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 Envoyé spécial

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MessageSujet: Envoyé spécial   Jeu 5 Avr 2018 - 10:16

"Envoyé spécial" a pu assister à l'un de leurs échanges avec le substitut du procureur qui participe à ce stage, Jean-Baptiste Bougerol. En ce qui concerne la sensibilisation à l'égalité hommes-femmes, on peut dire qu'il y a du travail. Quelle image ont-ils des femmes ? Comment se passe la répartition des tâches ménagères ? "Ménage, vaisselle, je ne fais rien du tout", avoue sans complexe le premier. Il "ne conçoi[t] pas de faire quoi que ce soit à la maison", et ce n'est pas "du tout" susceptible d'évoluer. Quant à faire le lien avec les violences conjugales… il faudrait déjà s'entendre sur le terme de "violences". Pour cet homme, faire une "balayette" à sa femme, la faire tomber et la maintenir au sol, ce n'est pas de la violence. En tout cas "pas de la violence extrême". Leur femme doit rester à sa place, en sortir déclenche le passage à l'acte C'est le point commun de tous ces hommes : selon eux, leur compagne doit rester "à sa place". En sortir déclenche le passage à l'acte. Un autre des participants a ainsi failli tuer sa femme après dix-sept ans de mariage, parce qu'il s'est senti provoqué. "L'objectif ? La crever", avoue celui qui raconte "être arrivé avec une machette grande comme ça, pas le petit couteau de boucher. Quand on voit rouge, qu'on ne contrôle plus rien, on peut aller très loin. Jusqu'au meurtre, c'est ça, très loin. On ne voit rien, on ne pense plus à rien. On a un truc en tête, on le fait, point." "On ne pense pas forcément au meurtre, intervient un troisième participant. On pense à stopper la situation, à arrêter ce conflit. On ne pense pas forcément à la frapper, pas forcément à la tuer. Ce qu'on pense, c'est qu'il faut que ça s'arrête. J'en ai marre que ça crie, faut que ça s'arrête.

" Extrait de "Homicide conjugal, la mécanique du crime", un reportage diffusé dans "Envoyé spécial" le 5 avril 2018.

J'ai eu ce matin un coup de fil d'une petite jeune menacée de se faire piquer sa dernière fille par son dernier compagnon, menacée de se faire fiche à la porte de son logement par son logeur, un petit mot que je n'ai pas pu lui dire parce qu'elle est bien polie:

Virginie Despentes King Kong théorie:

« J'écris de chez les moches, pour les moches, les frigides, les mal baisées, les imbaisables, toutes les exclues du grand marché à la bonne meuf, aussi bien que pour les hommes qui n'ont pas envie d'être protecteurs, ceux qui voudraient l'être mais ne savent pas s'y prendre, ceux qui ne sont pas ambitieux, ni compétitifs, ni bien membrés.

Parce que l'idéal de la femme blanche, séduisante mais pas *** censuré ***, bien mariée mais pas effacée, travaillant mais sans trop réussir, pour ne pas écraser son homme, mince mais pas névrosée par la nourriture, restant indéfiniment jeune sans se faire défigurer par les chirurgiens de l'esthétique, maman épanouie mais pas accaparée par les couches et les devoirs d'école, bonne maîtresse de maison mais pas bonniche traditionnelle, cultivée mais moins qu'un homme, cette femme blanche heureuse qu'on nous brandit tout le temps sous le nez, celle à laquelle on devrait faire l'effort de ressembler, à part qu'elle a l'air de beaucoup s'emmerder pour pas grand-chose, de toutes façons je ne l'ai jamais croisée, nulle part. Je crois bien qu'elle n'existe pas. "

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kodari
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Jeu 5 Avr 2018 - 12:35

Envoyé spécial c'est de la crotte de bique et il faut laisser un peu de temps au preneur d'image pour qu'il installe sa caméra.
On critique toujours ce qu'on a la flemme de faire.
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Jeu 5 Avr 2018 - 14:12

Hum , c'est quoi le sujet au juste ? , love .
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kodari
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Jeu 5 Avr 2018 - 14:36

