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 Franc-maçonnerie

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ananard
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MessageSujet: Franc-maçonnerie   Ven 27 Juil 2012 - 11:24

Je me propose de répondre à vos questions sur le sujet , ayant été franc-maçon durant vingt années, je pense pouvoir apporter des éclairages sur cet ordre encore très mal connu et auréolé de pas mal de fausses affirmations . Vous ne m'en voudrez pas de ne pas vous dévoiler certaines choses qui doivent rester secrètes surtout pour ceux qui veulent y entrer. Je pense d'ailleurs que certains membres de ce forum en font partie ! ...
Alors à vos plumes ( claviers ) et merci par avance ...
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anima
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Ven 27 Juil 2012 - 12:00

encore une désolé que signifie aussi les symboles

on m'a dit que c'était un système d'entraide; surtout au niveau financier un peu le système (tuperware) de vente chez les particuliers plus on se crée un réseau plus on grimpe dans la pyramide?

ca y est l'est midi scratch
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Kouen
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Ven 27 Juil 2012 - 21:15



Hello Ananard...si tu veux bien nous parler un peu
du symbolisme...merci Wink
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domi35
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Ven 27 Juil 2012 - 21:31

Il faut commencer pierre brute avant de devenir un diamant étincelant aussi pur et clair que le cristal de roche « Krist-all »

Domi :coeur)

bienvenue ananard :383570gif
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Ven 27 Juil 2012 - 21:32

> Kouen : Wahoo ! Enormissime sujet , mais c'est le fondement même de l'enseignement maçonnique que chacun est invité à comprendre Mais ce n'est nullement un enseignement expliqué . Je veux bien tenter de répondre mais petit à petit et un symbole à la fois ; en sachant que chacun est invité à chercher au fond de lui la résonnance de chaque symbole. Il faut savoir qu'il s'agit d'un langage destiné à établir un dialogue entre le conscient et l'inconscient. Il y a de nombreux ouvrages sur la question. Pour ce qui me concerne, je n'ai jamais potassé pour plancher sur ces sujets. Et c'est ce que j'invitais les apprentis à faire dans leurs planches lorsque j'étais leur surveillant : CAD chercher au fond de soi ... V.I.T.R.I.O.L ( visite l'intérieur de la terre et découvre la pierre cachée ! )
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Ven 27 Juil 2012 - 21:33

> Domi : tout à fait ...
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Kouen
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Ven 27 Juil 2012 - 22:03

@ananard a écrit:
> Je veux bien tenter de répondre mais petit à petit et un symbole à la fois ; en sachant que chacun est invité à chercher au fond de lui la résonnance de chaque symbole.


C'est avec plaisir que je participerais...merci à toi :jap:

study
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Kouen
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Ven 27 Juil 2012 - 22:13

Si je me repère sur le symbole circulaire et à ma droite,
je lis une pyramide, avec a son sommet un soleil,
cela semble indiquait la réalisation de quelque chose,
par étapes ( à cause des marches ) peut être une élévation
dans l'échelle sociale ou professionnelle...des 'grades',
avec le Soleil...aussi bien une ascension spirituelle !!?

Cela évoque également l'ancienne Egypte !!

Voilà ! Wink
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Sam 28 Juil 2012 - 9:10

> KOUEN : le symbole auquel tu fais allusion est un médaillon du dernier degré du rite Menphis-Misraïm (!)... Pour pouvoir le comprendre, il faudrait débuter par le commencement , cad le premier degré ! ... En tous cas il évoque une montée vers la lumière solaire ...
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Kouen
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 10:48

Merci beaucoup Ananard pour ce partage,
de connaissances personnelles, je prends
plaisir à lire ce fil de discussion !! Wink

Concernant le médaillon, je saisis mieux
plusieurs indices d'après tes informations,
de ton côté comment interpréterais tu le
symbole du "compas et de l'équerre" ??

