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 L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?

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Jean-Yves
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MessageSujet: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Ven 14 Oct 2011 - 15:07

L'autre, reflet de nous-mêmes ???


Reconnaître et accepter l'autre tel qu'il est, n'est-ce pas tout simplement SE reconnaître soi-même et S'accepter tels que l'on est ??? Car ce que nous percevons chez l'autre, et qui nous gêne, comme "imperfections", comme un manque d'épanouissement, un ego trop fort, un manque d'ouverture, n'est-ce pas en soi que nous le percevons ???
Alors si nous ne parvenons pas à le percevoir chez nous, nous le voyons chez l'autre, parce que là il n'y a pas le filtre de notre ego.

Certes, lorsque l'on voit qu'un ami est confronté à une grande souffrance il est bien naturel de vouloir lui porter secours par tous le moyens, quitte à le sauver malgré lui, mais est-ce toujours approprié ? Car comment savoir si à travers l'épreuve que cet ami traverse il ne va pas se renforcer ? Ainsi, en voulant imposer notre aide nous pouvons très bien un agent perturbateur de ce mécanisme...
Alors comment savoir si nous devons intervenir ou pas ?? Eh bien à mon avis, l'action juste est celle qui coule d'elle-même, qui nous vient spontanément, qui n'attend pas de résultat particulier.

Voici un autre texte que j'ai écrit il y  quelques années et qui traduit à peu près la même idée, mais avec en plus un dévelloppement à la fin :

Il peut être intéressant de se demander si, à travers nos différents positionnements vis à vis de "l’autre", ce que nous trouvons à redire, ce qui nous déplait dans ce qu’il dit ou dans son attitude… Se demander si ce n’est pas en nous que nous percevons cela…

En d’autres termes, si nous considérons que l’autre n’est pas assez ouvert, ou qu’il est comme ceci ou comme cela, n’est-ce pas le reproche inconscient que nous faisons à nous-mêmes de ne pas être assez ouvert ou d’être comme ceci ou comme cela ?… et que nous traduisons à travers "l’autre".
                                             
Ce qu’est l’autre ne peut pas nous gêner ! Ce qui nous gêne, c’est le reflet qu’il nous envoie de nous-mêmes. Nous reconnaissons en lui une part de nous que nous n’acceptons pas ! et que nous voulons changer.
 
En ce sens, la présence de cet "autre", que nous n’acceptons pas tel qu’il est, est précieuse. Elle peut nous servir à grandir (intérieurement) et à retrouver au fond de nous ce qui nous gêne, et peut-être par l’acceptation (l’ouverture), dissoudre (ce qui nous gêne).
 
Après, c’est une question de choix ! Si voulons grandir — éveillés ou non —, le chemin passe par là, par l’acceptation de ces plans que nous refusons de voir car nous le considérons indignes, déplacés. (Ici, c’est en cela que s’établit le verrouillage de l’ego.)
 
Si pouvons accepter cette part de nous qui semble indigne, nous nous ouvrons. Il y a dans cette attitude, la reconnaissance que l’on est petit, la nécessité d’accepter de "tomber de son perchoir"…  
 
On peut très bien percevoir dans cette ouverture que nous sommes prétentieux, mais à travers ce sentiment, si nous l’acceptons nous pourrons alors peut-être voir "l’enfant blessé que nous sommes"… et au-delà… de l’amour…

sunny
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maïna
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Ven 14 Oct 2011 - 15:22

Oui, faire ce qui coule spontanément sans attendre de résultat particulier...

Et puis on peut aussi simplement, pour que la personne sache que l'on est là si elle a besoin, lui dire ou rappeler qu'elle peut demander de l'aide si elle le sent nécessaire.

Lui laisser ainsi son libre arbitre, et sa responsabilité, ne pas imposer son aide, la proposer, c'est tout, et c'est à elle de décider si elle en a besoin.

