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 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur

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Pongo
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MessageSujet: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Mer 5 Déc 2007 - 14:04

Rappel du premier message :

Voici un grand sujet et j'ai été supris ces dernières années par des récits de personnes ayant été en contact, en couple, sur le lieu du travail à des manipulateurs ou manipulatrices.

Extraits du livre "Les manipulateurs sont parmi nous" d' Isabelle Nazare-Aga

Ces 30 critères permettent de déceler un manipulateur.
Si quelqu'un répond à 14 de ces critères, il est manipulateur.

 
01.Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle
02.Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes
03.Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions
04.Il répond très souvent de façon floue
05.Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations
06.Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes
07.Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions
08.Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge
09.Il fait faire ses messages par autrui
10.Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner
11.Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne
12.Il ignore les demandes même s'il dit s'en occuper
13.Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins
14.Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert
15.Il change carrément de sujet au cours d'une conversation
16.Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion
17.Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité
18.Il ment
19.Il prêche le faux pour savoir le vrai
20.Il est égocentrique
21.Il peut être jaloux
22.Il ne supporte pas la critique et nie les évidences
23.Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres
24.Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui
25.Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé
26.Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous
27.Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté
28.Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui
29.Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré
30.Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là.

http://www.chez.com/gulminelli/

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Akalan
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 0:07

Totem a écrit:


D'accord avec toi Akalan, faut avoir eu affaire à un vrai PN pour voir que la victime n'est pas  toujours responsable de l'emprise de celui-ci, j'ai vécu ce cauchemar au travail et je peux dire que lorsqu'on démasque le PN il a le don de retourner tout le monde contre toi y compris la hiérarchie pour t'isoler. Au travail il va jusqu'à saboter ton travail pour se venger, c'est dire si ces personnes sont des dangers.
oui l'inversion des rôles c'est une constante, puis tu as beau expliquer, on te prends pour un fou tellement ce que tu racontes semble délirant de cette personne qui est si prévenante intéressante etc en dehors, par la même occasion tu t'enfonces dans le rôle qu'il t'as confié sans que tu le saches, c'est du grand art, si on l'a pas vécu on peut pas imaginer qu'un truc pareil puisse exister, même soi on comprend pas ce qui se passe, on y perd ses repères, d'autant que le poison arrive à dose homéopathique, on ne s'en rend pas compte et on peut pas concevoir qu'il se passe quelque chose

_________________


Dernière édition par Akalan le Jeu 21 Jan 2016 - 0:30, édité 1 fois
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Aurora
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 0:27

Âliya a écrit:
La victime peut être aussi un groupe.

En fait, le monde entier est une victime potentielle du PN, sans distinction.

Âliya a écrit:

Une fois l'amie en sécurité , tout l'échafaudage qu'il avait mis en place s'est  écroulé.
Voyant que nous avions tous compris son manège (sans le heurter de front)  et que personne ne le soutenait, il a finit par  quitter la ville.

Typique. [/quote]
[/quote]
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 0:28

Akalan a écrit:


oui l'inversion des rôles c'est une constante, puis tu as beau expliquer, on te prends pour un fou tellement ce que tu racontes semble délirant de cette personne qui est si prévenante intéressante etc en dehors, par la même occasion tu t'enfonces dans le rôle qu'il t'as confié sans que tu le saches, c'est du grand art, si on l'a pas vécu on peut pas imaginer qu'un truc pareil puisse exister, même soi on comprend pas ce qui se passe, on y perd ses repères


Oui c'est du grand art surtout quand la personne s'invente une vie qui n'existe pas et que tu découvres bien plus tard et essaie d'être à ta place, copie tout ce que tu fais et dis, va jusqu'à adopter ton mode vestimentaire et essayer de te faire faire des choses contre ta volonté. Par ailleurs ces personnes de par leurs mensonges à l'entourage passent pour sympathiques auprès de toutes les autres personnes, perso c'était pratiquement tout le service au travail et quand j'ai découvert le pot aux roses la collège en question a mis en place un harcèlement bien agressif en actes et paroles, alors j'ai cherché son talon d'Achille et l'ayant trouvé, le l'ai affrontée à la suite de cela elle s'est mise en arrêt de travail plusieurs mois pour cause de dépression et harcèlement de ma part ce qui était encore plus dingue. Bref j'ai dérouillé un max parce les autres collègues étaient aussi sous son emprise mais sous son côté charmant.
Je ne souhaite à personne de vivre ce genre de chose car ça peut détruire une vie.
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 0:37

Bonsoir.

