| | Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) | |
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+12L'initié Pongo OKASAN Chantily leclem Alcyan solasido Kulgon Professeur X Envol-du-Phénix domi35 aspirine 16 participants | |
Auteur | Message |
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aspirine Membre
Date d'inscription : 16/11/2011 Nombre de messages : 1226 Age : 80 Ville : paris
| Sujet: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Lun 12 Mar 2012 - 1:33 | |
| Rappel du premier message :Edit par Aquietman : Pour une bonne compréhension du fil de discussion, j'ai ouvert ce nouveau fil selon votre demande (voir mon post du 13/03/12 à 9h12, un peu plus bas !)
Et reprends le dernier échange, entre Aspirine et leclem ici : - leclem a écrit:
- aspirine a écrit:
leclem , il faudrait que tu comprennes que le système actuel doit tomber , pour moi il est trop pourri pour pouvoir être récupéré
il faut repartir à zéro sur de bonnes bases , donc si ton P A ne part pas de ce principe , il n'est pas dans la ligne du christ ,( voir l'apocalypse : révélation de Jésus -christ à son disciple Jean) C'est une vision nihiliste que je ne partage pas, je ne sais pas où tu la trouves précisément dans l'apocalypse. Il ne m'est pas difficile de te répondre leclem , à partir du chapitre 6 l'apocalypse ne parle que de ça , et plus particulièrement les chapitres 19 , 20 ensuite dans les deux derniers chapitres 21 et 22 , il est question des nouveaux cieux et de la nouvelle terre ( au sens symbolique : purifiés après la destruction du système religieux , politique et économique ) | |
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Auteur | Message |
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aspirine Membre
Date d'inscription : 16/11/2011 Nombre de messages : 1226 Age : 80 Ville : paris
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mar 13 Mar 2012 - 18:43 | |
| merci pour ton apport solasido ! | |
| | | Alcyan Membre
Date d'inscription : 04/05/2011 Nombre de messages : 2487 Age : 68 Ville : sur le chemin
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mar 13 Mar 2012 - 20:29 | |
| Bonjour à tous,
Une bonne prophétie est une prophétie qui ne se réalise pas. Je suis assez d'accord avec Prof X concernant la profusion de textes apocalyptiques, liée à un contexte historique très particulier. Il ne m'apparaît pas évident que les écrits bibliques puissent s'adresser à l'humanité toute entière, et ce que Dieu dit aujourd'hui est au moins aussi important que ce qui a pu être dit auparavant. Je crois sincèrement que chacun actualise ou non dans sa vie les écrits qu'il juge sacrés.
Pour ma part l'agencement de la Bible me signifie une intention. Cet agencement n'est pas celui de la chronologie des textes. Une compilation a eu lieu sous Esdras (-398-332), avec traduction et commentaires, durant la déportation à Babylone. Il a reconstitué la communauté juive dispersée sur le fondement de la Torah et avec un accent sur la loi. Le Pentateuque a été fixé à cette époque, avec l'officialisation de son contenu. Les premiers écrits sont prophétiques et remontent à -750 : Amos et Osée. Commencer la Bible par la Genèse et la terminer par l'Apocalypse est un projet pour un peuple, repris par le monde chrétien qui proclame une nouvelle Alliance, sans que la précédente soit révoquée. Toute interprétation dogmatique universelle me semble hors de propos. L'apocalypse ne saurait être une punition proclamée pour des péchés qui n'avaient pas encore été commis.
Apocalypse signifie révélation, à qui aura des oreilles pour entendre. | |
| | | aspirine Membre
Date d'inscription : 16/11/2011 Nombre de messages : 1226 Age : 80 Ville : paris
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mar 13 Mar 2012 - 20:54 | |
| une prophétie qui ne se réalise pas est une fausse prophétie et celui qui l'a transmise est appelé un faux prophète | |
| | | Alcyan Membre
Date d'inscription : 04/05/2011 Nombre de messages : 2487 Age : 68 Ville : sur le chemin
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mar 13 Mar 2012 - 20:57 | |
| Bonsoir Aspirine,
Une prophétie qui ne se réalise pas est une prophétie qui a été entendue. Dieu ne désire pas la mort du pécheur ... | |
| | | aspirine Membre
Date d'inscription : 16/11/2011 Nombre de messages : 1226 Age : 80 Ville : paris
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mar 13 Mar 2012 - 21:08 | |
| oui ,alcyan , il arrive que Dieu change d'avis quand ceux à qui est destinée la prophétie la prennent en compte et changent leurs façons de faire ,
ce fut le cas des ninivites , mais là c'est autre chose , je te parle de fausse prophétie ne venant pas de Dieu | |
| | | domi35 Membre
Date d'inscription : 18/07/2009 Nombre de messages : 2678 Age : 67 Ville : Saint Père
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mar 13 Mar 2012 - 21:47 | |
| - Alcyan a écrit:
- Apocalypse signifie révélation, .
