| | Franc-maçonnerie | |
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Auteur | Message |
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ananard Membre
Date d'inscription : 26/07/2012 Nombre de messages : 949 Age : 79 Ville : Grasse ( 06 )
| Sujet: Franc-maçonnerie Ven 27 Juil 2012 - 11:24 | |
| Rappel du premier message :
Je me propose de répondre à vos questions sur le sujet , ayant été franc-maçon durant vingt années, je pense pouvoir apporter des éclairages sur cet ordre encore très mal connu et auréolé de pas mal de fausses affirmations . Vous ne m'en voudrez pas de ne pas vous dévoiler certaines choses qui doivent rester secrètes surtout pour ceux qui veulent y entrer. Je pense d'ailleurs que certains membres de ce forum en font partie ! ... Alors à vos plumes ( claviers ) et merci par avance ... | |
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Auteur | Message |
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ananard Membre
Date d'inscription : 26/07/2012 Nombre de messages : 949 Age : 79 Ville : Grasse ( 06 )
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Mar 31 Juil 2012 - 16:40 | |
| > KOUEN : c'est super , voilà comment les symboles commencent à vibrer ! ... Ils deviennent vivants ! ... Et installent un dialogue intérieur fructueux ... Le nombre 3 ( 2+1) nous rapproche de la philosophie dynamique de la pensée des Jésuites pour avancer : " Thèse + Antithèse = synthèse ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Mar 31 Juil 2012 - 16:57 | |
| - ananard a écrit:
Le nombre 3 ( 2+1) nous rapproche de la philosophie dynamique de la pensée des Jésuites pour avancer : " Thèse + Antithèse = synthèse ... Tzental Maya QuechuaJe remarque, qu'en disant cela, tu me fais réagir directement sur les lettres hébraïques, et 'deux' seulement possèdent une guématrie identique ( comme pour le couple ) c'est Guimel et le Daleth..qui donne en numérologie le nombre 28 !! Passionnant.... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Mar 31 Juil 2012 - 23:40 | |
| - solasido a écrit:
J'aime bien cette recherche des notes de musique dans la géométrie. Dans ton exemple tu montres que des chiffres (0 à 100 en dehors des quintes. Où sont les quintes ? comment faut-il voir la choses ? Comment mettre les chiffres 40 ; 41 ; 42 ; 43 ; 44 etctetc en musique ? ce ne sont ps es quintes ? La musique oui est-elle construite sur les quintes descendante et ascendante (quartes) ? Si oui, .les rapports sont une progression de puissance de 3 et de 2 et d'inverse. Donc seul les chiffres 1;2;3 compte dans la progression logique. 3^1 = 3 = sol (ramené à l'octave = 1.5) 3^2 = 9 = ré (ramené à l'octave = 1.125) 3^3 = 27 = la (ramené à l'octave = 1.6875) 3^4 = 81 = mi (ramené à l'octave = 1.265625) 3^5 = 243 = si (ramené à l'octave = 1.8984375) 3^6 = 729 = fa# (ramené à l'octave = 1.423828125) etc Cette progression peut être trouvée simplement avec la fleur de vie. On obtient cette progression géométrie à l'infini tout simplement et naturellement avec le compas. Ici la fleur de vie "brute". Et un cercle de rayon AH.Si je continue la progression de fleur de vie superposée, j'obtiens celà avec les droite verte et rouge : Droite verte 30°, progression géométrique d'une multiplication de 3 des points [x;y] H = [1.5;(racine 3)/2] = [1.5;0.86603] P = [4.5;(racine (3^3))/2] = [4.5;2.59807] etc = [13.5;7.79421] Droite rouge 60°, progression géométrique d'une multiplication de 3 des points [x;y] D = [0.5; 0.866] N = [1.5;2.59807] etc = [4.5; 7,79421] Droite horizontale x : On retrouve la suite des quintes cités avant : Point B;O;etc : 3;9;27;81;243;729..... Voilà après n'importe quel enfant sera tracé et trouver ces points. La musique étant variable dans le temps, la fleur de vie est statique. Comment rendre ce tout dynamique et cohérent et le relier à ton septénaire. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Mer 1 Aoû 2012 - 0:14 | |
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| | | solasido Membre
Date d'inscription : 18/02/2012 Nombre de messages : 1615 Age : 83 Ville : paris
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Mer 1 Aoû 2012 - 4:06 | |
| Bonjour philname et à tous
- philname a écrit:
Dans ton exemple tu montres que des chiffres (0 à 100 en dehors des quintes. Où sont les quintes ? comment faut-il voir la choses ? Comment mettre les chiffres 40 ; 41 ; 42 ; 43 ; 44 etctetc en musique ? ce ne sont ps es quintes ?
