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 L'univers semble être construit par Dieu

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Marc 9
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MessageSujet: L'univers semble être construit par Dieu   Ven 2 Sep 2011 - 13:09

Rappel du premier message :

de quoi ce poser des questions sur la creation de l'univers...

un peu long, mais voici le lien:

http://www.islam-paradise.com/creation_univers.php

un des extraits que vous pouvez voir dans ce lien, et il y en a d'autres encore, a vous de voir:

Paul Davies, un professeur renommé de physique théorique, a démontré combien la vitesse de l'expansion de l'Univers après le big bang était "bien accordée" et il en a tiré une incroyable conclusion. Selon Davies, si la vitesse de l'expansion après le big bang avait différé d'un ratio même de un sur un milliard de fois un milliard, aucun type d'étoiles habitables ne se serait formé:

"À la suite de mesures précises, la vitesse d'expansion s'avère être très proche d'une valeur critique qui permettrait à l'Univers d'échapper à sa propre gravité et de s'accroître infiniment. Si cette vitesse d'expansion avait été plus lente, l'Univers se serait effondré et, dans le cas contraire, toute matière cosmique se serait dispersée. Il est intéressant de réfléchir à la minutie avec laquelle la vitesse de l'expansion a été précisément accordée afin de se trouver exactement entre ces deux extrémités catastrophiques. Si, au moment du commencement (période pendant laquelle la vitesse d'expansion a été fermement établie), le taux d'expansion avait différé de sa valeur actuelle de plus de 10-18, cela aurait été suffisant pour totalement bouleverser cet équilibre minutieux. L'incroyable exactitude de l'explosion de l'Univers a permis l'apparition de la force de gravitation. Le big bang était donc une explosion d'une magnitude magnifiquement ordonnée." 7

et aussi:
La théorie du big bang soutient que l'Univers a commencé par une explosion unique. Pourtant, comme nous pouvons le voir ci-dessous, une explosion ne fait qu'éparpiller la matière, alors que le big bang a mystérieusement produit l'effet contraire: la matière s'est groupée sous forme de galaxies." 6

Lorsqu'il a déclaré que l'idée d'un big bang donnant naissance à un ordre était contradictoire, Hoyle a interprété le big bang avec des préjugés matérialistes et il a présupposé qu'il s'agissait d'une "explosion non-contrôlée". Cependant, c'est lui qui était en contradiction avec lui-même en faisant une telle déclaration et cela avec la seule intention de nier l'existence d'un Créateur. Car, puisqu'un grand ordre est bel et bien né suite à une explosion, le concept "d'explosion non-contrôlée" devait être mis de côté et l'on devait accepter que l'explosion ait été extraordinairement bien contrôlée.

Un autre aspect extraordinaire de cet ordre formé à la suite du big bang est la création "d'un Univers habitable". Les conditions pour obtenir la formation d'une planète habitable sont si nombreuses et complexes qu'il est presque impossible de penser qu'elles ont pu résulter de pures coïncidences.

Les lois de la physique qui ont été établies suite au big bang n'ont pas changé depuis plus de 15 milliards d'années. En outre, ces lois se fondent sur des calculs si scrupuleux que même la variation d'un millimètre de leurs valeurs actuelles pourrait mener à la destruction de la structure et de la configuration entière de l'Univers.

Le célèbre physicien Stephen Hawking énonce dans son livre, A Brief History of Time, que l'Univers est établi sur des calculs et équilibres encore plus précis que nous ne pouvons l'imaginer. Hawking a fait ce commentaire sur la vitesse de l'expansion de l'Univers:

"Pourquoi l'Univers a-t-il commencé avec presque la même vitesse critique d'expansion qui sépare les modèles qui s'effondrent de ceux qui continuent à s'accroître pour toujours, de sorte que même aujourd'hui, dix mille millions d'années plus tard, il se dilate quasiment à la même vitesse critique? Si, une seconde après le big bang, la vitesse d'expansion avait été plus petite, si ce n'est que d'une partie d'une centaine de millième de millions de millionièmes, l'Univers se serait effondré avant d'avoir atteint sa taille actuelle." 8