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Guillaume
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Ven 14 Oct 2011 - 18:56

Diunndhy a écrit:
Aussi... il est certain qu'à un certain degré (ou plutôt un degré certain Smile ) de sagesse et de détachement, plus grand chose ne nous touche...
ça je n'en suis pas si sur.
Les grands éveillés sont touchés, voir plus touchés encore que nous, mais d'une autre manière, plus imprégnée de compassion pour l'autre.
Et s'ils sont arrivés là c'est parce qu'ils ont parcouru le long chemin qui consiste à accepter, à fond, d'être touché, blessé, peiné, apeuré, en colère...etc etc.

Citation :
Je nuancerais : c'est un mécanisme PARFOIS à l'œuvre... mais pas une règle immuable et applicable en toutes circonstances.
Complètement d'accord.
Et j'irai même jusqu'à dire que parfois il est juste de ne pas accepter l'autre comme il est, et de se positionner face à lui.
Si notre conjoint nous agresse, croyez vous qu'on doit l'accepter comme il est, ne pas vouloir qu'il change ? Je ne crois pas, il me semble qu'on doit se positionner clairement, dire à l'autre que s'il ne change pas, ça ne va pas le faire du tout et qu'il va nous perdre.
Au moins cela laisse à l'autre le choix de changer et c'est bien mieux, même pour lui, que de subir ou de partir sans rien dire.
Ensuite si l'autre refuse catégoriquement de changer et ne pose pas des actions claires pour changer, alors oui, on peut lâcher, accepter que l'autre soit comme il est et s'en aller.
Mais quand on aime on donne une chance à l'autre en se positionnant.

Cela dit l'autre à toujours le choix, sa vie lui appartient et ce n'est pas à nous de lui imposer notre vision du changement. Par contre on a le droit de dire que certaines choses ne nous conviennent pas. Et l'autre est libre de l'accepter ou pas.
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Jean-Yves
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Ven 14 Oct 2011 - 19:33

Guillaume a écrit:
Diunndhy a écrit:
Aussi... il est certain qu'à un certain degré (ou plutôt un degré certain Smile ) de sagesse et de détachement, plus grand chose ne nous touche...
ça je n'en suis pas si sur.
Les grands éveillés sont touchés, voir plus touchés encore que nous, mais d'une autre manière, plus imprégnée de compassion pour l'autre.
Et s'ils sont arrivés là c'est parce qu'ils ont parcouru le long chemin qui consiste à accepter, à fond, d'être touché, blessé, peiné, apeuré, en colère...etc etc.

Citation :
Je nuancerais : c'est un mécanisme PARFOIS à l'œuvre... mais pas une règle immuable et applicable en toutes circonstances.
Complètement d'accord.
Et j'irai même jusqu'à dire que parfois il est juste de ne pas accepter l'autre comme il est, et de se positionner face à lui.

Je dirais qu'il est correct d'accepter l'autre tel qu'il est, mais ça ne veut pas dire que l'on doit accepter tous ses comportements. Comme dans la relation avec un petit enfant, on l'accepte tel qu'il est mais si son comprtement a besoin d'être redressé, on lui dit ce qu'on a dire et on fait ce qu'on a à faire...

Diunndhy a écrit:
C'est sûr que ces notions d'acceptation de l'aute peuvent porter à confusion...
Mais quand je dis qu'on ne peut pas généraliser, c'est que parfois des gens de mauvaise foi se servent de ce type de discours pour se dédouaner de leurs responsabilités... genre : "tu vois ça en moi parce que tu projettes, en fait tu l'as en toi". Histoire de clouer le bec à l'interlocuteur en face...

Ce que tu dis est très juste, et tu es homme de bonne foi, mes ces discours donnent parfois lieu, quand ils sont détournés par des personnes manipulatrices (consciemment ou non, là n'est pas la question) à des sophismes pas possibles...

Pour en revenir à ce que tu disais Diunndhy, je crois que n'importe quelle parole peut être détournée de son objectif initial et que toujours c'est à chacun de voir, seul face à lui-même, si ce qui est dit lui parle ou non et de quelle manière cela peut l'aider à réajuster notre vie.

