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 En finir avec la souffrance

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MessageSujet: En finir avec la souffrance   Lun 15 Fév 2010 - 4:06

Rappel du premier message :

"Restez présent, restez conscient. Soyez en permanence le vigilant gardien de votre espace intérieur. Il vous faut être suffisamment présent pour pouvoir observer directement le corps de souffrance et sentir son énergie. Ainsi, il ne peut plus contrôler votre pensée. "

http://vivrelibre.free.fr/textes/souffrance.html


Dernière édition par Smehen le Jeu 18 Fév 2010 - 15:04, édité 1 fois
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Lesca
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 19:56

Le fait de souffrir nous montre ... que l'on souffre!

Et tandis que je ressens ce que je sens, que c'est moi qui le sens (lol), qu'est-ce qui cause cette souffrance ?
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 19:57

La conscience de la vie. Very Happy
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Pongo
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 20:16

@Lesca a écrit:
Le fait de souffrir nous montre ... que l'on souffre!
Et tandis que je ressens ce que je sens, que c'est moi qui le sens (lol), qu'est-ce qui cause cette souffrance ?

@CARBO a écrit:
La conscience de la vie. Very Happy

Oui et Non... Very Happy A mon avis, je dirais que la conscience de la vie, à un premier niveau apporte son lot de souffrance parce que qu'il y a un peu moins de flou dans ce qui est vu et ce qui est vu ne plait pas, et la conscience portée à un niveau un peu plus supérieur apporte de plus en plus d'harmonie parce il y a acceptation de ce qui est vu, voir même transformation.

sunny

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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 20:18

mais la souffrance accompagne toujours le pèlerin qui veux savoir ce qui le guide vers sa destinée.
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 20:18

@Lesca a écrit:
Le fait de souffrir nous montre ... que l'on souffre!

Et tandis que je ressens ce que je sens, que c'est moi qui le sens (lol), qu'est-ce qui cause cette souffrance ?

Ce qui cause la souffrance est souvent un attachement à ce qui est.
La souffrance est la différence de potentiel entre ce que veux le mental et que ce qu'est le Soi.
Plus il y a une différence, plus la souffrance est grande.

Êtes-vous d'accord avec ceci ?

sunny

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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 20:21

@Lesca a écrit:
Le fait de souffrir nous montre ... que l'on souffre!

Et tandis que je ressens ce que je sens, que c'est moi qui le sens (lol), qu'est-ce qui cause cette souffrance ?



Le Bouddha a trouvé la cause de la souffrance. Selon ses enseignements chaque chose dépend de conditions. Toute chose dans le monde possède ses causes, rien n'existe sans cause.



Lorsque le Bouddha a voulu se débarrasser de la souffrance, il a dû découvrir la cause de la souffrance. Quand la cause a été éradiquée, elle n'a plus aucun effet. Lorsque le Bouddha fut éveillé, il découvrit que la cause de la souffrance est l'attachement (tanha). Ce mot signifie littéralement soif et recouvre tous les sens d'avidité, de désir et d'attachement.



Tanha, l'attachement, est la cause de la souffrance. Quand on élimine l'attachement, on s'affranchit de la souffrance.



L'attachement apparaît selon une cause, car sans cause l'attachement n'apparaît pas. C'est un état mental et un processus mental conditionné.



Le Bouddha a découvert que la cause de l'attachement est la vue fausse d'un ego, d'un soi, d'une âme, du "je", d'une personne ou d'un être. Cette vue fausse est la cause de l'attachement qui cause la souffrance.



Quelle est la cause de la vue fausse ? C'est l'ignorance (moha ou avijja) du processus naturel de l'esprit et de la matière qui est la cause de la vue fausse d'un soi.



Par la réalisation ou la compréhension juste de ce double processus avec sa véritable nature, nous pouvons exterminer l'ignorance. Nous connaîtrons donc la loi de cause et d'effet.



Nous pouvons résumer cette chaîne de causes et d'effets comme ceci : l'ignorance est la cause, la vue fausse est l'effet. L'attachement est la cause, la souffrance est l'effet.



Si le processus de l'esprit et de la matière est correctement compris, cette compréhension juste mettra fin à l'ignorance. Lorsque l'ignorance est éradiquée, il n'existe plus de vue fausse d'une âme, d'un soi, d'une personne ou d'un être.



Quand cette vue fausse est éteinte, l'attachement ne se crée plus du tout. Quand l'attachement est exterminé, il n'y a plus aucune souffrance. Nous atteignons un état où toute sorte de souffrance cesse d'exister et la cessation de la souffrance (nirodhasacca) est expérimentée.