Paul Davies explique également la conséquence inévitable à déduire de ces équilibres et calculs incroyablement précis:

"Il est difficile de résister à l'idée que la structure présente dans l'Univers, apparemment sensible aux altérations numériques, a été plutôt bien dessinée... L'apparente concordance miraculeuse des valeurs numériques que la nature a assignées à leurs constantes fondamentales doit rester la preuve la plus patente pour un élément de conception cosmique." 9

Un professeur d'astronomie américain, George Greenstein, a écrit dans son livre The Symbiotic Universe:

"En survolant les différentes preuves, il nous vient immédiatement à l'esprit qu'une sorte d'organisation -ou plutôt d'Organisation- surnaturelle doit être impliquée." 10

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Cthulhu
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MessageSujet: Re: L'univers semble être construit par Dieu   Sam 3 Sep 2011 - 17:00

@Taïg Jonathan a écrit:
@Cthulhu a écrit:
@Marc 9 a écrit:
s'il n-y avait rien d'intelligent derriere la vie cela donnerait ce genre de spectacle, au lieu de cela, tous est sa veritable place, comme par hasard...et rien ne nuit a l'evolution de chaque espece.

Pourquoi dans ce cas assiste-t-on depuis très longtemps à la disparitions de tant d'espèces animales et végétales ?

Là dedans,j'aurais envie de signaler l'intervention de l'homme qui décime les espèces animales et végétales... Non?

Sans compter qu'il est aussi capable de décimer ses frères...Mais ca,c'est un autre sujet !

C'est vrai.
Mais attention, l'homme n'est qu'une cause minoritaire dans ces disparitions.
Le climat, les interactions entre espèces, la sélection naturelle, la lutte pour la vie, tout cela se charge de faire tourner le cycle, sans se soucier d'ordre ou de désordre.
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Charles
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MessageSujet: Re: L'univers semble être construit par Dieu   Sam 3 Sep 2011 - 17:03

qui sais si ces disparitions sont disharmonieuse?
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Taïg Jonathan
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MessageSujet: Re: L'univers semble être construit par Dieu   Sam 3 Sep 2011 - 17:36

@Charles a écrit:
qui sais si ces disparitions sont disharmonieuse?

Lol,beau rebond !

Ca me fait penser à la dispartion des dinosaures... Sans qui,ou plutôt,avec qui scratch Very Happy nous n'aurions pas pu vivre Wink

:jap:

rabbit
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Guillaume
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MessageSujet: Re: L'univers semble être construit par Dieu   Sam 3 Sep 2011 - 18:21

Dieu n'explique pas grand chose...
Il ne permet pas de satisfaire l'esprit rationnel.
C'est une notion qui permet de se diriger vers l'essence des choses ; l'absolu, le transcendant.
C'est une notion qui est surtout là pour nous diriger vers le meilleur de nous mêmes.
Alors la notion de Dieu créateur, franchement, ce n'est pas si important... En quoi cela nous aide t-il a être meilleur envers notre boulangère de croire que Dieu à créé le monde ?

(désolé si je suis hors sujet, je n'ai pas suivi en détail tous les derniers posts)
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Taïg Jonathan
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MessageSujet: Re: L'univers semble être construit par Dieu   Sam 3 Sep 2011 - 18:32

Guillaume,

en effet ce que tu dis ne dois pas être perdu de vue.

Mais disons que la recherche d'une logique créatrice,sert elle, à appaiser le mental disons.

Si tant est que l'on puisse l'appaiser celui là ! Very Happy

Et oui... T'es un peu hors-sujet tongue Tu viens mettre ton grain de sel sans suivre le fil dis donc ! lol!