Smile
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Guillaume
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Ven 14 Oct 2011 - 20:43

Diunddhy a écrit:
j'aurais du dire "pas touché névrotiquement" ou pas déstabilisé
Je me disais bien que tu voulais dire ça Wink
Je voulais juste apporter une précision.
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Hermann
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Sam 15 Oct 2011 - 0:46

Jean-Yves a écrit:
[Il peut être intéressant de se demander si, à travers nos différents positionnements vis à vis de "l’autre", ce que nous trouvons à redire, ce qui nous déplait dans ce qu’il dit ou dans son attitude… Se demander si ce n’est pas en nous que nous percevons cela…

En d’autres termes, si nous considérons que l’autre n’est pas assez ouvert, ou qu’il est comme ceci ou comme cela, n’est-ce pas le reproche inconscient que nous faisons à nous-mêmes de ne pas être assez ouvert ou d’être comme ceci ou comme cela ?… et que nous traduisons à travers "l’autre.

Tout à fait, ça arrive souvent, merci pour ce rappel.
Toutefois, ce qui nous dérange chez l'autre n'est pas toujours un défaut que nous avons nous aussi.
Il peut s'agir d'une qualité que nous n'avons pas et qui nous manque, voire d'un défaut que nous n'avons pas mais que l'autre assume, à qui ça ne semble pas poser de problème, ce qui dans les deux cas nous rend envieux ; ou encore d'une absence de qualité que nous avons, ou de la présence d'un défaut que nous n'avons pas, ce qui dans les deux cas nous agace ou nous frustre.
Bref, ce qui nous dérange chez l'autre peut être qu'il est différent de nous, ni meilleur ni pire mais différent, et du coup nous nous sentons un peu seul.


Ah bah oui, je viens de voir le post de Diunddhy, je suis bien d'accord.
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Hermann
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Sam 15 Oct 2011 - 1:03

Jean-Yves a écrit:
En ce sens, la présence de cet "autre", que nous n’acceptons pas tel qu’il est, est précieuse. Elle peut nous servir à grandir (intérieurement) et à retrouver au fond de nous ce qui nous gêne, et peut-être par l’acceptation (l’ouverture), dissoudre (ce qui nous gêne.

Je suis bien d'accord également.
J'ajouterais que l'autre en tant que "miroir" de nous-même peut nous aider (sans le savoir et sans le vouloir bien souvent) d'une autre façon : par ses remarques sur nous, parfois sur le ton de la blague ou de l'allusion, ou carrément par ses reproches, il peut nous aider à prendre conscience de défauts, de faiblesses, d'éléments à améliorer, dont nous ne nous rendions pas compte.
Bien entendu, là encore c'est une question de demi-mesure, de juste perception : tous les reproches ne sont pas justifiés, et ils peuvent être formulés de manière abrupte et blessante, ou trop répétés, ce qui ne sera pas utile pour nous, au contraire.
Et la plupart du temps, sur le coup, il est bien difficile d'admettre que l'autre a raison, on aura même plutôt parfois tendance à se braquer, à se justifier, voire à renvoyer à l'autre son reproche. Mais en y réfléchissant (ou en méditant dessus) après-coup, on peut s'apercevoir que c'est vrai, surtout si plusieurs personnes nous adressent le même reproche.
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anima
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Sam 15 Oct 2011 - 2:40

c'est le jeu du miroir et de la sourde oreille; pas entendre; pas voir et le toucher et l'odorat? Jad dans son blog parlent des relations amicales qui sont sensuelles maintenant je "crois" comprendre un peu; il y a cette peur de sentir;ressentir; toucher l'autre; peur de se laisser aller; de s'abandonner à soi;à l'autre; peur de se perdre; de ne plus rien maîtriser comme pendant l'orgasme; peur des affinités; peur du plaisir; et du coup on n'y touche surtout pas? susciter du plaisir; des émotions chez l'autre; ressentir quelquechose pour quelqu'un; on veut pas s'avouer qu'on s'aime les uns les autres malgré tout parce que ça serait trop beau? depuis tout petit on nous tartine à toute les sauce; qu'il y a un premier; une première place à tenir dans le coeur d'une personne du coup tous les autres passent à la trappe? et nous dans l'histoire; pourtant il nous dit je vous aime tous sans exception mais on ne le croit pas alors si tu es mon reflet et que je ne t'aimes pas c'est parce que je ne m'aimes pas moi déjà; retour à la case départ; vous ne toucherez pas la cagnotte mais avancez d'une case; donnez-vous la première place et vous pourrez aimez tout le monde de surcroit Arrow et vous n'aurez plus besoin de donner et recevoir parce que vous aurez compris que vous n'avez besoin de rien et enfin vous vous réveillerez et prendrez une pause pour immortaliser ce moment; game over; Arrow Arrow bom
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Sam 23 Mai 2015 - 8:33