« Mise à nu » "Et nous serons dépouillés de tout, jusque dans notre propre chair... nu(e) face à nous-mêmes" | |
| | | leclem Membre
Date d'inscription : 16/01/2012 Nombre de messages : 130 Age : 31 Ville : PARIS
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mar 13 Mar 2012 - 23:58 | |
| - domi35 a écrit:
- leclem a écrit:
- Apocalypse, de 19 à la fin:Vous êtes toujours invités aux noces, ne tardez plus trop à l'aider !
Les noces ont déjà eu lieu leclem, dans le saint des saints de la chambre nuptiale… par contre si tu étais l'agneau, tu serais en droit de dire ceci « Heureux êtes-vous, les bénis de mon Père…vous qui êtes convié au festin de l’agneau »
De façon ainsi formalisée, littérale, peut-être que P-A l'a dit aux élites, qui sont dés lors dans le mensonge par omission pour ne pas l'avoir transmis aux peuples dont ils ont la confiance et la charge... D'où l'invitation directe au peuple : http://2012-labonneversion.blogspot.com/p/invitation-faite-aux-peuples-actualise.html Merci à tous pour votre quête intellectuelle de vérité sur le sujet, mais il est temps d'en devenir les ACTEURS, comme demandé dans l’Apocalypse ! ! ! J'attends les suggestions de ceux qui ont la Foi et veulent changer ce monde! Je vous en proposerai demain soir ! Ayez Foi ! | |
| | | Chantily Membre
Date d'inscription : 14/03/2010 Nombre de messages : 1334 Age : 65 Ville : Canada
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mer 14 Mar 2012 - 0:25 | |
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| | | Chantily Membre
Date d'inscription : 14/03/2010 Nombre de messages : 1334 Age : 65 Ville : Canada
| | | | aspirine Membre
Date d'inscription : 16/11/2011 Nombre de messages : 1226 Age : 80 Ville : paris
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mer 14 Mar 2012 - 3:26 | |
| Leclem , en tant qu'ACTEUR il s'agit de réformer sa vie si besoin est , et seulement de faire connaitre les prophéties à titre d'information et non pas de prosélytisme
l'information donnée , aux autres de voir si eux aussi , ils désirent se rappocher de la Source et renoncer aux futilités égoïstes de ce vieux monde et au désir de dommination de l'homme par l'homme
néanmoins je te remercie car indirectement , grâce à toi , nous débattons et faisons connaitre cette prophétie , que pour ma part je considère comme des plus importantes | |
| | | solasido Membre
Date d'inscription : 18/02/2012 Nombre de messages : 1615 Age : 83 Ville : paris
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mer 14 Mar 2012 - 3:35 | |
| Bonjour Leclem - leclem a écrit:
- Ayez Foi !
La foi demeure une croyance, sans objet de croyance. Bouddha Bonne suite et souriante journée à toi et à tous | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mer 14 Mar 2012 - 10:50 | |
| - leclem a écrit:
De façon ainsi formalisée, littérale, peut-être que P-A l'a dit aux élites, qui sont dés lors dans le mensonge par omission pour ne pas l'avoir transmis aux peuples dont ils ont la confiance et la charge... D'où l'invitation directe au peuple : http://2012-labonneversion.blogspot.com/p/invitation-faite-aux-peuples-actualise.html
Merci à tous pour votre quête intellectuelle de vérité sur le sujet, mais il est temps d'en devenir les ACTEURS, comme demandé dans l’Apocalypse ! ! !
J'attends les suggestions de ceux qui ont la Foi et veulent changer ce monde!
Je vous en proposerai demain soir !
Ayez Foi !