Nous jouions de la musique quand l'un de nous a remarqué qu'il suffisait de compter sept sillets sur le manche d'une guitare pour obtenir une Quinte, puisque l'on peut compter quatre espaces entre les doigts d'une main.
En fait, il est compté de 0 à 7, dès que l'on commence avec une corde à vide.
Cette observation, nous a rappelé que la Lyre d'Apollon possède ses sept cordes, tandis que la guitare en possède six et que chacun de ces instruments peut laisser entendre les 12 sons d'une échelle chromatique.
Sur chacune des cordes les 12 sillets représentent les 12 demi tons de l'échelle chromatique. donc 84 et non pas 100 degrés sont ici utilisés. Il suffit d'appliquer le modulo de 12 sur nimporte quel nombre pour obtenir 12 valeurs associables aux degrés de l'échelle chromatique.
Cependant la série de graphiques que chacun peut visualiser via le lien ci-dessous, repose principalement sur des observations et non pas sur des calculs arithmétiques.
En fait comme il ne s'agit avec ce diagramme que de reporter le fait incontournable qu'il faut et qu'il suffit de 7 sillets sur le manche d'une guitare pour passer de quinte en quinte.
Il s'agit d'une intuition de certitude immédiate, d'un univers musical intérieur, qui s'empile sur plusieurs niveaux par analogie avec les hexagrammes du yi king.
J'ai cité cette démarche parce que l'on obtient sans compas, un arbre de vie. Ce qui signifie qu'une géométrie de l'arbre de vie est inscrite dans la matière la mère des choses, (Mater res, mater rhéa). Ce qui revient à reconnaitre que le son qui est dans chaque forme qu'il crée, se retrouve dans la musique entendue en rêve, comme un état fractale de la Musique des sphères.
C'est surtout pour ce tracé "sans compas" que je suis intervenu, car ce tracé a permis de percevoir autrement l'Arbre de Vie, l'Etoile de David, ou le Sceau de Salomon, dès qu'il se trouve tracé avec un compas.
- philname a écrit:
[..] Cette progression peut être trouvée simplement avec la fleur de vie. On obtient cette progression géométrie à l'infini tout simplement et naturellement avec le compas.
[..] Voilà après n'importe quel enfant sera tracé et trouver ces points.
La musique étant variable dans le temps, la fleur de vie est statique.
Comment rendre ce tout dynamique et cohérent et le relier à ton septénaire.
Je ne peux qu'apprécier ta démarche comme allant dans la même orientation que celle de Nassim Haramein qui opte pour la système des fractales pour relier l’infiniment grand et l'infiniment petit, avec sa théorie de Champ unifié.
http://www.planete-revelations.com/t4795-nassim-haramein-la-theorie-du-champ-unifie-c-est-geant
>Ananard, un grand merci, pour ta manière d'accueillir avec maturité ce qui arrive, tout en maintenant le cap sur le thème initial de ces échanges.
