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 le caducée d'Hermès et le caducée d’Asclépios.

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maie
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MessageSujet: le caducée d'Hermès et le caducée d’Asclépios.   Sam 8 Mar 2008 - 11:44

http://www.medarus.org/Medecins/MedecinsTextes/caducee.htm

pourquoi le serpent symbole de la medecine



Le caducée est un
emblème ancien dans la mythologie grecque. Il en existe deux types : le
caducée d'Hermès et le caducée d’Asclépios.




Le caducée d'Hermès


La légende rapporte qu'Apollon
échangea avec Hermès son demi-frère une baguette en or contre une lyre.
Hermès l'utilise un jour pour séparer deux serpents, mais ces serpents
s’y enroulent en sens inverse. La symbolique s'installa par la suite,
et l'emblème du Dieu grec Hermès (Mercure pour les romains) accompagna
toujours Hermès.
A l'origine il est représenté par un
bâton de laurier ou d'olivier avec ses branches. Ensuite les branches
sont enroulées autour du bâton pour figurer les deux serpents
entrelacés, il est surmonté de deux ailes, symbolisant la vélocité
d'Hermès le messager des dieux.
Cet emblème devint la marque des hérauts, des messagers (au sens large).
Symbolique


rimitivement, le caducée, réalisant le difficile équilibre de tendances
antagonistes autour de l’axe du monde (les serpents représentant le feu
et l’eau, la baguette la terre et les ailes le ciel), fut donc un
symbole de paix porté par le Messager des Dieux. Une autre
interprétation insiste sur l’accouplement des serpents et la symbolique
de la fécondité.
Les alchimistes n’ont pas manqué de
donner eux aussi leur explication du caducée, sceptre d’Hermès, dieu de
l’Alchimie : les deux serpents représenteraient les principes
antagonistes (soufre/mercure, fixe/volatil, humide/sec, chaud/froid…)
qui doivent s’unifier dans l’or unitaire de la tige. Quittant la pensée
hermétique pour les domaines moral et médical, le caducée peut
représenter la lutte maîtrisée entre les instincts et la maîtrise de
soi ou les maladies et la santé, avec une issue forcément spirituelle
(les ailes). Le serpent s’enroule autour du bâton qui symbolise l’arbre
de vie, pour signifier la vanité domptée et soumise, son venin se
transforme en remède, la force vitale pervertie retrouve la voie droite
qui permet la seule véritable guérison, celle de l’âme.
En
raison des attributs du Dieu Hermès : Il est le dieu du commerce, des
professions qui s'occupent de la communication comme les imprimeurs, le
gardien des routes et des carrefours, des voyageurs, des bergers, et
dieu de la ruse, du vol et des voleurs, puis dieu accompagnateur des
âmes des morts aux Enfers. Il est évident que le caducée d'Hermès ne
doit pas et ne peut pas être utilisé comme emblème médical.
Cependant
vers le XVIe siècle, une confusion est apparue avec le bâton d'Esculape
(qui est aussi un caducée), et peu à peu, ce caducée a quitté le
domaine militaire auquel il avait été d’abord cantonné comme symbole de
la paix, et il est devenu l'emblème de la profession médicale dans de
nombreux pays.
Le caducée d'Asclépios


La légende rapporte qu'un jour, Asclépios,
voyant un serpent se diriger vers lui, il tendit son bâton dans sa
direction. L'animal s'y enroula. Asclépios frappa le sol et tua la
bête. Un second serpent apparut soudain, tenant dans sa bouche, une
herbe mystérieuse avec laquelle il rappela à la vie l'autre reptile.
Asclépios eut alors la révélation de la vertu médicinale des herbes.
L'emblème
d'Asclépios est un bâton court le long duquel s'enroule un serpent. À
l'origine, dans la mythologie grecque, il est l'attribut du dieu
Apollon qui l'offre à son fils Asclépios, dieu de la médecine.
Le bâton