Modération:
Bonjour Leclem,
Ce Topic a été créé sur la demande de certains membres, et aussi de manière à sortir cette discussion du contexte du Topic "Le messie est là (Blog "La bonne version")".
Tu as tout-à-fait le droit d'intervenir sur ce Topic bien sûr, mais que tu le fasses de cette manière en ramenant encore une fois le sujet sur "P.A", et le fameux Blog, me parait être soit uniquement provocateur, soit faire preuve d'un prosélytisme tellement acharné qu'il en devient aveugle et dans le non respect des autres;
Tu te permet d'écrire ici: "J'attends les suggestions de ceux qui ont la Foi et veulent changer ce monde!
Je vous en proposerai demain soir !"...exactement comme si tu écrivais sur le Topic "Le messie est là", en prenant en quelque sorte "possession des lieux". Ceci est clairement de l'acharnement voire du harcèlement. Tu ne peux pas te permettre de t'imposer ainsi aux autres membres.
Dorénavant, tout message de ta part (Sur n'importe quel Topic du Forum) amenant un lien direct sur "P.A", le Topic "Le messie est là", ou le Blog "La bonne version" sera corbeillé directement. Tu te débrouilles suffisamment bien toi-même pour faire remonter le Topic "Le messie est là" dans la colonne "Derniers sujets", pour ne pas en plus diffuser ton "message" dans les autres Topics.
Tu as la liberté d'exprimer ce "message" dans le Topic que tu lui a consacré, et celles et ceux qui souhaitent échanger à ce sujet peuvent y venir librement. Et s'ils n'y viennent pas ou plus, tu te dois de respecter cela.
Merci. |
| | | aspirine Membre
Date d'inscription : 16/11/2011 Nombre de messages : 1226 Age : 80 Ville : paris
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mer 14 Mar 2012 - 13:07 | |
| Bravo Alaka ! | |
| | | Envol-du-Phénix Membre
Date d'inscription : 25/11/2011 Nombre de messages : 1336 Age : 65 Ville : Gaïa
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mer 14 Mar 2012 - 13:48 | |
| - Alaka a écrit:
- leclem a écrit:
De façon ainsi formalisée, littérale, peut-être que P-A l'a dit aux élites, qui sont dés lors dans le mensonge par omission pour ne pas l'avoir transmis aux peuples dont ils ont la confiance et la charge... D'où l'invitation directe au peuple : http://2012-labonneversion.blogspot.com/p/invitation-faite-aux-peuples-actualise.html
Merci à tous pour votre quête intellectuelle de vérité sur le sujet, mais il est temps d'en devenir les ACTEURS, comme demandé dans l’Apocalypse ! ! !
J'attends les suggestions de ceux qui ont la Foi et veulent changer ce monde!
Je vous en proposerai demain soir !
Ayez Foi !
Modération:
Bonjour Leclem,
Ce Topic a été créé sur la demande de certains membres, et aussi de manière à sortir cette discussion du contexte du Topic "Le messie est là (Blog "La bonne version")".
Tu as tout-à-fait le droit d'intervenir sur ce Topic bien sûr, mais que tu le fasses de cette manière en ramenant encore une fois le sujet sur "P.A", et le fameux Blog, me parait être soit uniquement provocateur, soit faire preuve d'un prosélytisme tellement acharné qu'il en devient aveugle et dans le non respect des autres;
Tu te permet d'écrire ici: "J'attends les suggestions de ceux qui ont la Foi et veulent changer ce monde!
Je vous en proposerai demain soir !"
...exactement comme si tu écrivais sur le Topic "Le messie est là", en prenant en quelque sorte "possession des lieux". Ceci est clairement de l'acharnement voire du harcèlement. Tu ne peux pas te permettre de t'imposer ainsi aux autres membres.
Dorénavant, tout message de ta part (Sur n'importe quel Topic du Forum) amenant un lien direct sur "P.A", le Topic "Le messie est là", ou le Blog "La bonne version" sera corbeillé directement. Tu te débrouilles suffisamment bien toi-même pour faire remonter le Topic "Le messie est là" dans la colonne "Derniers sujets", pour ne pas en plus diffuser ton "message" dans les autres Topics.
Tu as la liberté d'exprimer ce "message" dans le Topic que tu lui a consacré, et celles et ceux qui souhaitent échanger à ce sujet peuvent y venir librement. Et s'ils n'y viennent pas ou plus, tu te dois de respecter cela.