En plus c'est fort possible que le vrai preneur d'images soit en arrêt maladie pour avoir fondu un petit fusible alors l'agence d'intérim a envoyé l'un de ses meilleurs agents en 103 sp à 42 km de chez lui pour le stage de sa vie comme l'envoyé spécial mais héla dans ce cas là les frais de route ne sont jamais remboursés.
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Suara
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Jeu 5 Avr 2018 - 21:53

Les femmes battues ou insultées intègrent les humiliations que leur bourreau leur assène, le plus souvent d'ailleurs elles passent d'un bourreau à l'autre c'est ceux qui en côtoient pas mal racontent. Démolies psychologiquement par le premier, elles n'ont pas la force de réfléchir autrement. Notre société de la perfection les plombe encore plus durement il suffit d'entendre parler ces hommes.

Pourtant comme le rappelle très justement un fils dans le reportage: ce n'était pas que une femme battue.

Ah vous saviez pas?

L'émission ne donnait rien de nouveau si ce n'est qu'au Québec tout le corps médico-social et sans doute les forces de l'ordre a en main un questionnaire d'évaluation à remplir qui cote les risques et sur lequel il se base pour la prise en charge résultat diminution de 5O% des "drames conjugaux" comme on dit chez nous. Par ailleurs par "ouï-dire" (enfant, voisin etc) on peut confisquer les armes de l'homme (enfin c'est le plus souvent l'homme). Comme quoi des choses simples peuvent régler des problèmes insolubles.
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Totem
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 0:32

Les choses ne sont pas prêtes de changer quand on voit comment on formate les enfants sexuellement, on se demande quel en est le but.

2 petits liens parmi tant d'autres qui en disent long.

https://www.bellica.fr/viol-raciste-et-esthetique-enfantine-dans-sausage-party-film-autorise-des-12-ans/

https://juristespourlenfance.com/2016/12/15/pour-la-justice-les-enfants-de-douze-ans-peuvent-voir-des-viols-des-fellations-des-partouzes-et-de-la-drogue-du-moment-que-cest-en-dessin-anime/
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 9:48

Merci

L'une des plus belles phrases entendues: cette femme se sert de la gendarmerie pour regler ses différents conjugaux. Entendue dans le film mais dans la vraie vie aussi donc ça doit être un grand classique.

Devant un tel aveuglement des forces de l'Etat, l'homme se sentant impuni, dans un schéma classique d'augmentation de la violence tue sa femme (ou son ex) avec une arme d'opportunité (tournevis, fil électrique mais ça peut être un couteau aussi) ou la jette par la fenêtre comme un sac poubelle. Très souvent suite à une crise, une menace de rupture essentiellement. Ou après.

Au Canada un service spécialisé note toutes les menaces faites aux femmes, tout manque de compassion, gifle, cris etc et intervient en prévention.

Le nombre a été divisé par deux.

En ce qui concerne les films je ne me serais jamais imaginée dans le rôle de mère-la-pudeur mais la pornographie a tellement changé de sens que même Katsuni ancienne actrice porno s'est reconvertie dans la prévention, même elle c'est dire! Enfin, en demi-teinte...
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 10:03

Rien n'est fait pour aider les femmes a se sortir de leur compagnon violent!!
RIEN!!
si, peut etre les mains courantes chez les gendarmes ;;qui ne reglent rien..

et quelques asso qui peuvent permettrent pour un temps de s'exiler, mais c'est tout!!
le chemin est souvent un calvaire et prend plusieurs années..

ici en Espagne ,il y a meme des groupes de préventions pour les prostituées tellement c'est violent.. ou leur apprend a se proteger, et aussi a avoir des droits en tant que femme: et pour leur santé.. bref on repars a 0 en matiere de TOUT!!
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Suara
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 10:45

Ils les prennent, les mains courantes mais en ajoutant cette petite phrase: elle se sert de nous pour régler son conjugo... jusqu'à ce qu'on retrouve son cadavre. La France est faussement douce, les hommes sont vus avec indulgence," normal, il l'aimait!" "crime passionnel"...
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Suara
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 13:58