( recherche de la perfection, de l'exactitude, de l'ordre...?? )

Merci à toi :jap:

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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 11:08

> KOUEN : D'abord sur le symbole que tu me présente , il y a bien sûr, l'équerre et le compas, mais aussi un niveau et 3 points ! ...
Je ne vais pas te répondre , car il y a une interprétation par personne ! Et ce sont deux des 3 lumières de la FM . Un des buts du travail maçonnique est de plancher sur des symboles, CAD chercher au fond de soi la résonnance de ces ustensiles, ce qu'ils signifient sur le plan symbolique et philosophique. Essayes, si tu le veux bien de dégager ce que tu ressens sur l'équerre ... Et là je te répondrai ...
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Kouen
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 11:14

@ananard a écrit:
> KOUEN : D'abord sur le symbole que tu me présente , il y a bien sûr, l'équerre et le compas, mais aussi un niveau et 3 points ! ...
Je ne vais pas te répondre , car il y a une interprétation par personne ! Et ce sont deux des 3 lumières de la FM . Un des buts du travail maçonnique est de plancher sur des symboles, CAD chercher au fond de soi la résonnance de ces ustensiles, ce qu'ils signifient sur le plan symbolique et philosophique. Essayes, si tu le veux bien de dégager ce que tu ressens sur l'équerre ... Et là je te répondrai ...


D'accord...( grosso modo ) !!

L'équerre m'évoque l'étude, la droiture,
les choses carrées, que rien n'est appris
par hasard, que tous les détails ont un sens !!

C'est un instrument de mesure, qui permet
d'accéder aux 'connaissances' !!

Wink


Dernière édition par Kouen le Dim 29 Juil 2012 - 11:35, édité 1 fois
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 16:27

> KOUEN : C'est un bon début ... Il faut aussi chercher dans la rectitude, l'angle droit, l'égalité ... De toute façon c'est un instrument qui permet de construire des choses " droites" , d'équerre ! ... Il ne faut pas oublier que la maçonnerie prend sa tradition dans le bâtiment et dans la construction. Ne crois-tu pas que d'intégrer en soi un tel instrument puisse avoir des conséquences intérieures ?
J'ai eu l'occasion d'entendre et de faire moi-même des planches sur le sujet, et je puis te dire que l'on peut y trouver beaucoup de choses instructives .
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 17:12

Dessiner des symboles alchimique :



http://www.dailymotion.com/video/x43ogv_symbole-alchimique-sceau-de-salomon_creation
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 17:46

Les symboles de l'équerre et du compas sont tout à fait fascinants, de la seule forme de fascination non nocive que je connaisse, car ils sont très loin d'être "juste" des symboles. Ce sont des outils qui portent interrogation sur l'ouvrier, mais surtout sur le créateur de ces outils et son inspiration au moment de la découverte de leur utilité, la fonction créant l'organe.

Je suppose qu'on ne risque pas de trouver de règle parmi les outils symboliques car toute ligne parfaitement droite peut s'étendre à l'infini de part et d'autre, et donc ne jamais parvenir nulle part sauf par "hasard", soumission au règne de l'aléatoire. Le chaos, même s'il semble être le mode "parfait" d'organisation de l'univers connu, est bien loin d'être populaire, même et peut-être surtout chez les Francs Maçons Smile .

Par opposition et à la fois prolongement du raisonnement, le symbole solaire témoignerait d'une infinité de rayons (lignes droites) partant d'un centre (pointe du compas), mais revenons-en à ce dernier ainsi qu'à l'équerre. Il s'agit d'instruments destinés à créer des formes finies se rapprochant autant que possible de la perfection. Je dis bien "se rapprochant", car il n'y a que dans l'esprit qu'un telle chose est possible. Par exemple, on peut concevoir et donc comprendre qu'un angle à 90° est parfaitement perpendiculaire et un cercle parfaitement rond, mais plus on s'y penche de près, plus on s'aperçoit qu'aucun cercle ne saurait être parfait, même en y ajoutant une dimension qui le ferait devenir sphère. Tout au plus, cela permettrait d'obtenir un cercle parfaitement fermé (une infinité d'ailleurs, même dans une forme finie, très intéressant à "méditer"), ce qui est impossible en 2 dimensions.
Autre exemple concernant cette fois l'équerre, si on prend pour référence la "perpendiculaire absolue" ne pouvant elle aussi exister que dans l'esprit sous forme de compréhension, n'importe quelle équerre, même taillée au micromètre laser, finira par dévier de l'angle des 90° si on y regard de toujours plus près.