Le bâton est le symbole du voyageur universel, de l'activité du médecin qui promène à travers le monde sa science secourable.
Le serpent


Le serpent est symbole de vie et de vigueur parce qu'il possède la
propriété de changer de peau, retrouvant ainsi l'apparence de la
jeunesse. Le serpent, en s'insinuant dans les fissures de la Terre,
était sensé en connaître tous les secrets et ainsi que les vertus des
plantes médicinales, voire les mystères entourant la mort ! (allusion
aux oracles par lesquels Asclépios indiquait aux malades les remèdes à
appliquer).
Du caducée de cette première légende est venue s'ajouter le miroir, symbole de la prudence et de la sagesse.
Le
caducée d'Asklépios est devenu l'emblème universel des professions
médicales et se prête à de nombreuses et complexes interprétations. :
Lorsque
le serpent d'Asklépios s'enroule autour du bâton (ou baguette)
d'Asklépios il forme l'emblème asclépiade qui symbolise le dieu de la
Médecine ou tout simplement la Médecine ;
Lorsque le
serpent d'Asklépios s'enroule autour d'un bâton surmonté d'un miroir,
il forme la caducée des médecins de France et l'Ordre des Médecins de
France ;
Lorsque le serpent d'Asklépios s'enroule autour de la coupe d'Hygie, la déesse de la Santé, il forme l'emblème des Pharmaciens ;
Lorsque
le serpent d'Asklépios est associé à une forme géométrique ovoïde
symbolisant l'utérus de la femme enceinte remplaçant le bâton
d'Asklépios, il forme le caducée des Sages-femmes
Lorsque
le serpent d'Asklépios est associé au microscope et au miroir, il forme
l'emblème de certains laboratoires d'analyses médicales.
Lorsque le serpent d'Asklépios est associé au diapason, il forme l'emblème des audioprothésistes
Il faut noter cependant qu’en 1910, le Conseil de l’Ordre des Etats-Unis a choisi, plus logiquement, le bâton d’Esculape.
Le
caducée est l'insigne et l'emblème officiel de l'Ordre des Médecins de
France depuis son rétablissement en 1945. Il est composé du serpent
d'Asklépios s'enroulant autour d'un bâton (ou baguette) symbolisant
l'arbre de la vie, ce bâton est surmonté d'un miroir symbolisant la
prudence que le médecin doit avoir avant chaque décision médicale. La
coupe symbolise (probablement) la coupe d' Hygie, fille d'Asklépios et
Déesse de la Santé.


Dernière édition par maie le Sam 8 Mar 2008 - 18:39, édité 1 fois
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Suzette
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MessageSujet: Caducée   Sam 8 Mar 2008 - 13:52

Une petite partie de la réponse, Maie: le serpent est depuis toujours le symbole de la sagesse.
Nous le voyons apparaître au paradis terrestre où il met Eve en garde contre la tentation de l'orgueil de se croire égale à Dieu.
Il apparaît dans le symbole de nombreuses religions où il joue un rôle positif..
IL faudrait creuser davantage et comprendre pourquoi cet animal provoque souvent la peur chez les humains.
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Suzette
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MessageSujet: le caducée   Sam 8 Mar 2008 - 16:10

Encore quelques bribes...

Après la Grèce et Rome, après avoir été associé à Hermès, arrivons en Gaule et au culte des animaux.
Cheval,corbeau, taureau...étaient des animaux sacrés. (Lyon, Lugdunum vient de lugos: le corbeau)
Au nombre des dieux zoomorphes, , on peut également ranger le serpent à tête de bélier.
Il en est de même du serpent cornu qui figure parfois aux côtés du Mercure gaulois.

Nous n'en sommes pas encore au caducée, Maie, mais on se rapproche.
study scratch
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maie
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MessageSujet: Re: le caducée d'Hermès et le caducée d’Asclépios.   Sam 8 Mar 2008 - 18:35

merci Suzette
je continue quelque peu Smile

http://www.md.ucl.ac.be/ama-ucl/guerre.htm

Le terme caducée trouve son origine dans le sanskrit kàrù
signifiant chanteur, poète.