J'ai noté au pied-levé le questionnaire dont se servent tous les employés concernés de l'administration, ce qui leur sert de repérage et sur la base de quoi 6000 hommes sont suivis (psychologie social ou autre) évitant ainsi la moitié des homicides

donc augmentation graduelle du suivi selon les couleurs (que j'ai zappé sauf le rouge désolée)


Idées suicidaires
Supercontrôle des émotions
Changement de comportement
Ressentiment
Antécédents de violences envers les femmes
Rage
Absence d’empathie


N’accepte pas la séparation
N’accepte pas un nouveau conjoint
Fantasme d’homicide conjugal familial
Manifestation de jalousie obsessive
Angoisse d’abandon difficile à gérer
Sentiment de perte ou d’échec
Rumination de vengeance
Sensibilisation à la partenaire anéantie, objectivation de la partenaire
Présence de violence dans l’enfance
Comportement outrageant envers la partenaire et absence de remords
Augmentation de la fréquence et de la sévérité de la violence (physique, sexuelle)
Cruauté envers les animaux domestiques
Verbalisation d’intentions suicidaires
Harcèlement, surveillance
Non-respect des conditions de remise en liberté*
Introduction par effraction chez la partenaire
Séquestration
Impression que la partenaire a détruit la famille

Rouge danger imminent : intervention forces de l’ordre

Perte d’espoir d’une reprise de la relation
Intention claire de causer des blessures sévères
Tentative d’étranglement ou utilisation d’une arme
Verbalisation d’intentions d’homicide
Scénario d’homicide complet.
Avec cette grille 6000 hommes sont suivis préventivement avec réduction de 50% des homicides conjugaux.


Une autre facette moins sanglante du mépris des femmes (et de leurs enfants): je te vide le compte avant de partir, tu te retrouves sans fric, bientôt sans logement puisque tu ne peux pas payer ton loyer et sans rien à bouffer. Combien de temps encore?

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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 15:37

A te lire on croirait que tous les hommes sont violents à l'égard des femmes. Voir violent tout court.

A mon sens les femmes sont tout aussi violentes que les hommes, mais elles passent moins par la case pétage de plomb physique.

Citation :
Une autre facette moins sanglante du mépris des femmes (et de leurs enfants): je te vide le compte avant de partir, tu te retrouves sans fric, bientôt sans logement puisque tu ne peux pas payer ton loyer et sans rien à bouffer. Combien de temps encore?
Ah oui ?
Tu connais le nombre d'hommes qui se retrouvent sans argent, sans logement, sans enfants après le départ (de la relation) de leur femme ?... j'avais lu que ce genre de chose était une des causes importante de suicide chez les hommes... mais bon c'est vrai là encore c'est l'homme qui appuie sur la détente.. il se fait violence à lui même. Ce genre de chose il est vrai n'arrivent pas à des hommes violents (le risque de violence c'est dissuasif), mais il est le fait de femmes violentes dans leurs manipulations et concerne en général de pauvre bougres masculins.

Je n'adhère pas du tout à cette vision des choses ou tous les hommes seraient des coupables et toutes les femmes des victimes. Le quotidien nous montre que c'est plus nuancé.

En général les hommes n’interviennent pas beaucoup dans ces sujets, et on peu comprendre pourquoi.
Personnellement je suis très à l'aise dans ma parole avec les femmes, parce que justement l'égalité c'est de considérer la femme (et l'homme) à l'image d'un être humain comme les autres.

Nous avons quelques différences il est vrai, mais c'est le respect de ses différences qui fera de nous des êtres plus égaux.
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Ila
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 16:06

Tout à fait Loryan et Akalan, d'ailleurs c'est pour ça que la plupart les hommes battus ne disent rien. Soit ils ne sont pas crus, soit la situation est tournée à la dérision.
Les femmes qui "dépouillent" leur mari, leur conjoint ça existe, après je pense qu'il y a certainement + de décès chez les femmes d'un point vue physique, mais d'un point de vue psychologique il y a des couples où c'est bien l'homme qui subit la violence malheureusement.
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Suara
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 16:17

Bien sûr il y a des hommes battus mais sauf erreur de ma part dans ce film ils n'ont pas parlé de la prise en charge des hommes battus au Canada, l'émission durait 1/4 d'heure c'est bien court pour tout voir. Je ne doute pas un seul instant qu'il y en ait, des hommes volés, spoliés aussi.