Donc pour faire mieux, il s'agit de concevoir mieux en esprit, et la perfection n'est qu'une direction qu'on empreinte ou dont on s'éloigne, mais en aucun cas une destination fixe ni atteignable, pour résumer et synthétiser à la fois.


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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 17:50

> Philname : J'ai regadé le film jusqu'au bout : Nous sommes en plein dans un des sujets majeurs de la FM bleue , CAD la géométrie sacrée et alchimique ( spirituelle ). Ce film pourrait très bien être une planche exposée en loge ! ... ( au grade de compagnon seulement )
Bien sûr certaines interprétations sont personnelles à l'auteur et seraient sujet à de nombreuses interventions et enrichissements .
Par exemple : il a évoqué la Svatika . Il aurait pu préciser que la Svatika en tant que symbole cosmique chez les indous est dextrogyre , alors que celle utilisée par les nazis était sinistrogyre !
Voilà le type d'intervention sur un sujet de ce type , mais il pourrait y en avoir beaucoup d'autres et les frères après une telle planche ne manqueraient pas d'apporter leurs grains de sel !


Dernière édition par ananard le Dim 29 Juil 2012 - 18:06, édité 1 fois
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 18:01

> Nada-Karana : Oh quelle belle planche et qui va loin ! ... Il faut savoir que la maçonnerie bleue ( Apprenti, compagnon et maître.) Travaillent en géométrie Euclydienne , mais que dans les ateliers supérieurs nous passons à la géométrie non Euclydienne bien au delà de la géométrie dans l'espace ... C'est une des raison pour laquelle il y a des degrés . On ne peut pas entraîner un apprenti dans les sphères de ce type d'approche sans qu'il ait au préalable ingurgité les symboliques de géométries planes , Euclyde et Pythagore etc ...
Je tiens à préciser que l'équerre et le compas ne sont pas des outils, mais des instruments . Car l'outil a un rôle d'implication dans la matière qu'il façonne. Ce n'est pas le cas de ces deux instruments symboliques que sont l'équerre et le compas . Mais soit tranquille, j'ai souvent entendu cette confusion en loge ! ... Et Détrompes-toi sur le chaos c'est sun sujet très étudié dans les ateliers supérieurs . Et la perfection n'existe qu'en Dieu ( peut -être ! ...) Lol ...
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 18:09

J'entends bien, l'instrument aurait tendance à mesurer en l'occurence, tandis que l'outil façonne, chaque chose est à sa Juste place dans le chaos parfaitement organisé qu'est "Dieu" Smile
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anima
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 18:25

une planche c' un sujet sur lequel plancher? merci Ananard

nada; ça voudrait dire peu importe les outils; rien n'est défini; rien n'est juste; une ligne droite infini peut être un cercle et une perpendiculaire; un angle obtu; ça dépend d'où l'on se place

la géométrie pour montrer l'illusion des formes et du monde

on dit aussi avoir le compas dans l'oeil; à main levée entre autre

sinon l'image que tu a mis me montre un A l'équerre et un V; (avé; le salut) l'équerre me fait penser à la stabilité à l'ancrage; aux racines, le V; l'angle droit? me fait penser à l'équilibre mais surtout au déséquilibre; les deux superposées me font penser à l'équilibre atteint et aux runes aussi que ce qui est en haut et comme ce qui est en bas; le trait horizontal étant l'endroit où on se retrouve; la sérénité; pas une séparation où une frontière mais un réalignement; une superposition à trouver; un miroir dans lequel se reflète ce que l'on veut si on sort de l'illusion du reflet^^peut-être de l'intention?

