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 Avoir le choix ?

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OUI
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MessageSujet: Avoir le choix ?   Dim 3 Juil 2011 - 11:24

Rappel du premier message :

Bonjour

Je lis souvent sur ce forum des personnes qui disent que l'Homme
aurait le choix..

Concrètement ça veut dire quoi?

Quels choix aurions-nous?

belle journée ensoleillée à vous..
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jose
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Dim 3 Juil 2011 - 23:44

Nous avons le choix d'être en toute conscience ou non. C'est notre seul choix. Pour le reste celà échappe complètement à notre compétence et à notre volonté.
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Cthulhu
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Dim 3 Juil 2011 - 23:47

Le choix ? Un mythe parmi tant d'autre.

Tout choix nous est retiré avant même de venir au monde. Tout commence avec notre naissance : nous a-t-on laissé le choix de naître ou pas ?

Puis, on nous enseigne le "libre arbitre". On nous dit que nous sommes responsable (et donc potentiellement punissables) des choix que nous faisons grâce à ce libre arbitre. On nous abreuve de liberté artificielle.

Or, quel choix y a-t-il lorsque tout est dirigé par de l’intérêt et le vouloir-vivre (ou volonté de puissance) ?
Et cette volonté elle-même a été façonnée sans tenir compte de notre avis. La vie s'est impitoyablement chargée de cela, sans notre approbation.
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Charles
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 0:06

Nous faire croire que nos choix sont in-changeable, que nous sommes irresponsable et punissable de nos choix est ce qui permet le moutonnisme, c'est à dire que nous avons peur du choix et nous préférons suivre la masse et faire ces choix inconsciemment.

Mais qui a dit que des choix pouvait être mauvais, l'important n'est pas toujours la réussite mais l’expérience elle même.

La volonté ou l'intention des choix pour moi serais plutôt axé vers une meilleurs version de soi même, en effet c'est un intérêt personnel de choisir l'expérience de soi la plus élever. Et cela contribue à la collectivité également. Nous sommes beaucoup à ne pas faire ce choix.
je trouve ça normal et plaisant.

Il y a une nuance entre faire un choix pour avoir ou être 'plus' et faire le choix qui nous plait véritablement.
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Charles
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 0:49

Cthulhu a écrit:

Or, quel choix y a-t-il lorsque tout est dirigé par de l’intérêt et le vouloir-vivre (ou volonté de puissance) ?
Et cette volonté elle-même a été façonnée sans tenir compte de notre avis.

A propos de cet volonté:

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Cthulhu
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 9:56

Petit extrait de l'interview que Nicolas Sarkozy a donné à Michel Onfray en 2007 :


Nicolas Sarkozy : Mais que faites-vous de nos choix, de la liberté de chacun ?

Michel Onfray : Je ne leur donnerais pas une importance exagérée. Il y a beaucoup de choses que nous ne choisissons pas. Vous n'avez pas choisi votre sexualité parmi plusieurs formules, par exemple. Un pédophile non plus. Il n'a pas décidé un beau matin, parmi toutes les orientations sexuelles possibles, d'être attiré par les enfants. Pour autant, on ne naît pas homosexuel, ni hétérosexuel, ni pédophile. Je pense que nous sommes façonnés, non pas par nos gènes, mais par notre environnement, par les conditions familiales et socio-historiques dans lesquelles nous évoluons.

Nicolas Sarkozy : Je ne suis pas d'accord avec vous. J'inclinerais, pour ma part, à penser qu'on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a 1 200 ou 1 300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d'autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l'inné est immense.


Alors ? Plutôt Sarkozyste ou plutôt Onfrayien ?
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lastcap
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 10:37

Jose a écrit:
Nous avons le choix d'être en toute conscience ou non.
Malgré ce choix, je n'arrive pas à être en toute conscience, au mieux, j'y tend!

Jose a écrit:
Pour le reste celà échappe complètement à notre compétence et à notre volonté.
Pourquoi?

Cthulhu a écrit:
Alors ? Plutôt Sarkozyste ou plutôt Onfrayien ?