Créons-nous un excellent aujourd'hui
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| | | anima Membre
Date d'inscription : 03/01/2010 Nombre de messages : 4096 Age : 42 Ville : dans la danse
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Mer 1 Aoû 2012 - 14:17 | |
| Coucou est-ce qu'il existe vraiment le haut et le bas; si ils sont les mêmes; il n'y a plus de haut ou de bas mais juste un espace; si je continue sur le principe du miroir et donc de la symètrie il y a l'envers et l'endroit; qui au contraire du haut et du bas me montre une certaine distance entre l'un et l'autre donc un espace et un temps; l'envers et l'endroit non plus ces notions là enfin ça me fait pensé à un accés direct; un pass" (l'ici et maintenant)? par ex avant d'avoir atteint ma taille adulte j'ai été petite^^; spermatozoïdes; il m'a fallu du temps pour en arriver là; alors que quand je me regardes dans une glace; c'est instantané; il y a une distance mais pourtant de l'autre côté c'est moi; j'arrive à me projeter à l'extérieur de moi dans une autre image mais c'est moi; dans projeter j'y vois comme un projecteur avec ces milliers de particules de lumières qui arrivent jusqu'au mur et retranscrivant à l'identique à peu prés la même image; c'est instantané à la vitesse de la lumière mais est-ce que c'est vraiment grâce au miroir que je me vois ? je crois qu'on a parlé sur un post de cellules miroirs? késako?
si je me projettes comme un projecteur à la vitesse de la lumière; des choses une énergie invisible sort de moi pour reproduire à l'identique ce que je suis; non? si....
alors il n'y a pas vraiment d'espace et de temps et pas non plus de haut et de bas???? | |
| | | anima Membre
Date d'inscription : 03/01/2010 Nombre de messages : 4096 Age : 42 Ville : dans la danse
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Mer 1 Aoû 2012 - 15:29 | |
| et je me poses une autre question;
assymétrique et symétrique; je pensais que c'était un même mot mais non pourtant je les emploie pour dire la même chose mais apparemment il y a une différence en cherchant vite fait il parle de différence mais pas au niveau géométrique; visuel mais au niveau du son??? | |
| | | ananard Membre
Date d'inscription : 26/07/2012 Nombre de messages : 949 Age : 79 Ville : Grasse ( 06 )
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Mer 1 Aoû 2012 - 15:31 | |
| Malgré que ces posts passionnants pourraient faire l'objet de planches en loge , j'ai le sentiment que nous sortons un peu du sujet initial ... | |
| | | anima Membre
Date d'inscription : 03/01/2010 Nombre de messages : 4096 Age : 42 Ville : dans la danse
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Mer 1 Aoû 2012 - 15:36 | |
| oup's oui pardon; création d'un post go!!!^^ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Jeu 2 Aoû 2012 - 9:25 | |
| - ananard a écrit:
- Malgré que ces posts passionnants pourraient faire l'objet de planches en loge , j'ai le sentiment que nous sortons un peu du sujet initial ...
Parlons d'Amour.....!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Jeu 2 Aoû 2012 - 9:37 | |
| Parlons d'Amour....La Rose du Parfait Silence |
| | | domi35 Membre
Date d'inscription : 18/07/2009 Nombre de messages : 2678 Age : 67 Ville : Saint Père
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Jeu 2 Aoû 2012 - 13:39 | |
| - Kouen a écrit:
Parlons d'Amour.....!!
On dirai 3 huit sur un cercle | |
| | | domi35 Membre
Date d'inscription : 18/07/2009 Nombre de messages : 2678 Age : 67 Ville : Saint Père
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Jeu 2 Aoû 2012 - 13:55 | |
| Oui Domi..c'est cela l'idée de la "pensée" Au sens purement historique, le Rosicrucianismereprésente une phase de la culture européenne, intermédiaire entre la Renaissance et l'émergence de la révolution scientifique du XVIIe siècle !! C'est, je me soouviens, la phase au cours de laquelle la tradition hermétique et cabaliste de la Renaissance a reçu l'apport d'une autre tradition hermétique, celle de l'Alchimie !! ( d'aprés mes lectures ) |
| | | ananard Membre
Date d'inscription : 26/07/2012 Nombre de messages : 949 Age : 79 Ville : Grasse ( 06 )
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Jeu 2 Aoû 2012 - 14:05 | |
