ou aborde-telle aussi les « grands mystères » ?Même si les terminologies diffèrent et aussi la forme de l’initiation selon les groupes , le fond reste le même .Les grands mystères ouvrent la porte à l’opératif .Vous arrêtez vous au spéculatif ?
Reprenez moi si je me trompe :vous dites au début que c’est à chacun de trouver le sens d’un symbole et qu’il y a autant de sens que de personnes , ce qui revient à dire qu’il n’y a pas de sens précis , mais une multitude selon les personnes .Il n’y a donc pas pour vous un sens universel du symbole qui existe au-delà des sensations individuelles ?

Rassembler ce que est épars , est-ce unir toutes les sensibilités individuelles et les considérer toutes comme utiles , ou plutôt séparer le bon grain de l’ivraie pour ne réunir que le bon grain ?
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Lun 31 Déc 2012 - 17:28

Chacune de tes questions nécessiterait un véritable planche de plusieurs pages et il n’est pas certain que l’on puisse ici aller au fond de ces questions. D’autre part ces réponses ne concernent que ma propre vision et ce que j’en ai vécu moi-même. Il n’y a donc pas de réponse toute faite…
Les différentes initiations que l’on trouve en franc-maçonnerie sont des sortes de psychodrames destinés à éveiller la conscience des postulants d’abord sur eux mêmes et ensuite d’ouvrir un regard plus lucide et plus éclairé sur le monde. Libre à eux d’en faire ce qu’ils veulent en faire par la suite.
Si ces initiations sont des passages obligés, ils ne fournissent aucunement la garantie que le postulant a atteint un haut degré de spiritualité. ( Ce devrait être le cas, mais ceux qui jugent de l’aptitude d’un postulant à « monter » de niveau ne sont peut être pas toujours les plus élevés en spiritualité.) La recherche d’un haut niveau de spiritualité n’est pas « le but » de la maçonnerie, même si elle y conduit cependant pour certains.
Il faut comprendre que la franc-maçonnerie n’est pas un école, qu’elle ne s’appuie sur aucun dogme, qu’elle n’apporte aucune révélation ni méthode secrète ou ésotérique. Elle ne prétend qu’à révéler l’homme à lui-même pour qu’il ait envie de se perfectionner et de se tourner vers les autres. Aucune technique de méditation ni de pratique de quelque magie qu’il soit.
En fait au fronton des temples maçonniques devrait apparaître la devise « gnotis eauton » ( connais-toi , toi même … )

Le parcours maçonnique ne conduit nullement à la pratique de quelque théurgie d’aucune sorte , ni alchimique, ni magique. Mais point n’est besoin de pratiquer ces occultismes pour en avoir conscience. La pensée active est l’apanage de tout un chacun dans son for intérieur.
Pour ce qui est de séparer le bon grain de l’ivraie, cette sélection s’effectue au moment où l’on fait sa demande pour entrer dans cette confrérie. En effet les postulants sont soumis à des enquêtes et à des questionnements pour juger de leurs capacités et surtout de leur niveau spirituel. En ce sens la maçonnerie est déjà élitiste. Ce n’est que par la suite qu’il est invité à réunir ce qui est épars … C’est à dire de faire des synthèses sur lui-même et sur sa vision du monde.

Pour ce qui concerne les symboles maçonniques, ils s’inscrivent dans la tradition des bâtisseurs. Mais certains peuvent avoir des sens ambigus : par exemple en occident les personnes qui accompagnent un mort à sa dernière demeure s’habillent en noir … En orient et plus spécialement aux Indes, ils s’habillent en blanc … Peut -on parler de sens universel de ces couleurs ? …
Pour arriver au sens universel , il faut se rapprocher de la définition de l'archétype donnée par K.G.Jung : « C'est une image primordiale, principe ordonnateur de la partie inconsciente de la psyché humaine. L'archétype est un élément vide et formel en soi. Ce n'est autre qu'une possibilité donnée a priori de la forme dans laquelle les choses se présenteront. L'archétype est une “idée fondamentale”, une “conception immatérielle” dont l'existence est préexistante à la forme matérielle. La potentialité de la forme s'y trouve déjà, avant même que le contenu psychique ait acquis un caractère d'idée ou de notions déterminées. ».
Je crois qu’il a tout dit ! …
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nordevan
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Lun 31 Déc 2012 - 19:41

@ananard a écrit:
Peut -on parler de sens universel de ces couleurs ? …

Non, aucun symbole n'est universel. Tout symbole est propre à un lieu donné et à une époque donnée.
Et c' est bien téméraire de glisser du symbole à l'archétype.
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Mar 1 Jan 2013 - 13:02

Si aucun symbole n'était universel , il y aurait il un intérêt à étudier le symbolisme , qui est un moyen d'accéder à une réalité métaphysique qui nous échappe ? car qui échappe à la raison humaine limitée.