"La Guerre des Serpents n'aura
pas lieu … "


ou le Caducée est-il caduque
?



Vous avez dit "caducée" ?!
Le terme caducée trouve son origine dans le sanskrit kàrù
signifiant chanteur, poète. Il est repris par le grec dorien sous
la forme (… voir article original …)
,
"héraut" ou "messager officiel", personnage important lors des tractations
diplomatiques et les ventes. Le terme
(… voir article original …)
dérivant de
(… voir article original …),
signifie "bâ
ton de héraut", d'où provient le
mot latin caduceus. En fait, le caducée est une sorte de sceptre
attestant la fonction de celui qui le porte.
La question est de savoir qui, dans la mythologie classique, était
le vrai propriétaire du caducée ! La réponse n'est
pas si simple : Apollon ? Asklepios ? Hermès ? En réalité,
chacun de ces dieux peut en réclamer la propriété
!
Esculape, dieu de la médecine.
Asklepios (Esculape en latin) était le fils du dieu Apollon et
de la nymphe Coronis. Son père le confie au centaure Kheiron (Chiron),
instruit en médecine par Artémis et Apollon lui-même.
Chiron enseigne à son tour la médecine à Asklepios.
Il reçoit alors le caducée des mains de son père.
Asklepios ne se contente pas seulement de guérir les malades, mais
se permet également de ressusciter les morts, ce qui n'est réservé
qu'aux dieux. Pour cette usurpation, son grand-père, Zeus, le foudroie,
à la grande fureur d'Apollon.
Selon plusieurs historiens, Asklepios a pu être un humain connu
pour ses connaissances et sa bonté et qui fut divinisé par
la suite. Homère le décrit comme un praticien génial
dont les fils, Machaon et Podalerius, sont les médecins (militaires
!) de l'armée grecque qui assiège Troie. Il est toujours
représenté avec un bâton sur lequel s'enroule un serpent,
surnommé pour cela la couleuvre d'Esculape, et parfois accompagné
de ses filles Hygie (également déesse de la Santé)
(Fig. 1) et Panacée ainsi que du génie guérisseur
Telesphorus (Temple d'Asklepios à Athènes).
Une couleuvre pour un dieu.
Elaphe longissima est considérée comme la couleuvre
d'Esculape. Ce serpent inoffensif peut atteindre la taille de deux mètres.
C'est une espèce diurne, terrestre et semi-arboricole, se nourrissant
de petits mammifères, de lézards et d'oiseaux. Extrêmement
rapide, agile, énergique et dotée d'un solide appétit,
elle fut l'un des symboles de la santé dans l'antiquité.
Sa répartition ordinaire se situe dans le sud-est de l'Europe et
en Asie Mineure. Curieusement, des populations très localisées
apparaissent en Allemagne, Suisse et Autriche. Il semble que ce soient
les Romains qui implantèrent ce serpent protégé dans
les régions thermales de ces pays, régions thermales dans
lesquelles le culte d'Esculape était célébré.
Le symbolisme du caducée d'Esculape
Le caducée appartenait originellement à Apollon (Fig.
2). Comme attribut à ce dieu, le caducée ne portait qu'un
seul serpent enroulé autour d'un bâton-massue, tête
vers le haut.
Le symbolisme du serpent est très ancien et a toujours été
associé à l'idée de la Mort et de la Vie. Son venin
provoque le passage entre la vie et la mort, mais, utilisé à
de faibles doses, il avait aussi la réputation d'être un remède
(on le trouvait en abondance dans les recettes des sorciers). Son utilité
n'est pas une légende : en biologie moderne, les enzymes protéolytiques
du venin de serpent sont utilisés pour la séparation des
chaînes d'ADN. Le serpent était également souvent associé
aux forces secrètes de la terre d'où il surgissait.
L'explication du caducée médical réside, peut-être,
dans l'association serpent - bâton. Le serpent représenterait
le remède (dont la composition est souvent gardée secrète)
tandis que le bâton symboliserait l'arbre de Vie, vie que le praticien
essaye de maintenir grâce à ce remède.
Par contre, le miroir surplombant le bâton est un symbole récent,
fort en vogue dans le corps médical français, et il représente
la prudence. Il pourrait provenir de la franc-maçonnerie (qui considère
le miroir comme le seul juge de l'homme) et son apparition se situerait
alors à la fin du XVIIIème siècle ou au début
du XIXème. Dans l'antiquité classique, il n'a jamais été
associé au caducée.
Hermès, dieu du commerce … et du mensonge !
Hermès (le dieu Mercure latin) est le dieu grec messager des
Olympiens. Fils de Zeus et de Maïa, il reçoit de nombreuses
attributions : il est, entre autres, le guide des voyageurs, le conducteur
des âmes des morts, le dieu du vol et du mensonge, de l'habileté
et de la ruse, le patron des orateurs et des commerçants et, enfin,
le dieu berger et … celui de la santé. Au départ, son attribut
était la lyre qu'il va échanger avec son demi-frère
Apollon contre le caducée. Or, nous avons vu plus haut qu'Apollon
avait également offert le caducée à son fils Asklépios
…!
Le symbolisme du caducée d'Hermès.
Sur le caducée d'Hermès-Mercure on trouve souvent deux
ailes fixées sur la partie supérieure. Les ailes symbolisent
le voyage, le commerce, le messager et n'ont évidemment rien à
voir avec la médecine ou la santé.
Les deux serpents se faisant face est un symbole très ancien
dont les premières traces remontent aux alentours de 2600 avant
J.C. à Babylone. A l'origine, il pourrait être un bâton
muni de rameaux entrelacés qui se transformeront, vers le Vème
siècle avant J.C. en serpents, vraisemblablement suite à
une influence orientale. En Grèce, une légende relate que
Hermès découvrit le premier la puissance de son bâton
magique quand il l'utilisa pour séparer deux serpents engagés
dans un combat mortel. Les reptiles cessèrent immédiatement
le combat, s'enlacèrent autour du bâton et s'embrassèrent.
Cette légende repose sur un fond de vérité car,
dans les combats rituels entre les mâles Elaphe longissima,
les antagonistes s'enlacent entre eux et les têtes se redressent
(Fig. 3). Les deux serpents d'Hermès s'enroulèrent naturellement
autour de son bâton puisque Elaphe longissima est une espèce
semi-arboricole.
Le caducée à deux serpents devint alors le symbole de
la paix et de la neutralité; c'est ainsi que les Romains envoyèrent
aux Carthaginois un messager portant une javeline et un caducée
d'Hermès (Fig. 4), en leur demandant de choisir entre la guerre
et la paix. Il faut voir dans l'enlacement des serpents qui se font face,
l'équilibre des forces antagonistes utilisé par l'hermétisme
et sa discipline-fille, l'alchimie, pour décrire la notion d'unité
dans l'opposition.
Conclusion : le symbole médical : art ou commerce
!