| > KOUEN : Ce que tu nous montre sont effectivement des lacs ( lacets ) d'amour ! ... Qui sont un symbole très fort en FM . D'ailleurs la plupart des ateliers sont ceinturés d'une corde à noeuds ( houpe dantelée ) avec 12 noeuds ou lacs d'amour. Cette corde est issue de la corde à noeuds des batisseurs qui servait à effectuer des mesures ... Pour ce qui concerne les rosicriciens, je connais mal, mais j'ai eu des amis dans cet ordre qui fonctionne un peu comme la FM, mais je préfèrerait laisser la parole à un authentique rosicrucien sur le sujet. ( On parle de rosicruciens... Attention : les roses-croix sont le degré le plus élévé à ma connaissance. ) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Jeu 2 Aoû 2012 - 14:28 | |
| - ananard a écrit:
- > KOUEN : Ce que tu nous montre sont effectivement des lacs ( lacets ) d'amour ! ... Qui sont un symbole très fort en FM . D'ailleurs la plupart des ateliers sont ceinturés d'une corde à noeuds ( houpe dantelée ) avec 12 noeuds ou lacs d'amour. Cette corde est issue de la corde à noeuds des batisseurs qui servait à effectuer des mesures ... Pour ce qui concerne les rosicriciens, je connais mal, mais j'ai eu des amis dans cet ordre qui fonctionne un peu comme la FM, mais je préfèrerait laisser la parole à un authentique rosicrucien sur le sujet. ( On parle de rosicruciens... Attention : les roses-croix sont le degré le plus élévé à ma connaissance. )
Merci pour le complément d'informations Les nœuds me rappellent à quel point nos destins sont liés !!Et cela m'évoque également la lame 12 du Tarot , le Pendu !! Je suis nouée irrémédiablement et de par mon existence, à mes semblables !! Par le jeu de la réaction en chaîne, les hommes ainsi influencés, influencent leur entourage jusqu'à l'humanité ( c'est aussi je suppose un symbole de fraternité ??!! ) |
| | | ananard Membre
Date d'inscription : 26/07/2012 Nombre de messages : 949 Age : 79 Ville : Grasse ( 06 )
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Jeu 2 Aoû 2012 - 14:33 | |
| > KOUEN : Il faut bien un point noir dans la blanc du Yin et inversement pour que ces principes vibrent ... Non ? Arriver à aimer mon ennemi et mon adversaire fut ma plus belle école d'amour car il m'a obligé à dépasser mon propre ego ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Jeu 2 Aoû 2012 - 14:40 | |
| - ananard a écrit:
- > KOUEN : Il faut bien un point noir dans la blanc du Yin et inversement pour que ces principes vibrent ... Non ?
Arriver à aimer mon ennemi et mon adversaire fut ma plus belle école d'amour car il m'a obligé à dépasser mon propre ego ... C'est tout à ton honneur Le point noir dans le Yin et le point blanc dans le Yang symbolisent comme tu le dis, la polarité de ces deux forces qui sont appelées à se transformer en leur contraire...quand cela est nécessaire |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Ven 3 Aoû 2012 - 16:02 | |
| Le symbolisme...Je me rends compte que le symbolisme de la FM, ' casse' les définitions figées qui ne correspondent pas à la réalité en devenir et entraîne a reconnaître la phase transitoire d'une chose a être !! Chaque outils doit avoir sa particularité ou sa spécificité selon son origine, son utilisation, et doit apporter une évolution consciente au delà de son besoin !! Un peu comme pour la fonction d'un 'ennéagramme' !! Combien d'outils sont ils nécessaire à découvrir...?Merci à tous |
| | | solasido Membre
Date d'inscription : 18/02/2012 Nombre de messages : 1615 Age : 83 Ville : paris
| | | | chilpa Membre
Date d'inscription : 19/04/2012 Nombre de messages : 132 Ville : entre mer et montagne
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Dim 5 Aoû 2012 - 23:31 | |