Et si nous apprenions à nous réjouir du bonheur des autres ?

Au lieu de les jalouser, de les envier, de les critiquer…

Peut-être saurions-nous davantage compatir à leurs douleurs…

Il se dit que partager une peine, c’est la diviser.

Et que partager une joie, c’est la multiplier.

Quel dommage de se priver de ces joies offertes et reçues !

Quel dommage de se priver du réconfort et de l’écoute de l’autre !

Quel dommage de se priver de la tendresse

de deux mains qui se tendent et se trouvent !

Et de deux cœurs, de deux âmes qui se rejoignent,

dans la joie, ou le chagrin…

Nous avons encore beaucoup à apprendre.

Beaucoup de recherches à faire.

Dans ces domaines qui intéressent si peu les gouvernements,

les financiers, les politiques, les médecins, les chimistes

ou les patrons de laboratoires…

Et qui pourtant feraient tant de bien aux gros bobos de l’humanité…..

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Starchild*Light
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Sam 23 Mai 2015 - 9:20

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Merci 103683 ♥♥♥
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Totem
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Sam 23 Mai 2015 - 15:08

Idem... Merci 103683 - :323293gif

c'est tellement simple qu'on se demande pourquoi tout est si compliqué.






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did
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Sam 23 Mai 2015 - 17:10

Certes fourmi.
Mais ces choses là ne se décident pas.
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Sam 23 Mai 2015 - 20:22

Bonjour à tous et je suis heureuse de faire partie de se forem je ne sais pas si je suis sur le bon forem pour avoir une réponse à ma question j'aimerais vous racontée mon aventure mai demain je suis encore la jais une question je fait de la claire voiyance car jais toujours été attiré depuis ma petite enfance et dès signe me vienne assez souvent jais vu un ange gardien ou un guide spirituel a l âgé de 13 ans Et jais déjà fait beaucoup de choses mais ici je suis prête jais une pièce que jais arrangée avec des anges des bougies photos de tout mes defin proche car je voudrait virement 'approfondi je suis allé vois une me
Medieun qui m'a Aude a ouvrier mon cœur et me faire allé dans mon passez mon futur et mon présent elle m'a fait rencontré mon guide spirituel Je ne lais pas bien vu mais brouille et cette apprêt midi jais ouverte mon cœur jais appelé mes ange et le divin et demandez qui était mon guide spirituel jais ressenti des frisons et je me suis levée et prix la photos un jeune home qui sais pendu et que je connaissais jais allumer une bougie et la flamme devenais de plus en plus grande quand je demandait si saitait lui qui était mon guide p et a chaque Foix son non revenais dans mon esprit es que une personne qui sais donnez la mort peux ère un guide . Voilà ma question je voudrait vous demandez de le diriger sur le forem qui le ci viendrait le lieux désolée pour les fautes un très grand merci

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103683
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Sam 23 Mai 2015 - 21:47

Bonsoir Oracle 06 ,

Sois la bienvenue sur le forum.

Si j'ai bien compris , tu aimerais savoir si la personne sur la photo est bien ton guide spirituel ?
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Starchild*Light
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MessageSujet: Re: L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?   Sam 23 Mai 2015 - 21:55


Oracle 06: Dis-moi/nous les mots qui te viennent en tête quand tu repenses aux expériences vécues avec ce guide et quelles émotions ressens-tu par rapport à cet être ?

Merci ♥♥♥
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L'autre, reflet de nous-mêmes ? Aider les autres ?
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