Le symbolisme est un langage , qui utilise l'analogie pour faire comprendre des idées .Comme le souligne Jung , l'archétyppe s'apparente à un principe contenant les formes en potentiel : de même le monde des Idées de Platon est un principe qui contient les idées .

Le Principe contient les formes .

Il peut y avoir plusieurs formes (selon les cultures ) pour un seul principe ou archétype , par exemple l'archétype de la matrice peut prendre la forme d'un vase , d'une coupe ,un récipient , la terre (opposée au ciel ) , un triangle avec la pointe vers le bas (on dessine d'ailleurs l'utérus de cette façon ), le Graal , une fleur (Lotus , rose ...) etc .


Parler d'universalité pour le symbolisme c'est constater que par exemple le principe de la matrice existe , et remarquer que toutes les cultures l'ont symbolisé avec différentes formes et que toutes ces formes sont représentatives de la même Idée , et sont représentantes du même archétype .

Une même forme en général signifie un seul archétype , du moins sur le même niveau mais cela peut arriver qu'une même forme signifie des idées différentes , voir opposées sur des plans différents :il faudra alors voir le contexte pour décrypter le principe représenté .
Par exemple la couleur noire au niveau inférieur peut signifier :le mal ,le diable la saleté , le chaos , quelque chose de négatif , mais au niveau supérieur la matéria prima d'ou tout est issu :c'est le principe d'ou tout provient et d'ou tout revient :d'ou l'utilisation de la couleur noire pour les enterrements et pour les habits des religieux .Il y a alors selon les plans supérieur ou inférieur une signification différentes de la couleur noire .




Au sujet de la mort et de la couleur portée selon les cultures :porter du noir signifie alors ici le retour à la materia prima, l'origine , porter du blanc symbole de pureté à alors le même sens
.
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Mer 2 Jan 2013 - 4:53

Je vous ai lue avec beaucoup d'interes...et on parle beaucoup de la spiritualité...des capacités spirituelles comme indispensable a l'initiation ou élection...

Ca ne serait pas plus juste de dire que la capacité intelectuelle est la ligne verte qui ouvre la porte au candidat?

Je vois bien Einstein....quoi que trop libre pour apartenir a une institution quelconques..mais je vois mal un Jean— Marie Vianey...même si le seconde est beaucouop plus 'spirituel' dans le sens d'accomplissement ...en union, même si autant tourmenes l'un que l'autre.

En plus en éliminant completement la femme on la considérant moins inteligente, alors qu'elle est plus naturellement ' spirituelle' dans le sens donnée au spirituel chez eux.
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juju
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Jeu 3 Jan 2013 - 11:13

@Calice a écrit:

Il peut y avoir plusieurs formes (selon les cultures ) pour un seul principe ou archétype , par exemple l'archétype de la matrice peut prendre la forme d'un vase , d'une coupe ,un récipient , la terre (opposée au ciel ) , un triangle avec la pointe vers le bas (on dessine d'ailleurs l'utérus de cette façon ), le Graal , une fleur (Lotus , rose ...) etc .

.
Bravo! tu connais bien l'oeuvre de Jung. Mais, sans les travaux de l'Ecole jungienne, cette oeuvre serait totalement inexploitable par les thérapeutes de terrain. Concrètement, cela veut dire que l'on ne peut rien faire avec les notions d'archétype, de synchronicité, de Soi.... , telles qu'elles sont abordées dans les écrits du Maître.
Dans la pratique, le thérapeute jungien va plutôt rechercher les "mythes créateurs" qui fondent le groupe auquel appartient la personne.
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Calice
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Jeu 3 Jan 2013 - 11:20

Cette phrase ne provient pas des pensées de Jung .Ce qui me reste de Jung provient de mes souvenirs de philo de terminale .

Il faut prendre dans les auteurs ce qui'l y a de juste et laisser le faux .
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   

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