Merci. J'approuve. Merci Alaka. | |
| | | leclem Membre
Date d'inscription : 16/01/2012 Nombre de messages : 130 Age : 31 Ville : PARIS
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mer 14 Mar 2012 - 22:05 | |
| Trés bien Alaka, message bien reçu, désolé pour le dérangement sur ce topic, je suivrai tes conseils de m'en tenir au mien concernant P-A.
En ce qui concerne le topic de la poèsie "comme un papillon", en fait c'est parce que je ne sais pas retrouver un topic quand il n'est plus dans les derniers consultés... et je n'ai pas su le retrouver, qu'Aquietman m'en excuse.
| |
| | | leclem Membre
Date d'inscription : 16/01/2012 Nombre de messages : 130 Age : 31 Ville : PARIS
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mer 14 Mar 2012 - 22:36 | |
| - solasido a écrit:
- Bonjour Leclem
- leclem a écrit:
- Ayez Foi !
La foi demeure une croyance, sans objet de croyance. Bouddha Bonne suite et souriante journée à toi et à tous
Merci solasido d'avoir ainsi mis en musique schématique cette explication. La foi est-elle donc supérieur au reste? | |
| | | aspirine Membre
Date d'inscription : 16/11/2011 Nombre de messages : 1226 Age : 80 Ville : paris
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mer 14 Mar 2012 - 23:36 | |
| leclem , tu peux te servir de la fonction " rechercher " ou encore "statistiques" dans ton profil ou dans celui d'un autre membre | |
| | | leclem Membre
Date d'inscription : 16/01/2012 Nombre de messages : 130 Age : 31 Ville : PARIS
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Mer 14 Mar 2012 - 23:57 | |
| Salut,
J'avais essayé le premier mode infrustueusement, et là je ne trouve pas "statistique" dans un profil....
T'en fais pas, J'ai trouvé un autre moyen. | |
| | | leclem Membre
Date d'inscription : 16/01/2012 Nombre de messages : 130 Age : 31 Ville : PARIS
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Jeu 15 Mar 2012 - 23:56 | |
| S'il y en a que ça intéresse, j'ai trouvé un blog intéressant sur la Parousie de l'Apocalypse : https://sd-2.archive-host.com/membres/up/175710287759092060/F111_LaParousie.pdf à quelques erreurs prés, puisque l'apostasie se situe, selon P-A dans les Eglises, à leur tête, la Nouvelle Eglise ne pouvant être que supra-oecuménique et Universelle.
Il me semble avoir vu passer un post de Prof X qui fustigeait l'emprise de quelques clergés... | |
| | | aspirine Membre
Date d'inscription : 16/11/2011 Nombre de messages : 1226 Age : 80 Ville : paris
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Ven 16 Mar 2012 - 0:11 | |
| - leclem a écrit:
- Salut,
J'avais essayé le premier mode infrustueusement, et là je ne trouve pas "statistique" dans un profil....
T'en fais pas, J'ai trouvé un autre moyen. il ne faut pas cliquer sur profil , mais sur membre | |
| | | solasido Membre
Date d'inscription : 18/02/2012 Nombre de messages : 1615 Age : 83 Ville : paris
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Ven 16 Mar 2012 - 8:43 | |
| Bonjour leclem - leclem a écrit:
- solasido a écrit:
- Bonjour Leclem
- leclem a écrit:
- Ayez Foi !