Tu as raison Totem; c'est dur quand tu apprend à de jeunes âmes a se démarquer de l'emprise de l'humain lambda et des faux-maitres et que tu les vois s'habiller et se coiffer comme toi ou fumer la pipe dans mon cas.
Mais c'est humain. On n'y peux rien...
Ca passe en général au bout de deux ans d'études... Où ils affirment leur propre voie...

Mais chez les escrocs et maitres de très bas étage celà peut rester ancré longtemps.

Fol.
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 1:01

Fol le Fou a écrit:



Mais chez les escrocs et maitres de très bas étage celà peut rester ancré longtemps.

Fol.

Eh oui !!! une vraie cata surtout quand ça fini en suicide collectif.
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Lulu
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 7:58

Aurora a écrit:
En fait, le monde entier est une victime potentielle du PN, sans distinction.
C'est ça. Et le monde entier est potentiellement PN. Comme dit plus haut, c'est humain quoi. Il faut garder les yeux ouverts.
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Loryan
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 10:27

Le PN se comporte comme un vampire énergétique et il a besoin d'avoir sa proie sous influence. Ce qui explique son comportement et tout son art de la courre.

Mais là ou je pense que la victime est responsable (et non coupable) c'est qu'il a bien fallu donner une prise au PN ou au manipulateur pour qu'il s'y intéresse.
Refuser d'être responsable c'est laisser ces prises disponibles par refus d'agir sur elles. C'est laisser une faiblesse empoisonner sa vie.

Car il faut être honnête avec soi même, le PN ou le manipulateur commence toujours par combler nos manques et répondre à nos faiblesses pour s'installer et en général on le laisse faire, on le laisse venir, on le laisse s'installer refusant le plus souvent de voir que ça va évoluer sous une forme d'emprise négative quand bien même on la perçoit depuis le début.
C'est le syndrome de Stockholm, le syndrome de la femme battue, etc... qui quelque part met en balance une forme de violence versus une forme d'attention.

Et c'est de notre responsabilité cette partie là, on l'a laissé venir parce que quelque part... ça nous arrangeait bien ... au début ou à un moment.

C'est juste quand ça devient "trop" que le PN ou le manipulateur est identifié comme tel.

Un PN c'est comme une addiction au tabac ou au chocolat, au début ça fait du bien, mais quand ça commence à coûter trop cher ou à te rendre malade c'est là que les problèmes commencent.
Et quand bien même on ne peut être coupable de cette situation on l'a quand même bien laisser apparaître.


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did
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 12:11


Je trouve que ta comparaison avec l'addiction aux produits est excellente Loryan. Il y a des points communs entre les deux, donc la comparaison permet de mieux comprendre parce que le produit c'est personne.

Que ce soit avec un produit ou bien avec quelqu'un, la victime y sera pour quelque chose dans ce qui lui arrive au moins du fait de ne pas avoir vu qu'il y a embrouille. Il ne s'agit pas de dire qu'elle est maso mais inconsciente. Ensuite quand elle commence a flairer qu'il y a embrouille  -  et la souffrance est malheureusement efficace pour ça  -  elle y est aussi pour quelque chose dans le fait que certaines décisions sont parfois longue a prendre, et difficile a mettre en oeuvre. Ce n'est toujours pas du masochisme mais de la dépendance. C'est parfois long et difficile de se sortir d'une addiction car ce serait une grande erreur de croire qu'une addiction n'a que des inconvénients. Et la difficultés de la mise en oeuvre des solutions viens justement du fait de ne pas savoir renoncer aux avantages que nous procure la dite embrouille. En commençant par nier qu'il y ai ces avantages pour la simple raison qu'on en a pas non plus conscience.
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Akalan
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 12:53

Loryan a écrit:

Mais là ou je pense que la victime est responsable (et non coupable) c'est qu'il a bien fallu donner une prise au PN ou au manipulateur pour qu'il s'y intéresse.
Refuser d'être responsable c'est laisser ces prises disponibles par refus d'agir sur elles. C'est laisser une faiblesse empoisonner sa vie.