Les 2, on ne peut nier notre patrimoine génétique comme on ne peut nier nos influences culturelles et environnementales.
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 11:52

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jose
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 13:24

lastcap a écrit:
Jose a écrit:
Nous avons le choix d'être en toute conscience ou non.
Malgré ce choix, je n'arrive pas à être en toute conscience, au mieux, j'y tend!

Jose a écrit:
Pour le reste celà échappe complètement à notre compétence et à notre volonté.
Pourquoi?


Tu n'es pas encore initié, ainsi il est naturel que tu n'arrive pas à être en toute conscience, d'y tendre c'est déjà une preuve de l'intérrêt que tu portes à la vérité...

Pourquoi celà échappe à notre compétence et à notre volonté ? Parceque c'est ainsi, nous sommes doués pour nous donner pas pour diriger le flot du fleuve qui nous porte. Nous naissons, puis nous mourrons et nous ne sommes maitres ni de l'heure de notre naissance de de celle de notre mort. Quand nous reconnaissons notre faiblesse, nos limites alors nous sommes sur la bonne voie pour supplier de l'aide, alors nous la reçevons.
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lastcap
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 13:31

Merci...
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wohpé
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 13:47


Bonjour à tous ! Very Happy

Quand on est dans l'Etre, il n'y a pas je crois de notion de choix, juste à suivre sa propre guidance intérieure.
Seul l'égo fait des choix. Non ?


sunny
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MessageSujet: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 13:51

Bonjour Oui
Enfin de compte je veus dire par là sur le plan collectif avons nous vraiment le choix où sommes nous en train de subir les évenements actuels ? Sur le plan individuel je donne un exemple je peus choisir d'être matérialiste a 100% où spirituel de vivre seule où accompagné ,de stagner où d'évoluer etc...
Surprised
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jose
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 13:52

wohpé a écrit:

Bonjour à tous ! Very Happy

Quand on est dans l'Etre, il n'y a pas je crois de notion de choix, juste à suivre sa propre guidance intérieure.
Seul l'égo fait des choix. Non ?

sunny

Non, l'égo fait des mauvais choix mais notre conscience fait des choix aussi...C'est le libre-arbitre sans lequel le don de soi ne serait pas possible. Dieu veut que nous choisissions de nous donner...
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Charles
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 13:55

Les choix des maîtres sont toujours prévisibles; ils choisissent toujours l'amour
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wohpé
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 14:01

Ah oui José je crois que je m'exprime mal..
Pour moi, suivre sa guidance intérieure signifie écouter en soi le Très Haut et de manière intuitive le suivre. Le mental, l'égo n'interviennent pas dans cette écoute, d'où l'idée de non choix. Mais je me trompe peut être..

Ce don de soi (à Dieu) est un choix de notre Conscience alors ?

Mais n'est ce pas un "choix" qui, à un moment donné, s'affirme de lui même ?
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L'initié
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MessageSujet: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 14:06

L'amour est plus fort comme Balavoine disait aimé est plus fort que d'eêtre aimé et c'est vrai quand on aime on vole plus haut.
Cette phrase que j'aime :Le coeur a ses raisons que la raison ignore.
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jose
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 14:07

wohpé a écrit:
Ah oui José je crois que je m'exprime mal..
Pour moi, suivre sa guidance intérieure signifie écouter en soi le Très Haut et de manière intuitive le suivre. Le mental, l'égo n'interviennent pas dans cette écoute, d'où l'idée de non choix. Mais je me trompe peut être..

Ce don de soi (à Dieu) est un choix de notre Conscience alors ?

Mais n'est ce pas un "choix" qui, à un moment donné, s'affirme de lui même ?

Oui , c'est un choix de notre conscience (ou notre esprit)...Fais moi confiance: il est très rare que la décision d'écouter l'inspiration juste que le saint-nom a en nous l'emporte sur celle de ne pas l'écouter...Peu sont les chercheurs qui acceptent de tout abandonner pour suivre la bonne inspiration.
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OUI
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 14:17

jose a écrit:
wohpé a écrit:

Bonjour à tous ! Very Happy

Quand on est dans l'Etre, il n'y a pas je crois de notion de choix, juste à suivre sa propre guidance intérieure.
Seul l'égo fait des choix. Non ?

sunny

Non, l'égo fait des mauvais choix mais notre conscience fait des choix aussi...C'est le libre-arbitre sans lequel le don de soi ne serait pas possible. Dieu veut que nous choisissions de nous donner...