| Voici un article écrit par Sonia Mabrouk, journaliste politique : Franc-maçonnerie : où sont les femmes ? « Franchement, elles n’ont pas leur place dans notre loge », « La mixité est une question qui ne se pose pas pour nous, c’est un faux problème » ; «La tradition veut qu’on reste entre mecs !» Ces quelques réactions de membres de la Grande Loge Nationale Française (GLNF) traduisent le sentiment général qui règne dans les loges. Pas question d’initier des femmes. Bien sûr, certaines d’entre elles peuvent assister aux réunions mais l’initiation leur est, dans la plupart des cas, interdite. « La démarche maçonnique est d’abord une démarche d’homme. Elle se fait à l’aune des valeurs de la masculinité », affirme François Stifani, Grand maître de la GLNF. La franc-maçonnerie est donc - encore de nos jours - réservée aux hommes. Ce genre de propos révolte de nombreuses sœurs. « C’est ridicule d’associer l’engagement maçonnique à une démarche masculine. Toutes ces représentations phalliques sont dépassées. Nous avons notre place dans ce milieu », s’insurge Sophie B., haut cadre dans une banque qui a récemment demandé à intégrer une loge du Grand Orient de France, l’une des plus anciennes et des plus importantes obédiences d’Europe. Et Sophie est loin d’être un cas unique. De plus en plus de femmes cherchent à se faire admettre dans telle ou telle obédience. Depuis quelques années, certaines d’entre elles ont certes été initiées, mais la cooptation se fait au compte-goutte. 8 femmes ont déjà été admises au Grand Orient mais 60 dossiers sont encore à l’étude. « Ca râle, ça coince dans les loges, il y a un vrai malaise. Ouvrir la porte aux femmes revient à diluer notre identité », confie un vieux franc-maçon. Même si d’autres relativisent : « Tout cela est exagéré ! Il n’y a pas d’interdiction formelle des femmes. Celles qui le désirent peuvent tout à fait assister à des réunions mais il y a des moments réservés aux hommes. C’est une question de liberté et d’intimité. Il ne faut pas y voir de rejet », insiste Alain Bauer, ancien grand maître et auteur de très nombreux ouvrages sur la franc-maçonnerie. Pourtant les chiffres sont têtus. Il y aurait actuellement seulement 17% de femmes dans les effectifs globaux, toutes obédiences confondues. C’est pour contourner tous ces obstacles que de nombreuses femmes se sont organisées entre elles. La Grande Loge Féminine de France (GLFF) regroupe aujourd’hui plus de 10 000 sœurs de toutes catégories socioprofessionnelles et réparties sur tout le territoire. Cette structure se veut avant tout un espace de réflexion sur des grands sujets de société. « Nous travaillons sur des thèmes qui ont trait à la vérité, à la justice et au respect de la dignité humaine », résume Marie-Danièle Tramu, responsable de la loge de Saint-Quentin. Dernièrement, les sœurs de la GLFF se sont par exemple insurgées contre l’abrogation de la pénalisation du harcèlement sexuel. Autrefois discrètes et connues pour leur culte du secret, elles interviennent de plus en plus souvent aujourd’hui dans l’espace public pour affirmer leur présence. Plus ouverte sur l’extérieur, cette obédience féminine n’en est pas moins difficile d’accès. Le site internet de la loge indique qu’il suffit simplement de déposer une demande pour faire partie du cercle d’initiées. Mais la démarche est beaucoup plus longue et aléatoire qu’il n’y paraît. Certaines femmes se sont ainsi vues refuser l’accès de la loge sans véritable raison. D’autres ont eu plus de chance. « Il suffit d’en avoir vraiment envie et d’être libre dans sa tête », avance Hélène qui a fait son entrée il y a tout juste une semaine dans une loge parisienne. Cadre dans un groupe financier à la Défense, elle a attendu de longs mois avant d’obtenir le fameux sésame. « On m’a posé de nombreuses questions sur mes motivations. Et après enquête, elles m’ont initiée. J’étais très fière. C’est le début d’une véritable aventure intérieure pour moi et peut-être aussi une évolution dans ma carrière ». Le mot est lâché. Les sœurs, tout comme les frères, fonctionnent en réseaux. Et ces connections leur permettent d’avancer professionnellement. Mais personne ne vous le dira officiellement. « Les femmes viennent dans les loges d’abord pour chercher une écoute, une tolérance mutuelle. Nous ne sommes pas dans une logique d’influence», veut nous convaincre Denise Oberlin, grande maîtresse de la GLFF. Pourtant, la sphère politique n’est jamais loin. Combien de responsables avouent –toujours à demi-mot - leur appartenance aux loges. De Claude Guéant, en passant par Manuel Valls ou François Rebsamen, les ramifications du monde maçonnique sont tentaculaires. Qu’en est-il alors des