Car il faut être honnête avec soi même, le PN ou le manipulateur commence toujours par combler nos manques et répondre à nos faiblesses pour s'installer et en général on le laisse faire, on le laisse venir, on le laisse s'installer refusant le plus souvent de voir que ça va évoluer sous une forme d'emprise négative quand bien même on la perçoit depuis le début.
"combler nos manques et nos faiblesses" oui bien mieux qu'une personne lambda, mais es-ce qu'on est pas tous tombé un jour sur une personne qui nous a témoigné beaucoup de considération ? en tout cas c'est clair que l'on tombe dans un schéma très fusionnel, et c'est peut être effectivement la qu'il y a piège, mais dans ce cas c'est valable pour tout.
"refusant le plus souvent de voir que ça va évoluer sous une forme d'emprise négative quand bien même on la perçoit depuis le début." justement ça peut mettre très longtemps à se manifester, voir attendre une naissance, un déménagement, etc une amie à moi a vécu un idylle pendant 2 ans avant que tout bascule lentement
et s'il y a des signes révélateurs je ne vois pas ou ils peuvent être, mis à part qu'on est en face d'une personne qui manifeste une considération pour sa légende personnelle assez atypique, et qui ne supporte pas ses défauts, qui a un besoin de contrôle, mais tout ça est noyé dans un jeu de "normalité" et de sympathie ce qui fait que c'est difficilement décelable, et qui si on se base la dessus on a vite fait de tomber dans les biais diverses et d'en voir partout

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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 13:01

Loryan a écrit:
Le PN se comporte comme un vampire énergétique et il a besoin d'avoir sa proie sous influence. Ce qui explique son comportement et tout son art de la courre.

Mais là ou je pense que la victime est responsable (et non coupable) c'est qu'il a bien fallu donner une prise au PN ou au manipulateur pour qu'il s'y intéresse.
Refuser d'être responsable c'est laisser ces prises disponibles par refus d'agir sur elles. C'est laisser une faiblesse empoisonner sa vie.

Car il faut être honnête avec soi même, le PN ou le manipulateur commence toujours par combler nos manques et répondre à nos faiblesses pour s'installer et en général on le laisse faire, on le laisse venir, on le laisse s'installer refusant le plus souvent de voir que ça va évoluer sous une forme d'emprise négative quand bien même on la perçoit depuis le début.
C'est le syndrome de Stockholm, le syndrome de la femme battue, etc... qui quelque part met en balance une forme de violence versus une forme d'attention.

Et c'est de notre responsabilité cette partie là, on l'a laissé venir parce que quelque part... ça nous arrangeait bien ... au début ou à un moment.

C'est juste quand ça devient "trop" que le PN ou le manipulateur est identifié comme tel.

Un PN c'est comme une addiction au tabac ou au chocolat, au début ça fait du bien, mais quand ça commence à coûter trop cher ou à te rendre malade c'est là que les problèmes commencent.
Et quand bien même on ne peut être coupable de cette situation on l'a quand même bien laisser apparaître.



La personne choisirait-elle consciemment un piège ? Permets-moi d'en douter. Et quant à voir ce dernier, c'est encore une autre histoire.
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Totem
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 13:11

Le PN ne choisit pas n'importe qui, il choisit la personne empathique à mon avis pour jeter son dévolu, d'ailleurs il ne choisira pas quelqu'un comme lui. De plus il ne joue pas toujours la comédie, par exemple en ce qui me concerne la collègue en question venait d'arriver dans le service en plein divorce et peins de problèmes et a donc cherché à se faire aider, mais une fois son problème arrangé, elle s'est montrée sous son vrai jour et c'est là que les difficultés ont commencé car tant qu'un PN n'est pas démasqué comme tel, la personne souffre pas vraiment, la relation est celle qu'elle aurait avec tout un chacun qui a aussi des travers. En fait le PN ne supporte pas de voir sa victime lui échapper et met donc en place une stratégie de harcèlement car elle préfère détruire ce qui dans son esprit lui appartient que de le perdre, d'ailleurs dans les couples c'est ce qui se voit souvent. C'est à mon sens il y a sans doute une sorte de vampirisation énergétique, le PN est en manque à ce niveau, d'où peut être son comportement déviant.
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 13:21

De papier a écrit:


La personne choisirait-elle consciemment un piège ? Permets-moi d'en douter. Et quant à voir ce dernier, c'est encore une autre histoire.