C'est triste les statistiques mais statistiquement un homicide conjugal c'est un homme au moment de la rupture avec un objet contendant ou une arme par destination dans une fureur incontrôlable dans un parfait sentiment d'impunité ou presque .

Dans 70% des cas ce qui laisse 30% de plein d'autres situations.

Déjà que les femmes en France on se fout autant d'elles que jadis pour le viol alors les hommes battus ça ne fait aucun doute. Quelqu'un a l'adresse des centres pour recevoir les victimes de violences hommes et femmes? La liste serai-elle affichée dans les gendarmeries?

Si déjà les administrations acceptaient de se dire que ça existe et qu'il ne s'agit pas seulement de gens qui ont peur de parler et mobilisent les forces de l'ordre pour ne pas avoir à se mouiller ça serait pas mal(entendu de mes yeux vus).

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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 16:26

@Ila a écrit:
Tout à fait Loryan et Akalan, d'ailleurs c'est pour ça que la plupart les hommes battus ne disent rien. Soit ils ne sont pas crus, soit la situation est tournée à la dérision.
Les femmes qui "dépouillent" leur mari, leur conjoint ça existe, après je pense qu'il y a certainement + de décès chez les femmes d'un point vue physique, mais d'un point de vue psychologique il y a des couples où c'est bien l'homme qui subit la violence malheureusement.

Si on regarde dans le monde la position de la femme pour ce qui est de la violence physique et psychologique il est bien clair qu'elle est plus mal placée que l'homme même si on sait que l'homme peut être battus ou humilié aussi et il a aussi les enfants qu'on oublie dans le tas......Ce qui entre en compte dans toute violence c'est la fragilité de la victime qui peut être homme, femme ou enfant et si on regarde bien les choses en face l'homme est bien souvent plus fort que la femme et l'enfant.
Autre chose, une femme qui s'est fait violé bien souvent s'entend dire qu'elle était consentante, récemment c'est une gamine de 11 ans qui s'est retrouvé enceinte et pour lequel le verdict à été qu'elle était consentante parce que l'homme l'a déclaré alors qu'elle disait le contraire. Dans ce cas la justice a tranché pour l'homme et si vous recherchez bien vous verrez que dans les affaires d'incestes, viol et pédophilie l'homme s'en sort dans le plus souvent des cas avec une peine dérisoire quand ce n'est pas un nom lieu parce que le nouveau dada des juges c'est de dire que les mères surtout dans les cas de divorces inventent tout et poussent leurs enfant à mentir, d'ailleurs un texte de loi allant dans ce sens a été abrogé récemment mais a été remplacé par autre chose de plus pernicieux qui dénie quand même la parole de l'enfant et de la mère.

Dans ma petite ville il y a eu un fait divers atroce un soir.
Une femme dont le mari devait sortir de prison suite à internement pour violences conjugales est allée au commissariat en disant que sont mari l’avait menacée de mort lorsqu'il sortirait quand elle est allée le voir en prison et qu’elle ne voulait pas qu’il soit libéré, seulement la police ne l’a pas crue. Le type est donc sorti de prison, est rentré chez lui et le soir il s’est mis a regarder un match de foot avec son fils et cette femme est allée se coucher et a demandé à sa fille de venir dormir avec elle car elle avait peur. Les deux femmes se sont donc endormi et durant le match de foot, l’homme s’est levé discrètement et est allé tuer sa femme et la jeune fille à coup de marteau puis s’est éclipsé. Quand le fils n’a pas vu revenir le père, il l’a cherché partout dans la maison mais ne l’a pas trouvé, alors il est allé voir sa mère et a découvert l’horrible crime. Le lendemain il a été retrouvé à l’issue d’une battue. Autant dire que ça a fait grand bruit car beaucoup de personnes connaissaient la famille et l’homme en question pour sa brutalité et que ce crime aurait pu être évité.
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 16:32