franc-maçonnes ? Leurs connections sont réelles mais plus difficiles à établir. « La discrétion, le culte du secret et du mystère sont toujours présents, on évite de faire un lien explicite entre franc-maçonnerie et politique », reconnaît Yvette Nicolas de la Grande Loge féminine, ancienne assistante de Raymond Barre. Difficile donc d’identifier ces sœurs en politique. Quand on interroge les franc-maçonnes « en off », certains noms reviennent toutefois avec insistance. C’est le cas de la Garde des Sceaux, Christiane Taubira. La ministre de la Justice ne dément pas être proche d’une obédience mais nie toute appartenance. Là encore, le mystère est savamment entretenu..." Parité, égalité des sexes, que des mots ??????????????????????????????????? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Lun 6 Aoû 2012 - 3:03 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Lun 6 Aoû 2012 - 5:59 | |
| Pourquoi la moitié du topic a disparue ? |
| | | ananard Membre
Date d'inscription : 26/07/2012 Nombre de messages : 949 Age : 79 Ville : Grasse ( 06 )
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Lun 6 Aoû 2012 - 6:58 | |
| Je tiens à préciser que je ne répond à ce sujet que par seul souci de précision, je ne tiens à y engager aucune discussion polémique.
La tradition maçonnique s’inscrit dans la tradition des bâtisseurs exclusivement masculine, puisque cette profession n’était pratiquée que par des hommes. De plus, les constitutions d’Anderson qui en sont le fondement précisent qu’elle s’adresse aux hommes. ( mâles ) . Enfin ses origines templières ne s’adressaient qu’aux hommes ! Prises au pied de la lettre ces constitutions ne permettaient donc pas aux femmes d’être initiées. De nombreuses polémiques sont nées sur ce sujet. Historiquement des loges dites « d’adoption » réunissaient des femmes surtout au 18ème et 19ème siècle , mais ne regroupaient que des compagnes de maçons « réguliers » dont les préoccupations étaient plutôt de nature « vie familiale » et ne comportaient pas de véritable initiation. Ce sont les raisons pour lesquelles les grandes obédiences se voulant « Andersonniènnes » se sont donc refusées durant longtemps à toute initiation féminine.
Aujourd’hui la maçonnerie féminine est très bien représentée , tant à la Grande Loge Féminine de France qu’à la Fédération du Droit Humain ( mixte ) , ainsi que dans de petites obédiences comme par exemple l’Ordre initiatique Traditionnel de L’Art Royal. ( OITAR ). On trouve même quelques loges féminines pratiquant le Rite Ecossais Rectifié , templier et chevaleresque !…
Le problème de l’acceptation des femmes dans les obédiences s’est posée fort récemment au Grand Orient de France et semblerait surtout motivé par le désir de cette obédience de devenir, face à la Grande Loge Nationale Française, la première obédience Française par le nombre. Nul doute que nos compagnes féminines se soient emparées vivement de cette aspiration pour entrer dans cette obédience.
Toutefois certaines obédiences continuent à se refuser à devenir mixtes : Grande Loge de France par exemple. Certaines obédiences comportent des initiations distinctes pour les deux sexes c’est le cas d’une petite obédience Italienne : Le grand sanctuaire d’Adriatique. Mais cela reste encore du domaine de la recherche. Par ailleurs il existe des rituels de fileuses et tisserandes : Rite Egyptien dit de « Cagliostro » qui comporte des rituels très riches et semblables sur le plan initiatique à la maçonnerie et adaptées aux femmes mais qui mal connus n’ont hélas jamais trouvé le moindre intérêt parmi les femmes.
Pour ma part, je dois humblement avouer qu’ayant à plusieurs reprises assisté à des tenues mixtes j’étais sollicité par le joli minois de certaines sœurs plus que par mon élévation spirituelle ! Et dans les obédiences mixtes il arrive quelquefois que des relations plus que fraternelles apparaissent ! …
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Franc-maçonnerie Lun 6 Aoû 2012 - 16:42 | |
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| Sujet: Re: Franc-maçonnerie | |
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| | | | Franc-maçonnerie | |
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