Aujourd'hui, une grande confusion s'est développée entre
les deux types de caducées et l'origine de ce dilemme se situe peut
être dans la rivalité d'Apollon - Hermès. Il est cependant
clair que le caducée médical ne porte pas d'ailes et que
le serpent est seul, comme il apparaît dans les statues d'Asklepios
(Encyclopaedia Britannica et l'Encyclopédie Larousse sont également
formelles à ce sujet).
Doit-on parler de "caducée d'Esculape" ou de "bâton d'Esculape"
et réserver le terme caducée (sans qualificatif) à
l'emblème du commerce ? Il est difficile de répondre à
cette question mais c'est bien un caducée à serpent unique
qui a été remis à Asklepios par son père. Faisons
remarquer à cette occasion que la ressemblance entre le symbole
de la médecine et celui de la pharmacie avec le serpent crachant
son venin, date du XVIIème siècle. La confusion est entretenue
également par le fait qu'Apollon possédait le premier caducée,
qu'il en fait don à son fils Asklepios mais qu'il l'échangea
également contre la lyre d'Hermès ! Cet emblème unique
devint, à ce moment, double et il fallait les distinguer l'un de
l'autre. Il y a donc deux caducées : l'un est réservé
au corps médical, l'autre au commerce.
Le monde médical et pharmaceutique américain (tant civil
que militaire) a accentué cette confusion en s'attribuant comme
emblème le caducée d'Hermès à deux serpents,
c'est-à-dire, l'emblème du commerce (Fig. 5). Hélas,
d'autres services médicaux lui emboîtèrent le pas !
Par contre, la monnaie américaine s'emparait, elle, de l'emblème
médical pour le styliser comme signe du dollar !
Et pourtant, la 10ème assemblée générale
de la World Medical Association a clairement défini l'emblème
médical : un bâton vertical, rouge et brillant autour duquel
s'enroule un serpent, avec deux courbes à gauche et une à
droite, le tout sur fond blanc (Fig. 6).
Espérons que cette confusion dans les symboles n'influence pas
l'art médical !
R. Van Tiggelen (1), P. Derleyn (2)