::413679png

:237: Embarassed :BJR004:
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olive
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MessageSujet: Re: L'univers semble être construit par Dieu   Dim 4 Sep 2011 - 4:13

bonjour a tous. je ne fais que passé tres occasionnelement sur votre forum en m attardant sur les debats, mais je me permet de faire une remarque amicale^^
pour ce qui est de croire en dieu ou non, n ayant pas de certitude je n affirmerai rien, et de toute façon c est un choix et une croyance, chacun fait et pense ce qu il veut. mais je crois que c est une bonne chose d envisagé un etre createur d amour, de noblesse et de pureté infini.
par contre satisfaire l esprit rationnel, aucune religion ne le permet car des qu on touche au domaine du mystique, ça ne peut pas etre que rationnel. il y a toujours des superstitions, lié a la nature de la plupart, ou des choses qui relevent juste de la foi personnel, que personne ne peut confirmé ou infirmé sérieusement.
par contre si on fait partie des rares a cherché l absolu(question de nature), on deviendra forcement meilleur et on le sera avec les gens. mais je ne crois pas que ce soit juste une question de monothéisme, mais surtout de coeur. donc quel que soit la religion si on a compris que le mystique et le coeur sont irremediablement lié, on sera forcement poussé vers l absolu, et on deviendra forcement meilleur envers les autres, sans etre parfait en cas d aggression trop reguliere bien sur...
mais c est plus une question de caractere que de religion. comme me l a dit un musulman il y a peut, sur 1 milliards de gens qui se disent musulman, seul 1 million max le sont vraiment. il en va de meme pour toutes les religions, peut prennent une voie réellement spirituelle.
après les religions, mono ou non, donnent souvent des regles a la plupart qui font qu ils seraient pire sinon. on voit le resultat moderne du culte de l athéisme... donc elles sont toutes une bonne chose. certains n en ont pas besoin parce qu ils ont une nature porté sur l amour sincère, mais il y en a peut. et aussi peut qui choissisent d embrassé une religion le font avec spiritualité, et c est bien dommage. mais quoi qu il en soit la foi est une bonne chose, quel que soit sa nature. car les horreurs que beaucoup mettent sur le dos de la religion (guerre, conflit, etc) seraient la avec d autres pretextes de toute façon. la nature de la plupart dans le fond... après j aime cette idée bouddhiste que tous en sont capable, mais bon en ayant du coeur et en voyant ce que fait l homme dans ce monde(racisme ordianaire ou violence sous toutes ces formes, etc), c est difficile d y croire pleinement tout le temps. il faut juste l esperé
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olive
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MessageSujet: Re: L'univers semble être construit par Dieu   Dim 4 Sep 2011 - 5:28

j oubliai quand meme de dire que la religion sert à trop de gens pour se croire superieur aux autres, surtout si l autre n est pas porté sur la forme. des qu on rentre dans le cadre "je suis du peuple élu (lol) donc je suis superieur et j ai tout les droits "(ou pas loin pour certains), la on rentre dans le cadre du bauf vaniteux a l ego incroyablement developpé. de toute façon ceux la ne seront pas mieux en etant athé...
et meme si il y a toujours des déviances dans quasiment toutes les croyances comme le castérisme plus ou moins développé qui entraine futilité et racisme, l honneur lié aux traditions religieuse(d ou des drame), etc. et bien sur la religion moderne est souvent (99% du temps) imprégné de la mode actuel: ultra liberalisme humain, le culte du paraitre ou d autres valeurs vides (dans le sens occidental) ou destructrices glorifié de nos jours.mais globalement je reste sur ce que j ai dit: la religion est une bonne chose pour ce monde et l espece humaine.
sur ce, je vous souhaite une bonne journée a tous
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OUI
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MessageSujet: Re: L'univers semble être construit par Dieu   Dim 4 Sep 2011 - 9:19

@Guillaume a écrit:
Dieu n'explique pas grand chose...
Il ne permet pas de satisfaire l'esprit rationnel.

Alors la notion de Dieu créateur, franchement, ce n'est pas si important... En quoi cela nous aide t-il a être meilleur envers notre boulangère de croire que Dieu à créé le monde ?


Bonjour Smile

ça me fait penser à Bergson qui posait la question: "pourquoi y a-t'il quelque-chose plutôt que rien"

Il me semble qu'en se posant cette question on banalise le "quelque-chose" y compris la boulangère..

l'esprit rationnel a tendance à trouver "normal" ce qui est puisqu'il peut soi-disant l'expliquer..