Tout à fait d'accord, ce n'est pas non plus toujours un choix inconscient, quand à voir le PN arriver, c'est bien difficile car même lorsqu'on prévient quelqu'un de se méfier de celui-ci, elle ne croit pas ce qu'on lui dit et tombe après dans le piège.
Ce que je veux dire c'est que dans la relation avec les autres il y a une part d'inconnu, on n'est pas dans la conscience de l'autre pour savoir ce qu'il pense réellement, on ne doute pas au premier abord sur ce qu'est son vis à vis, on lui donne une chance de le connaître mieux avec tous les risques que ça peut comporter.

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Loryan
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 13:43

La personne choisirait-elle consciemment un piège ? Permets-moi d'en douter. Et quant à voir ce dernier, c'est encore une autre histoire. [/quote]

Le principe du piège tu me dirais c'est qu'il est censé être inconscient.

Cependant si la question des PN et manipulateurs était si facile, nous le réglerions aussi facilement qu'un A/R pour dénoncer un contrat de téléphone.

Tout le problème c'est l'implication émotionnelle, la dépendance à une personne qui devient de facto un PN ou un manipulateur quand ça va mal.

Mais quand ça va bien ?
Surtout au début parce qu'on ne s'en rend pas compte, ou tout simplement parce que le PN en question te fait plus de bien que de mal et que le "comptage" étant positif ta conscience ne bronche pas.

Un PN n'existe pas au moment où on le découvre, et il n'est pas forcément méchant non plus.
D'ailleurs PN ou pervers narcissique n'est qu'un mot qui existe au présent, c'est à dire au présent du moment où on en prend conscience.
On peut être toute sa vie avec un PN en étant heureux, parce qu'à partir du moment où il ne te vampirise pas contre ton gré, qu'il ne t'épuise pas, où que d'une certaine façon il te rend suffisamment.. tu ne diras rien... au contraire tu profiteras de la situation en te disant qu'au final tu serais peut-être plus malheureux sans.
Ceci est valable aussi bien pour un compagnon/compagne qu'un patron/patrone
Les questions en introduction de ce sujet sont fondamentales pour discerner la réalité.
Mais il manque toute les questions relatives au "qu'avez vous fait pour ne pas vous laisser piéger ?"

La conscience en général s'éveille avec la douleur, surtout quand cette douleur commence à devenir envahissante, chronique ou insupportable.
D'ailleurs la "victime" procède très souvent à un flasback. C'est à dire qu'elle va revoir tout son passé "heureux" avec le PN et soudainement retrouvé tous les trucs qui clochait, tous les trucs désagréables classés inconsciemment dans l'oubli ou l'indifférence.
La victime verra tous les éléments de son passé où elle a accepté, transigé, supporté et même soutenu le pouvoir de son PN qui lui fait mal au présent.

Bien sur il n'y a pas de cas unique même si on peut dégrossir. L'implication personnelle entre un PN/manipulateur et sa proie/victime est sujette à tant d'interprétation.
Mais oui si tu tombes dans un piège tu en es responsable, parce que c'est toi qui à ce moment là a décidé de passer par là. D'ailleurs ce qui fait très mal c'est tout ce moment où on repasse en boucle les "si j'avais su", "si je n'étais pas passé par là", si si si.

Bref dans mon cas particulier je côtoie depuis 20 ans un PN comme on dit encore que l'on m'a dit qu'il en était qu'il y a 3 ans.
Je suis passé par tous les états de la colère à la déprime, du combat à la capitulation, de la victime au coupable, bref...
Y a rien à faire, la seule chose que j'ai compris c'est que peut importe les bonnes volontés au tour de toi, les conseils, les amis, les collègues... tu es toujours tout seul.
Au jour d'aujourd'hui, je n'ai pas gagné mais je n'ai pas perdu non plus.. statu quo
J'aurais pu gagner, mais ça revenait à me déshumaniser en larguant une bombe atomique sur Hiroshima.
J'ai admis que je l'avais bien cherché à certains moments, les faits sont là.

La différence aujourd'hui, c'est qu'il sait que je sais,c'est qu'il sait aussi que ma dépendance est devenue pragmatique et que quelque part si c'est pas lui ce sera quelqu'un d'autre ce qui bien sur n'est pas de son goût. Donc il s'est calmé, il s'est modéré.
Mais surtout je protège mes faiblesses, toutes ces faiblesses de l'existence qui ne sont plus un openspace pour lui.
Alors oui je suis responsable, pas coupable.
Je suis responsable de rester pour assurer un certain confort de vie. Je me le suis avoué, je l'assume.
Bon c'est pas la panacée, mais je me sens beaucoup plus libre et surtout il me fou la paix.