  1. Médecin Colonel, Etat-Major du Service Médical, Président
    de l'ASBL Asklépios


  2. Conseiller-adjoint

interessant sunny
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Suzette
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MessageSujet: caducée   Sam 8 Mar 2008 - 21:36

L'étude des différentes mythologies n'arrêtera jamais de nous passionner!

Que de découvertes étonnantes nous attendent encore!

Les fouilles qui ont lieu en ce moment en Nubie nous réseervent des surprises!
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maie
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MessageSujet: Re: le caducée d'Hermès et le caducée d’Asclépios.   Sam 8 Mar 2008 - 21:48

http://www.bubastis.be/voyage/nubie/nubie.html

la Nubie

tu es un puit sans fond Suzette

et c'est parti pour un petit voyage virtuel en Nubie

merci Suzette
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Ulysse21
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MessageSujet: Re: le caducée d'Hermès et le caducée d’Asclépios.   Mar 11 Mar 2008 - 12:19

je pense souvent à cette histoire de serpent,c'est vrai que ce symbole doit nous imprégner assez tot vu qu'il est utilsé par les pharmaciens ! Neutral
Ce qui est carractéristique c'est que les deux serpent se fasse face !
Le fait qu'ils s'enroulent rappellent que les serpents "font l'amour comme ça".
J'ai eut une idée d'explication en réfléchiossant à un truc,une idée mais comme souvent ça me sort de l'esprit. rabbit
J'ai eut parcontre une impression relatif à un symbole de serpent,mais pas un truc ancien relatif au sacré.Mais un truc de la culture pop,c'est le fameux symbole de thulsa doom dans le film conan le barbare.

Ce matin en cogitant j'ai eut l'impression que le rapport entre l'amerique du nord et l'europe.
Ou plutot les deux terres se faisants face des deux coté du gouffre atlatique.
J'ai eut l'impression d'un rapport avec la remation atlantiste.
Pour le symbole medical d'origine grec j'ai pensé à quelque chose en rapport avec la faiblese intellectuel mais je sais plus précisément parquoi et pourquoi j'ai eut ce sentiment

Bonne après midi
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Suzette
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MessageSujet: Le caducée   Mar 11 Mar 2008 - 16:21

Voyageons, voyageons, ma chère Maie!

Même virtuels, les voyages forment la jeunesse et charment le 3ème âge de toutes les beautés rencontrées!I love you I love you I love you
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le caducée d'Hermès et le caducée d’Asclépios.

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