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 La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs

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Suara
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MessageSujet: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Lun 27 Nov 2017 - 8:35

Rappel du premier message :

Contrairement à de nombreuses idées reçues, dans la méditation il ne s’agit pas de ne penser à rien.
La méditation de pleine conscience consiste à garder son attention dans le moment présent et observer les signaux faibles autour de soi. Il ne faut donc pas essayer de faire le vide dans son esprit. Mais plutôt laisser passer les pensées, les sensations, les sentiments, sans s’y attarder.
Les sensations intérieures : vos sentiments, pensées, angoisses, qui vont inonder votre esprit au fur et à mesure. Laissez venir ces pensées, notez-le, ne les jugez pas, ne vous jugez pas, et laissez les partir.
Les sensations extérieures : ce sont celles apportées par votre corps, et par vos sens (ouie, toucher, gout…). Notez les sons autour de vous, les mouvements d’air, les sensations d’inconfort de votre corps. Comme pour les pensées, notez ces sensations, ne les jugez pas.
Vous pouvez au contraire en jouer : prendre une canneberge sèche dans les doigts, la sentir puis la goûter.

L’important c’est d’être attentif à ses sensations et en tenir compte : Qui n’a pas entendu quelqu’un, souvent les hommes, ricaner devant des postures de méditation. Une explication est peut-être là :

des chercheurs australiens ont voulu revérifier les effets de la méditation pleine conscience. Les études vantant les bienfaits de la méditation pleine conscience, à leur avis, souffraient de faiblesses méthodologiques.
Les résultats ont révélé non seulement une absence d’effets positifs chez les jeunes, mais aussi une augmentation du niveau d’anxiété chez certains sujets, en particulier les garçons.

Effets pervers
« Il semble que ce ne soit pas tout le monde qui bénéficie de la méditation pleine conscience, indique Sonia Lupien. Les chercheurs suggèrent qu’à force de porter attention à ses émotions, peut-être que ça peut augmenter la conscientisation des émotions négatives chez les jeunes qui ont une très bonne régulation dès le départ.

Augmentation de l'anxiété et de la dépression, risques de psychose... Non seulement la méditation pleine conscience ne fonctionne pas chez certains adolescents, mais elle peut en plus entraîner ces effets secondaires, selon cette étude australienne. Les garçons, les jeunes légèrement préoccupés par leur poids et ceux souffrant de dépression légère résistent particulièrement aux effets bénéfiques de la méditation. Sonia Lupien, chercheuse en neurosciences, explique à Catherine Perrin qu'il n'y a pas de méthode universelle pour contrer l'anxiété.

Pour ma part et pour avoir animé des ateliers, à ce genre de personnes fragiles je faisais plutôt pratiquer un doux stretching sans insister sur la performance sportive et une relaxation visant à reposer les muscles sans s'interroger sur le contenu des pensées. La détente des fascias entraînant en suivant la détente de l'esprit.
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lan'N'noir
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 10:43

Sirysha, oups, je ne m'adressais pas à toi, je faisais juste une remarque d'ordre général relative à l' intitulé du topic et au premier post qui va avec.
J'ai personnellement été supervisé par un maître pendant de nombreuses années qui ne m'est pas tombé du ciel mais que j' ai activement cherché car j'avais alors un questionnement vital de sens auquel je n'arrivais pas à répondre par moi-même malgré mes efforts que je ne ménageait pas pour cela. Cette rencontre fut pour moi d'une aide inestimable. Je ne suis qu'un cas particulier bien sur. Tous mes vœux accompagnent ta recherche.
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Ila
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 10:47

Personne n'est trop jeune pour la méditation. Ce qu'explique Sirysha sur les difficultés de concentration est normal quand on commence dans la méditation. Les va et viens entre suivre la pensée, s'en apercevoir après, revenir dans l'instant, c'est normal. Par contre pour la gêne après la séance, je ne sais pas, se sentir détendu, relaché cela m'arrive à chaque fois, mais ça n'est pas une sensation de gêne.
S'il y a gêne, il faut comprendre pourquoi, peut-être que l'esprit te ramène à des choses inconscientes qui refont surface.
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evol
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 11:01

@Navam a écrit:
Bonjour à tous,

Dans ma conception de ce qu'est la méditation, je dirai qu'elle ne peut se pratiquer. Vous parlez ici de la concentration, focalisation.

La méditation est la conséquence de ce que vous allez mettre en place avant cela. Elle est donc le résultat mais n'est pas le chemin en lui même.