Bonjour José,Whopé bonjour à tous

Je serais plutôt de l'avis de Whopé..

N'oublions pas que l'ego c'est une entité imaginaire,irréelle ("ne nous soumets pas à la tentation de croire
au malin,à l'ego")
L'ego ne peut pas faire des choix bons ou mauvais;simplement on croit qu'on a le choix et donc le pouvoir..

Si "Dieu veut que nous choisissions de nous donner" José..alors alors il serait où "notre" choix ?

celui de croire que nous pouvons être/faire sans Dieu ?
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wohpé
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 14:22

Je suis bien d'accord avec toi José. Bien sûr je le crois aussi.

Ces mots que tu écris me serrent le coeur. Il est tellement difficile de s'abandonner "une bonne fois pour toutes!"...

Il ne suffit pas de s'ouvrir (pleinement) pour ENTENDRE ! Encore faut-il rester connecté, qui plus est dans l'abandon et l'humilité. C'est le plus grand des dons c'est certain.



OUI tu écris cette question :

Citation :
celui de croire que nous pouvons être/faire sans Dieu ?

En fait je vois ça comme ça : nous avons le choix d'écouter et de voir la vie avec les yeux de l'Esprit ou bien avec les yeux de l'égo.



:ange10)
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OUI
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 14:41

Charles a écrit:


A propos de cet volonté:


J'ai beaucoup aimé ta vidéo Charles.

Je pose celle-ci que j'aime beaucoup aussi
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Greenman
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 15:06

Lastcap,

suite à mon post, tu me dis en page 1 :

"Je ne comprend pas...pourquoi alors dit on que Dieu respecte notre libre arbitre si en fin de compte le temps et l'espace sont illusoire, dans l'absolu, tout est déjà écrit? Mektoub?"



==> on pourrait objecter que dire que Dieu "respecte" quelque chose est une vision anthropomorphique de Dieu. Et le respect n'est qu'un concept mental, il n'y a pas besoin de respect, seul l'Amour est nécessaire car le respect en découle. Le respect, le courage, la gentillesse, etc, les autres qualités, me paraissent être des notions subalternes et secondaires qui n'existent qu'à travers l'Amour.

Mais bon, on peut aussi dire que Dieu nous donne le libre arbitre, mais un libre arbitre qui correspond à notre état de conscience et à la matière : il n'est pas possible d'en faire plus car le monde physique possède ses propres limitations et ses propres lois.
Et Il nous "respecte" dans la mesure où, au delà de la matière et de cet état de conscience limité, Il nous fait la Grâce d'être 1 avec Lui.
Quelle plus grande marque de respect peut-il exister ?


bonne journée à toi et à tous !
::800770

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:BJR004:




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Charles
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 15:11

Surprised :171878[1] c"est vraiment cool
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lastcap
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 15:26

Merci Greenman

I love you

Le choix ultime, le seul vrai choix, serait le don de soi, en toute humilité, avec amour...

Greenman a écrit:
Il nous fait la Grâce d'être 1 avec Lui.
Quelle plus grande marque de respect peut-il exister ?

En effet, je ne vois pas mieux!
:smiley34)

:bisous)
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Greenman
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 15:46

merci à vous 2 !
::800770

il est bien ce fil, il est inspirant.. oui, c'est le don de soi qui fait sauter toutes les barrières, certainement. sunny

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Professeur X
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 15:47

Je lis Oui et je dis oui !
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Cthulhu
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MessageSujet: Re: Avoir le choix ?   Lun 4 Juil 2011 - 20:16

Aklan a écrit:
http://www.lesmotsontunsens.com/les-effets-du-stress-se-transmettent-par-voie-hereditaire-10693 un petit article qui devrait mettre tout le monde d'accord

Précisons tout de même que pour le moment cette observation ne s'applique qu'à des mouches.
Et même si je pense qu'il y a entre nous, les humains, et les mouches qu'une différence de degrés, la différence est tout de même de taille !
Donc à voir.
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Avoir le choix ?
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