J'ai renoncé à travailler sur lui, de toute façon je ne peux que travailler sur moi... c'est aussi simple que ça

Mais comme je disais chaque relation de ce genre est unique, ce qui marche pour moi ne marchera pas forcément pour un autre.
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Professeur X
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 13:56

Hum , je ne répond qu'à treize de ces critères , j'ai faillit être un MPN , j'ai jamais été doué pour les concours , love .
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 14:27

"La différence aujourd'hui, c'est qu'il sait que je sais,c'est qu'il sait aussi que ma dépendance est devenue pragmatique et que quelque part si c'est pas lui ce sera quelqu'un d'autre ce qui bien sur n'est pas de son goût. Donc il s'est calmé, il s'est modéré.
Mais surtout je protège mes faiblesses, toutes ces faiblesses de l'existence qui ne sont plus un openspace pour lui.
Alors oui je suis responsable, pas coupable.
Je suis responsable de rester pour assurer un certain confort de vie. Je me le suis avoué, je l'assume.
Bon c'est pas la panacée, mais je me sens beaucoup plus libre et surtout il me fou la paix.

J'ai renoncé à travailler sur lui, de toute façon je ne peux que travailler sur moi... c'est aussi simple que ça

Mais comme je disais chaque relation de ce genre est unique, ce qui marche pour moi ne marchera pas forcément pour un autre."

Merci, je comprends mieux maintenant ce que tu entends par responsabilité.
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 16:22

Là où il y a problème c'est lorsque le PN au travail commet des actes répréhensibles, comme le sabotage du travail de celui qu'il a pris en grippe et que personne ne veut le croire, pas même la direction qui va faire le constat d'un dysfonctionnement mais l'imputer au harcelé.
J'ai le souvenir un jour d'avoir dit à un supérieur qu'étant donné que nous avions accès sur les ordi avec des cartes à puces qu'il pouvait très bien savoir qui faisait quoi, mais il aurait fallut qu'il en fasse la demande aux instances supérieures et là ça coinçait. Donc au travail le PN est une vraie plaie surtout quand tout un service est transformé psychologiquement à cause de lui car à un moment tout le monde doute de son voisin, c'est ce qui s'est passé là où je travaille.
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Aurora
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 18:01

J'ai beaucoup de compassion pour toi Loryan. Je t'envoie plein d'énergie !
Bises
xx
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Jeu 21 Jan 2016 - 21:38

Professeur X a écrit:
Hum , je ne répond qu'à treize de ces critères , j'ai faillit être un MPN , j'ai jamais été doué pour les concours , love .

Normal; t'es pas encore au niveau de Darck Vador. Mais persévère; tu y arriveras..!

Fol Vador.
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Ven 22 Jan 2016 - 9:05

Bonjour Loryan,

Ma réinscription est dû aux maux/mots que tu as écrit. Ce qui est incroyable, c'est que bien que chaque histoire soit différente, il n'en reste pas moins de nombreux points communs que seule les personnes ayant vécu avec un vrai PN peut comprendre.

Oui faisons le distinguo car l'étiquette PN, va assez vite à mettre...

Aucun mots ne semblent, assez fort pour décrire, combien l'emprise, le joug du manipulateur, nous enserrent.

Prise de conscience il y a un peu plus de 1 an et demi. Je connais ces phases, le déni, la révolte, la guerre, la renonciation, les flashback, ou on se dit mais oui pourquoi ai-je accepté cela sans rémission aucune, pourquoi ai-je déposé les armes si facilement....la remise en question et si c'était moi....

Lâ plus belle des batailles est quand enfin démasqué, il n'a plus d'"emprise" au sens où on ne culpabilise plus, ou on se rend compte, que oui nous avons des chaînes, que oui nous sommes dans une cage, et qu'il ne tient qu'à nous de pousser la porte.

On sait que lâ délivrance sera destructutrice, alors on fuis lâ plus part du temps, et on se demande, si ils n'ont pas un radar qui s'active, car a chaque petite prise d'indépendance, le visage de l'ogre se radoucit, les mots se font plus mielleux...nous sommes alors torturés entre le désir de partir et le compromis et si...
-si j avais mérité tout ca...
-si je ne noircissais pas le tableau
-si je me retrouve seul(e) vais m'en sortir
-si je ne rencontre plus jamais l'amour
-si, si, si,si....