Quand je dis je vais allé méditer. En fait non, je vais me concentrer, me centrer, me focaliser, observer, etc. et peut-être que l'état méditatif adviendra ou non en fonction de la qualité que j'ai mis dans les actions pour y arriver.

Concernant les actions mises en place pour y arriver. Il n'y a pas que la focalisation et la concentration qui précèdent cet état méditatif mais il y a bien plus que cela en fait.

Au plaisir !

Tout a fait
S'est en se concentrant sur un sujet que l'etat méditatif arrive
Je l’obtiens même en marchant, sans oublier le monde réel.
S'est un état de conscience de ce qui m'entoure a l’extérieur de ma méditation

Il y a des amis qui me disent mais tu regardes aps quand tu traverses la rue What a Face , je lui dis je regarde par le son, et du coup j'ai faillit me faire avoir par un velo silencieux ^^

Et le plus important s'est quand meme l'objet de la méditation, pour avoir la réponse a ses question, et non pas pour se sentir bien ^^
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Navam
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 11:14

Oui je suis d'accord avec toi aussi evol.
Il est tout à fait possible d'atteindre cet état méditatif en marchant, en dessinant, en jardinant, etc.

Oui dans le yoga il est question des différents objets de méditation qui permettent d'obtenir certains pouvoirs. Mais ces pouvoirs ne sont pas à rechercher ... Mais là c'est un autre sujet !

Au plaisir !
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Almaguemnon
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 11:14

Il y a autant de types de méditations, que de types de yogas, environ cinq mille.

Perso, j'ai toujours aimé l'agniyoga avec ses fresques journalières; donc sa pensée pragmatique; peut-être un des rare yoga "de la famille".
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evol
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 11:29

@Navam a écrit:
Oui je suis d'accord avec toi aussi evol.
Il est tout à fait possible d'atteindre cet état méditatif en marchant, en dessinant, en jardinant, etc.

Oui dans le yoga il est question des différents objets de méditation qui permettent d'obtenir certains pouvoirs. Mais ces pouvoirs ne sont pas à rechercher ... Mais là c'est un autre sujet !

Au plaisir !

Toujours le même principe, la méditation est un outil, tout dépend comment tu l'utilises.
Ceux qui se focalisent sur les chakra ou kundalini augmente leur activité mais sans que cela soit le moment, d'ou les perturbation que cela peu engendrer.
Alors que si la méditation contribue a l’élévation de ton champs de conscience, résoudre des problèmes rencontrés, tu obtiens le reste de surcroît study
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Navam
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 12:10

Rien à redire ! Very Happy
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evol
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 12:25

@Navam a écrit:
Rien à redire ! Very Happy

A l'époque ou je lisais des livres, il y avait un tibétain qui méditait sur l’élément air, et est entré en lévitation
Tout le monde lui demandait le secret de la lévitation, alors qu'il ne s'est jamais intéressé a léviter ^^

Tu as fait une analyse très pertinente de ce qu'est la méditation, s'est de l 'expérience cela ^^

S'est pour cela que le titre est erroné de faire croire qu'il y a quelque chose de négatif dans la méditation, alors que s'est un prodigieux outils de connaissance de Soi et de libération de la condition Humaine ^^
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 12:30

Les seuls éléments négatifs que je perçois de la méditation, ce sont les douleurs dorsales quand je dépasse l'heure assis en posture adéquate, c'est pour cela que lorsqu'on est jeune, il faut vite en profiter pour pratiquer et non perdre son temps et sa vie à courir les filles, ce qui ne fera que mener à d'autres incarnations et à la dévitalisation.... Razz
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Almaguemnon
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 12:33

Essaie la posture Egyptienne.
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 12:37

Les "moins jeunes" (ou séniors) finissent en fauteuil de bureau large avec ou sans un repose tête, ou allongés mais faut éviter de le faire dans son lit car le système autonome du corps va provoquer son sommeil ce qui n'est pas recherché.. La posture Égyptienne fait vaciller le bassin d'avant en arrière, je ne l'ai jamais adopté pour cette raison.
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Sirysha
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 12:43

Désolée pour la méprise (et pour le léger emportement) lan'N'noir!
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Sirysha
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 12:46

@Ila, oui je crois que c'est ça.
On parler d'observer : là je crois que la «méditation» (ou la concentration/focalisation si tu préfères @Navam), typiquement me permet d'accéder à toutes les tensions et les charges négatives que porte mon corps
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 12:52

L'état méditatif ne se qualifie pas , il me semble.

Dire que c'est un "outil" est bien loin de "l'ici et maintenant" .....