"s'il y a quelque-chose c'est qu'il y a une cause"

c'est comme si l'idée (purement mentale,subjective) de la cause nous empêchait de réaliser

l'extraordinaire de ce qui est,de la vie.

Le fait est qu'il y a quelque-chose et que ce n'est pas moi qui l'ai créé.

Et qu'à se demander pourquoi moi,pourquoi la vie, on est comme en dehors de la vie,comme si
on avait le choix de vivre ou pas..

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Benou
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MessageSujet: Re: L'univers semble être construit par Dieu   Ven 30 Déc 2011 - 19:47

St Jean a dis :"Au commencement était le Verbe et le Verbe était Dieu".
Cela veut dire que l'Univers a été créer dans un son, le son est créateur de vie. D'un autre côté, les scientifiques ont leur théorie sur le big bang. Dans les deux cas au commencement il y avait la Lumière. Il faut savoir que l'univers est régis sur des vibrations. Exemple: prenez une corde que vous faite vibrer, plus elle vibre et plus elle chauffe, plus elle chauffe et plus elle s'illumine.
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Minervalis
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MessageSujet: Re: L'univers semble être construit par Dieu   Sam 31 Déc 2011 - 3:37

@OUI a écrit:


Bonjour Smile

ça me fait penser à Bergson qui posait la question: "pourquoi y a-t'il quelque-chose plutôt que rien"

Il me semble qu'en se posant cette question on banalise le "quelque-chose" y compris la boulangère..

l'esprit rationnel a tendance à trouver "normal" ce qui est puisqu'il peut soi-disant l'expliquer..

"s'il y a quelque-chose c'est qu'il y a une cause"

c'est comme si l'idée (purement mentale,subjective) de la cause nous empêchait de réaliser

l'extraordinaire de ce qui est,de la vie.

Le fait est qu'il y a quelque-chose et que ce n'est pas moi qui l'ai créé.

Et qu'à se demander pourquoi moi,pourquoi la vie, on est comme en dehors de la vie,comme si
on avait le choix de vivre ou pas..


Hello,

Effectivement il est curieux, et même hasardeux de se risquer à spéculer, que ce soit pour s'en réjouir ou pour le déplorer, sur les chances d'apparition d'un phénomène dont on est soi-même une partie ou une conséquence; car dans ces conditions nous ne pouvons pas légitimement apprécier ni les causes à l'oeuvre ni a fortiori les chances de réalisation.
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aspirine
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MessageSujet: Re: L'univers semble être construit par Dieu   Sam 31 Déc 2011 - 5:13

je n'ai lu que la dernière page qui comprend le message d'origine et les deux messages d'Olive du nord Smile ( je l'aurais plutôt vu du sud Very Happy )

sérieusement , je regrette que notre cher (e) olive ne passe pas plus souvent car j'ai vraiment apprécié son point de vue

à une nuance près par rapport à sa conclusion : plutôt que de parler de religion je dirais que :

une croyance divine en un dieu aimant est une bonne chose pour l'humanité , on peut avoir cette croyance sans être " affilié " à une religion quelle quelle soit .

j'ai beaucoup aimé le message d'origine aussi , peu de gens se rendent compte de la précision de l'univers grandiose , cette précision ( plus que d'horloger ) implique forcément une intelligence , un plan divin et nous incite à l'humilité

sunny sunny sunny

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Invité



MessageSujet: Re: L'univers semble être construit par Dieu   Sam 31 Déc 2011 - 5:48

Pour parler de cette fameuse précision, elle est particulièrement bien retranscrite par Trinh Xuan Than avec ces mots (à quelques détails près !) :

"Pour comprendre la précision avec laquelle notre monde ou notre Univers s'est construit et où si chaque chose n'avait pas été à la bonne place au bon moment, il faut imaginer un archer qui depuis la Terre pourrait envoyer sa flèche au centre d'un cible sur une de nos planètes la plus éloignée"

Vraiment très intéressant les discours de cet astrophysicien, particulièrement ouvert sur les liens entre la spiritualité et la science ...

Lien vers "Votre vidéo du moment" (3 extraits d'interview TXT)

:BJR004:
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