Enfin Voila me Voila Princesse-Peach, 15 ans de vie avec un PN, sur le chemin de la délivrance....
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Ven 22 Jan 2016 - 9:29

La Princesse sort de la tour d'ivoire . Wink
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Akalan
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Ven 22 Jan 2016 - 16:38

attention à ne pas confondre un DA qu'on aura laissé faire avec un PN quand même, le DA peut travailler sur lui et sortir du déni pour peu qu'on arrête de jouer dans le triangle de Karpman, pour le PN c'est à priori impossible même pour les rares cas qui ont conscience de leur structure,
on à vite fait de tomber dans le manque d'écoute, d'empathie, de limiter ses stratégies avec ce genre de concept, et de devenir soi même un mystifiant de la réalité,
les deux sont potentiellement des manipulateurs, les deux sont des mystifiants, les deux sont potentiellement possessifs, jaloux, d'humeur instable, projectifs, exigeants, les deux peuvent changer radicalement de visage d'un contexte à l'autre, les deux sont en proie à un narcissisme défaillant, les deux peuvent adopter un comportement très différent entre le début de la relation et le moment ou celle-ci est installée,
d'autant plus si le conjoint laisse faire, DA comme PN peuvent s'en donner à coeur joie,
les deux peuvent se plaindre pour attirer l'apitoiement, et etc on pourrait faire un parallèle avec quasiment tout les éléments de cette liste très subjective, il y a potentiellement un "pseudo PN" derrière chaque individu un peu trop enclin à se plier aux engeances de quelqu'un

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Lulu
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Ven 22 Jan 2016 - 17:52

C'est quoi déjà un "DA" ?
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Pewee-peach
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Ven 22 Jan 2016 - 18:52

C est en cela que je dis Akalan qu'il faille utiliser l'étiquette de manipulateur avec précaution.

Car il est un peu dans la tendance de coller l étiquette de PN a tout vent.

Par contre nous sommes tous des manipulateurs, a plus ou moins de petite envergure, pour obtenir un service, que ce soit dans la vie de famille, ou bien au travail mais aussi en amitié.

La différence est que le PN, use et abuse des techniques de manipulations, la violence et le cercle de la violence, s'instaure, causant un malaise intérieur. Et que celui-ci ne pourra jamais se remettre en cause ou bien encore accepter la faille de sa psyché. Ou bien trouvê une jouissance dans la destruction de l'autre, sans regrets ni remords. Ni culpabilité.

Apres oui, il se peut que les deux, dans la relation en deviennent, le plus souvent à interchanger les rôles, passant de victime, a manipulateur. Parce que les deux ne connaissent que ce mode de fonctionnement.

De toute façon, si lâ victime n'a pas de faille, qu'elle soit de l'ego ou bien allons plus loins souvent liées au 5 blessures de l'enfance, il ne peut y avoir de terrain propice à ce genre de violence, psychique, verbale, financière, ou physique.

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ming i
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Ven 22 Jan 2016 - 19:15

j'ai du mal à croire qu'un pn n'ai aucun regrets, remords, culpabilité, si nous sommes tous des manipulateurs, le pn lui a dépassé un certain seuil d'entendement; il n'entend peut-être plus d'ailleurs qu'on l'aime? mais c'est peut-être la relation en elle même qui est destructrice, plus que les personnes qui y participent et du coup tout le monde se dédouane? je veux dire comme c'est une dépendance et pour l'un et pour l'autre, l'un est plus inconscient que l'autre de la souffrance, ou du moins il réagit peut-être plus comme un enfant le pn je parle et l'autre plus conscient donc ça amène d'autant plus de souffrance pour cette personne parce qu'elle est consciente aussi de se faire du mal en continuant cette relation toxique? Est-ce que ça serait pas plutôt de la dépendance affective tout ça qui dégénère?


Dernière édition par ming i le Ven 22 Jan 2016 - 19:28, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: 30 critères qui permettent de déceler un manipulateur   Ven 22 Jan 2016 - 19:21

La personne souffrant d'un narcissisme aigu ne ressent ni le sentiment de culpabilité, ni le regret. Cette personne est dans l'incapacité d'éprouver de l'empathie.
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30 critères qui permettent de déceler un manipulateur
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