Le Bouddha a expliqué qu'en observant attentivement ce double processus, nous pouvons comprendre sa véritable nature. Nous ne devons pas l'analyser, réfléchir, raisonner ou utiliser des connaissances intellectuelles, nous devons porter une attention précise à ce qui se produit dans le corps et dans l'esprit.




http://vipassanasangha.free.fr/t33_la_comprehension_juste.htm study
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 20:24

@Pongo a écrit:


Ce qui cause la souffrance est souvent un attachement à ce qui est.
La souffrance est la différence de potentiel entre ce que veux le mental et que ce qu'est le Soi.
Plus il y a une différence, plus la souffrance est grande.

Êtes-vous d'accord avec ceci ?

sunny

Oh , Pongo , nous avons posté en même temps .

Je suis totalement d'accord avec ça , c'est d'ailleurs exactement ce que dit le texte à l'instant proposé . Smile
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 20:26

@CARBO a écrit:
mais la souffrance accompagne toujours le pèlerin qui veux savoir ce qui le guide vers sa destinée.

Ca dépend du pélerin Very Happy

Le pèlerin que je suis ne crois pas au destin, pour lui rien n'est écrit à l'avance, il existe dans le présent, ici et maintenant.
Ailleurs et demain sera un autre jour.

sunny

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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 20:29

Bonne déduction, mais il manques informations, mais c'est pour cela que nous avons plusieurs vie.



Bonne continuation a tous,"" le chemin ce crée avec les illusions du passé.""

CARBO W.



www.activa-cortex.com
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 20:30

Smehen a écrit:
@Pongo a écrit:


Ce qui cause la souffrance est souvent un attachement à ce qui est.
La souffrance est la différence de potentiel entre ce que veux le mental et que ce qu'est le Soi.
Plus il y a une différence, plus la souffrance est grande.

Êtes-vous d'accord avec ceci ?

sunny

Oh , Pongo , nous avons posté en même temps .

Je suis totalement d'accord avec ça , c'est d'ailleurs exactement ce que dit le texte à l'instant proposé . Smile

Oui, synchronicité Very Happy

Tout est pour le mieux, comme cela il y a la partie résumé et la partie développée

sunny

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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 20:32

@CARBO a écrit:
Bonne déduction, mais il manques informations, mais c'est pour cela que nous avons plusieurs vie.
Merci, Carbo

Oui, je suis d'accord avec toi, c'est pour cela que nous avons une chaine de vies

Bonne continuation à toi aussi

sunny

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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 20:35

Merci


Que dire je ne suis qu'un des C.A.R.B.O hello !
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Pongo
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 20:41

Merci pour ce que tu as posté Smehen, je trouve que la fin est très intéressante :

"Nous ne devons pas l'analyser, réfléchir, raisonner ou utiliser des connaissances intellectuelles, nous devons porter une attention précise à ce qui se produit dans le corps et dans l'esprit."

Je pense qu'analyser est déjà un point de départ, c'est ce que nous faisons d'ailleurs sur ce forum en échangeant, mais c'est loin d'être une finalité car cela peut devenir un chemin de l'esprit sans fin, si à un moment on n'inclue pas ce qui se passe dans le corps. (Observations)

Ou se servir du corps pour aller vers une évolution, c'est un des principes de la méditation qui est plus, pour moi, un acte physique qu'un acte mental.

sunny

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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 20:49

le physique et le mental percent les miracles de l'inconnus.



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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 21:12

@CARBO a écrit:
mais la souffrance accompagne toujours le pèlerin qui veux savoir ce qui le guide vers sa destinée.

S'il est maso ou s'il est dur à comprendre oui, mais ce n'est pas une obligation. Le chemin n'est pas rempli de souffrances.
Quelques souffrances oui par trop d'attachement aux choses, surtout des déceptions plus ou moins grandes ou des frustrations. Mais si on en extrait la sève, et on comprend le pourquoi du comment, on tombe moins dans les attachements et le chemin peut être rempli de beaucoup de joies aussi.

@Pongo a écrit:


Ce qui cause la souffrance est souvent un attachement à ce qui est.
La souffrance est la différence de potentiel entre ce que veux le mental et que ce qu'est le Soi.
Plus il y a une différence, plus la souffrance est grande.

Êtes-vous d'accord avec ceci ?


:jap: :jap:

:383570gif
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 21:15

mais le pèlerin trouve autour de lui, les maso de la guerre et des conflits...
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Lesca
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 21:27

@Pongo a écrit:

Ce qui cause la souffrance est souvent un attachement à ce qui est.
La souffrance est la différence de potentiel entre ce que veux le mental et que ce qu'est le Soi.
Plus il y a une différence, plus la souffrance est grande.

Êtes-vous d'accord avec ceci ?

sunny

Bien plus que cette différence de potentiel, la souffrance provient du fait que tandis que je pense à une chose, j'en fais une tout autre et que tandis que je suis quelqu'un, je souhaite en être un autre. Le manque d'harmonie est la conséquence du désir d'être autre chose que ce que nous sommes.