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anima
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 18:32

une sorte de repli sur soi-même et en même temps d'extension clown

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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 18:36

> Anima : belle intervention ... No comment ... Merci .
Quand on assymile l'equerre à la matière et le compas à l'esprit ça ouvre des perspectives , n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 18:46

"Assymiler" l'asymétrie, ça ferme bien des perspectives, n'est-ce pas? Very Happy
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solasido
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 18:55

    Bonjour

      Revient, en symétrie, en similitude, en simultanéité ou en tapis d'éternité,
      cette ancienne affirmation selon laquelle la ligne droite n'existe
      extérieurement pas dans la nature. A quelle occasion, la FM aborde ce point de vue ?

      http://matthieu.net/cheminlepluscourt/conclusion.php

      Citation :
      Quand je regarde nos habitations, je suis frappé par cette succession de droites et de courbes que je ne puis m’empêcher de considérer comme artificielles. Seul l’homme, me semble-t-il, imagine et crée la ligne droite. Dans la nature, comme dans l’univers, elle n’existe pas. Les rayons lumineux ou radio ne chemineraient pas en ligne droite.

      Cette constatation que l’homme invente langages et figures géométriques, comme il imagine des histoires, m’incite à considérer que notre intelligence est un outil spécifique dont la caractéristique est de comprendre – ou de croire comprendre – par l’entremise d’ingénieuses fables ou idées qui peuplent aussi bien ses rêves, la nuit, que sa réflexion, le jour.

      Tout se passe comme si notre cerveau était un filtre complexe qui broie, recompose, invente des à peu près plus ou moins satisfaisants par jeu comme par souci de se rassurer devant l’étrangeté des phénomènes qui l’entourent.

      Et nous appelons “savoir” ces amalgames efficaces et brillants qui nous apaisent comme le ferait une musique ou un beau visage.

      Read more:

      http://croire.blog.lemonde.fr/2005/12/17/2005_12__la_ligne_droit/
      http://croire.blog.lemonde.fr/2005/12/17/2005_12__la_ligne_droit/#ixzz221y4jczT



      La ligne droite des oubliés


      Ils avancent à pas comptés,
      Solidaires et chancelants,
      Ces vieillards courbés par les ans,
      Sans illusions sur les vivants.
      Sur la route des oubliés,
      Ils avancent à pas comptés,
      Solidaires et chancelants,
      Ces vieillards courbés par les ans,
      Sans illusions sur les vivants.



      Claudia LOPEZ





      Bon présent à tous



    Créons-nous un excellent aujourd'hui




:matoulune:
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ananard
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 19:20

> Solasido : belle intervention, je te remercie ... Bien sûr que la ligne droite n'existe apparemment pas dans la nature , mais comment peut on qualifier ce qui nous maintient debouts ou le phototropisme des plantes, mais comment peut on qualifier géométriquement nos aspirations métaphysiques ? ce genre de sujet intervient dans les ateliers dit "supérieurs" qui sort de la géométrie Euclydienne pour aborder autre chose.
Il ne faut pas oublier que dans les ateliers bleus ( 1er, 2 ème et 3èmes degrés ) nous sommes en loge de batisseurs . Même aujourd'hui les architectes construisent dans la géométrie Euclydienne. Ce n'est que plus loin en FM que l'on aborde des sujets de ce type.
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anima
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie   Dim 29 Juil 2012 - 19:22

je sais pas trop; mais les rêves nous montrent le chemin des possibles dans nos vies un peu

pour l'assymiler c'est plus compliqué mais l'assymétrie me fascine; je trouve ça beau; c'est même pas une raison^^ ou alors l'intention de nos jours manquent de coeur; penser avec le coeur comme un artiste; il transmet l'émotion; par exemple toi nada qui fait du son tu essayes de retranscrire l'exactitude de ce que tu as dans la tête; et des fois tu improvises et c'est encore mieux mais c'est innée; bon je me perds^^; comme on a toute les réponses il paraît en nous; il faut le découvrir; pas garder pour soi un peu mais c'est symétrique à notre intérieur non?

l'expression le compas ds l'oeil me fait penser à l'artiste peintre regardant à travers son pinceau et imaginant sa toile

son univers; il n'est pas limité mais il essaye de retranscrire ses idées?
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Franc-maçonnerie
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