La foi demeure une croyance, sans objet de croyance. Bouddha Bonne suite et souriante journée à toi et à tous
Merci solasido d'avoir ainsi mis en musique schématique cette explication. La foi est-elle donc supérieur au reste? Sans tirer son énergie à partir des mots, le sens de ce diagramme mouvant de l'ennéagramme, s'inscrit dans le contexte de cet échange, en signifiant plutôt : Savoir [Récapituler sans capituler] Croire [Soulager le stress et la tension nerveuse] Comprendre [Persévérer à mieux avoir confiance demeure salutaire]
Sans doute, peut-on sourire, aussi, de ce que l'on rêve, si bien que ces diagrammes peuvent apparaitre comme de la musique pour les yeux, bien plus que pour les oreilles. L'essentiel reste ailleurs, comme le coeur au soleil, en route, sans déroute, vers les profondeurs, bien au-delà du poste des Heures. L'ennéagramme en tant que représentation graphique d'une opération arithmétique (22/7 = 3,142857) se trouve comme une clé majeure pour la compréhension de chacun des 22 chapitres de l'Apocalyspe, et ce en relation avec les trois ouvertures simples et les trois ouvertures doubles du corps physique, de tout être humain. Les Sept Eglises font aussi référence au sept chakras. L'ennéagramme est mentionné dans l'Apocalypse, en tant que Pierre blanche. - 2/17 a écrit:
- Que celui qui a des oreilles , écoute ce que l'Esprit dit aux églises : Je donnerai au vainqueur (f) la manne cachée; je lui donnerai une pierre blanche, et un nom nouveau écrit sur la pierre, lequel nul ne connaît que celui qui le reçoit.
Le triangle interne représente la loi de Trois, la triade, le trigramme... l'hexade interne représente la loi d'Octave, le septénaire, l'hexagramme... Quand à savoir si la foi est plus importante que tout le reste signifie, peut-être, si rien n'est plus important que tout (le) reste (important), qu'il y a une partie de toi ou de l'être humain que tu trouves plus importante que tout le reste, cependant, comme, indirectement, tu t'exprimes en terme de tout et de rien ce dont tu parles se perd et s'opère, logiquement dans l'interrogé, ici, encore, exact de part et d'autre, entre la preuve, les preuves, l'épreuve... Créons-nous un excellent aujourd'hui
Dernière édition par solasido le Ven 16 Mar 2012 - 10:51, édité 1 fois | |
| | | leclem Membre
Date d'inscription : 16/01/2012 Nombre de messages : 130 Age : 31 Ville : PARIS
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Ven 16 Mar 2012 - 22:46 | |
| @Solasido, question précise : considèrerais-tu que le Chevalier de l’Apocalypse en soit à l’hexagramme 61, que cela correspond aux Noces avec le collectif, passage-manifestation dans le visible de l’invisible (signes décrits dans l’Evangile et le Coran, entre autres) … dans la voie du Silence Harmonieux? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Dim 18 Mar 2012 - 15:01 | |
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| | | leclem Membre
Date d'inscription : 16/01/2012 Nombre de messages : 130 Age : 31 Ville : PARIS
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Lun 19 Mar 2012 - 0:14 | |
| Autrement dit, nous en sommes à l'étape 5 (les aliments sont prêts, du repas proposé par prof X dans la page 1 topic « dissoudre … »)?(Rq : à force de topics, on s’y perd un peu !)
Ceci correspond à l’invitation aux noces de l’Apocalypse 19 7-8, et autres références. Ceci correspond aussi à un passage de l'Evangile, quand l'invitation est faite aux privilégiés (sensés être les plus éveillés, comme des autorités religieuses par exemple) qui la refusent !
Coïncidences, vous avez dit Coïncidences ? Tiens! comme c'est Coïncidant ! !
Nous ne sommes pourtant pas dans les Andes ! !
Par ailleurs ton schéma ennéagramme du chap 22 de l’Apocalypse colle aussi avec le messager envoyé (« fiancée car « fou » de Dieu). Ainsi l’Esprit et la fiancée disent « Viens ! » Apo 22-17, lançant une invitation à tout être éveillé à construire ensemble le Royaume promis ici-bas.
c.q.f.d. | |
| | | Professeur X Membre
Date d'inscription : 16/06/2010 Nombre de messages : 11177 Age : 55 Ville : système solaire
| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) Lun 19 Mar 2012 - 0:28 | |
| - Citation :
- Autrement dit, nous en sommes à l'étape 5 (les aliments sont prêts, du repas proposé par prof X dans la page 1 topic « dissoudre … »)?(Rq : à force de topics, on s’y perd un peu !
Ce post auquel tu fais référence explique les différents processus de la loi d'octave appliquée à la constitution d'un vrai repas , et les étapes qui y mènent , il n'y avait là rien de symbolique ou d'imagé , ni rien qui soit en corrélation avec les écrits de Jean , je précise cela si tu voulais t'y retrouver , mais tu es libre de toute interprétation personnelle , love . | |
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| Sujet: Re: Révélations de Jésus à Jean (Apocalypse) | |
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