L'attachement à l'idée de pas avoir être parfait à un moment donné, au lieu de comprendre que quoi que nous fassions, il suffit d'être parfaitement nous-même.

Qu'en pensez-vous?
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Lesca
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 21:29

ouh j'ai fait des fautes d'orthographe hihi

je voulais dire "ne pas avoir été parfaits"

comment ca je suis pas parfaite ? Oo mdr
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 21:58

Tout ce que vous dites me semble juste, et on peut peut etre resumer la souffrance fondamentale comme etant la souffrance de la separation, la souffrance d etre separe des autres, du monde, de Dieu...
Cette souffrance la est a l origine de toutes les autres souffrances y compris physiques, et meme la peur de la mort provient de cette souffrance de separation...
Par consequent, il semble que tant que nous serons dans l'illusion de la separation d'avec l'Absolu, il y aura souffrance et l ame sera nostalgique, meme si elle se pretend heureuse en surface...
hello !
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 22:21

Nostalgique. C'est vraiment le mot exact :jap:

Je crois aussi que l'origine de la souffrance provient de l'illusion de la séparation d'avec Dieu.

Mais je crois aussi qu'il faut faire un long chemin, selon, avant que cette illusion se dissolve (si je puis dire..) dans le corps et dans l'esprit et laisse immerger (si je puis dire.. lol) la conscience de l'Unité avec Dieu.

:383570gif
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 22:58

C est tres vrai, ca, whope, avant de se debarasser de cette terrible illusion, il faut arriver a faire son chemin le plus paisiblement possible, sans desesperer aucunement.

Il y a un conseil que j ai souvent lu et entendu dans l hindouisme, c est que pour attirer la grace de Dieu, il vaut bien mieux etre dans la joie de la foi en Dieu que dans la tristesse de l eloignement de Dieu (meme si celle ci est extremement benefique aussi).
Et ceci car la joie de la foi en l unite divine est plus proche de la Verite que la tristesse de l eloignement qui est une illusion. sunny
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wohpé
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mar 22 Fév 2011 - 23:17

:smitten) :smitten) :bisous)
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Greenman
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mer 23 Fév 2011 - 0:30

Bisous egalement, whopinette, meme si avec l iphone, je n ai pas acces a ces smileys la.
hello !
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mer 23 Fév 2011 - 7:34

Citation :
Et ceci car la joie de la foi en l unite divine est plus proche de la Verite que la tristesse de l eloignement qui est une illusion.

La tristesse,peut être, la première marche "concrète" de l'illusion d'être éloigné de Dieu.
Première marche sur le chemin qui mène à l'Unité Divine, qui une fois comprise peut être laissée sans regret.
De ce que déclenche la voix de l'Ame sur les Corps et les Esprits rien n'est illusion, tout est Appel..


.. une autre vision ... Like a Star @ heaven
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Faceilla
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MessageSujet: Re: En finir avec la souffrance   Mer 23 Fév 2011 - 12:48

Les pas dans le sable d'Ademar de Barros

"Une nuit, j’ai eu un songe.

J’ai rêvé que je marchais le long d’une plage, en
compagnie du Seigneur.

Dans le ciel apparaissaient, les unes après les autres,
toutes les scènes de ma vie.

J’ai regardé en arrière et j’ai vu qu’à chaque
scène de ma vie, il y avait deux paires de traces sur le sable:
L’une était la mienne, l’autre était celle du Seigneur.

Ainsi nous continuions à marcher, jusqu’à ce que tous
les jours de ma vie aient défilé devant moi.

Alors je me suis arrêté et j’ai regardé en arrière.
J’ai remarqué qu’en certains endroits, il n’y avait
qu’une seule paire d’empreintes, et cela correspondait
exactement avec les jours les plus difficiles de ma vie,
les jours de plus grande angoisse, de plus grande peur
et aussi de plus grande douleur.

Je l’ai donc interrogé : " Seigneur… tu m’as dit que tu
étais avec moi tous les jours de ma vie et j’ai accepté
de vivre avec Toi. Mais j’ai remarqué que dans les pires
moments de ma vie, il n’y avait qu’une seule trace de pas.
Je ne peux pas comprendre que tu m’aies laissé seul
aux moments où j’avais le plus besoin de Toi. "

Et le Seigneur répondit : " Mon fils, tu m’es tellement
précieux ! Je t’aime ! Je ne t’aurais jamais abandonné,
pas même une seule minute !

Les jours où tu n’as vu qu’une seule trace de pas sur le
sable, ces jours d’épreuves et de souffrances, eh bien:
c’était moi qui te portais. "
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En finir avec la souffrance
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