Une cause importante de mortalité chez les femmes c'est justement les violences conjugales. Je n'ai plus le chiffre mais c'est énorme! L'inverse n'est pas vrai.
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 16:36

C'est clair Totem, je signalais juste que les hommes battus, violés ça existe également. Et un homme violé est encore + considéré comme consentant vu la "mécanique" physique. Un mari qui va porter plainte au commissariat pour viol à l'encontre de sa femme ne sera certainement pas plus pris au sérieux, je pense même que ça doit être pire ...
Après niveau force physique évidemment que la femme a moins de force en général (je dis bien en général), pour ça que j'ai précisé que les décès chez les femmes sont + importants que chez les hommes dans les violences conjugales.
La place de la femme dans la société actuelle, et même passé, est malheureusement très loin d'être dans l'équité.
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 16:42

Les femmes subissent et ont subi tellement d'injustices de la part des hommes que certaines voudraient (même inconsciemment) inverser le rapport de force pourtant ce qui est à rechercher c'est l'équilibre.
C'est facile de le dire pour moi : je suis un homme...
Et ce n'est pas la seule source d'injustice dans ce monde.
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 16:44

Ça c'est vrai pour les hommes en tant que victimes Ila.
C'est plus rare mais pourquoi serait-ce moins destructeur...
Je crois qu'on est tous d'accord sur les grandes lignes.
Les femmes en souffrent ̀le plus mais n'oublions pas les hommes! 😉
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 16:56

@la girouette a écrit:
Ça c'est vrai pour les hommes en tant que victimes Ila.
C'est plus rare mais pourquoi serait-ce moins destructeur...
Je crois qu'on est tous d'accord sur les grandes lignes.
Les femmes en souffrent ̀le plus mais n'oublions pas les hommes! 😉

N'oublions personne :jap:
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 17:23

@Ila a écrit:
C'est clair Totem, je signalais juste que les hommes battus, violés ça existe également. Et un homme violé est encore + considéré comme consentant vu la "mécanique" physique. Un mari qui va porter plainte au commissariat pour viol à l'encontre de sa femme ne sera certainement pas plus pris au sérieux, je pense même que ça doit être pire ...

Et une femme qui va porter plainte au commissariat, qui passe pour une allumeuse et se fait violer à même le commissariat,...c'est déjà arrivé.....
Je pense que le vrai problème est que le viol, que ce soit pour une femme, un homme ou un enfant (encore plus mal placé que les adultes) est un tabou coriace et que surtout certains voient cela comme normal. C'est toute une éducation à faire sur ce point et on du mal à y venir.
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 17:26

C'est pour ça que le sujet devrait être la prise en charge des violences conjugales en général. Mais comme Akalan, je ne comprends pas trop le topic au final Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 17:33

J'ai inscrit ma femme et ma grande fille à un stage qui se fait de plus en plus, un peu partout, intitulé "self-défense féminine ".
Des techniques physiques mais aussi des attitudes et un travail psychologique éprouvant qui a bien chamboulé ma femme! Ça remue énormément et je ne peux que le conseiller. C'est interdit aux hommes.
Et c'est impressionnant de constater que beaucoup de femmes ont souffert de violences physiques et sexuelles de la part de leur père beau père mari compagnon etc...!
Et les dégâts que cela cause.
Exemple: http://www.faireface-autodefense.fr/spip.php?article1
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 18:37

Sans compter ceux qui ne le disent pas.
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 22:22

@la girouette a écrit:
Sans compter ceux qui ne le disent pas.

Et ils doivent être nombreux quand on sait le coût d’une procédure et tout ce que cela va déclencher comme séisme dans la vie de tous les jours.


Dernière édition par Totem le Sam 7 Avr 2018 - 1:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   Ven 6 Avr 2018 - 22:57

Exactement. Sur les 4 femmes qui me sont le plus proches, et qui se confient (parce que très proches) 3 ont subi des attouchements, voire pire (viol). Etant enfant ou ado! La 4ème c'est ma fille, et on l'a vraiment protégée des gens suspects. C'est effarant! Et à chaque fois, par des membres de la famille.
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MessageSujet: Re: Envoyé spécial   

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