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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 13:59

L'état méditatif se qualifie, bien sûr que oui.
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Ila
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 14:32

@Sirysha à un moment, j'ai dû arrêter les séances, celles où tu t'assois et observes les pensées, le corps, parce que ça ne me faisait que remonter des choses désagréables, conscientes et inconscientes, que je n'étais pas prêtes à gérer. J'ai repris bien après. Sinon comme l'expliquent les hommes plus haut, tu peux "méditer" en marchant, en prenant ta douche etc ...
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 14:36

Sauf que si tu prends ta douche, il n'y a pas grand chose qui va remonter à part la buée !

On parle plutôt d'attention à "l'instant présent" quand on médite en-dehors des séances assises dévolues.
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Ila
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 14:53

C'est ce que j'ai voulu expliquer peut-être pas avec les bons mots. Porter l'attention sur l'instant présent est une bonne alternative quand les séances assises apportent des sensations trop gênantes
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Azaël
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 15:21

@pipotin

Je ne suis pas un spécialiste de la méditation mais il me semble avoir expérimenté la possibilité de le faire.
Il m'arrive même d'avoir l'esprit "couper" en deux avec une partie présente à mon travail par exemple, ou a une discussion avec quelqu'un, et une autre "ailleurs"
Je l'utilise par exemple lorsque je parle à une personne et que j'ai besoin "d'infos".
Je dirais même qu'il m'arrive d'avoir le sentiment de vivre sur deux plans en même temps...

Bien sûr tu vas me dire que je ne sais pas conceptualiser ce que je vis, que cela n'a rien à voir avec la méditation, peut-être...

En tout cas c'est ce que je vis
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 15:28

@angilles

Oui très bien angilles, mais ce n'est pas de la méditation, dans la méditation on n'a pas besoin "d'infos"..
sinon ce n'est plus de la méditation, c'est autre chose, souvent propre à la personne d'ailleurs..
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Azaël
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 15:32

En fait je pense que la confusion vient du fait que la méditation m'ouvre sur autre chose quelque fois.
Elle n'est qu'une porte d'entrée dont j'ai appris à m'affranchir pour accéder directement à certaines choses...

Merci de m'avoir aider à y voir plus clair
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Professeur X
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 15:35

@Evol a écrit:
A l'époque ou je lisais des livres, il y avait un tibétain qui méditait sur l’élément air, et est entré en lévitation
Tout le monde lui demandait le secret de la lévitation, alors qu'il ne s'est jamais intéressé a léviter

Hum , ce genre de commentaire vaut mieux l'éviter , le type qui se retrouve coller au plafond de sa chambre parce-qu'il méditait sur l'élément air , c'est sur ça peut être considérer comme un aspect négatif de la méditation , faut coller un coussin au plafond et le tour est joué , love .
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Almaguemnon
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 15:44

Ca devient dangereux la méditation.
La prochaine fois, je porte un casque... Quoique... Un harnais de sécurité serait mieux.
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 15:48

@Professeur X a écrit:
@Evol a écrit:
A l'époque ou je lisais des livres, il y avait un tibétain qui méditait sur l’élément air, et est entré en lévitation
Tout le monde lui demandait le secret de la lévitation, alors qu'il ne s'est jamais intéressé a léviter

Hum , ce genre de commentaire vaut mieux l'éviter , le type qui se retrouve coller au plafond de sa chambre parce-qu'il méditait sur l'élément air , c'est sur ça peut être considérer comme un aspect négatif de la méditation , faut coller un coussin au plafond et le tour est joué , love .

Mort de rire !
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evol
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MessageSujet: Re: La méditation sous plusieurs aspects y compris négatifs   Mar 2 Jan 2018 - 15:48

@Ila a écrit:
@Sirysha à un moment, j'ai dû arrêter les séances, celles où tu t'assois et observes les pensées, le corps, parce que ça ne me faisait que remonter des choses désagréables, conscientes et inconscientes, que je n'étais pas prêtes à gérer. J'ai repris bien après. Sinon comme l'expliquent les hommes plus haut, tu peux "méditer" en marchant, en prenant ta douche etc ...

Laughing
Exact, Dans la douche aussi, si tu te concentres sur la purification (adéquation avec la situation), le nettoyage, pas seulement du corps physique mais de tous (mental, astral, physique)
Tout marche avec la conscience, et toute le monde est conscient que l'eau nettoie le crops phsyque, mais peut le faire en meme tant aux autres corps si tu en est conscient
L'eau a pleins de secrets, mais un évident s'est de nettoyer, purifier

Tient tu peux aussi t'imaginer dans la douche que tout tes états négatifs sont aussi nettoyés comme la colère,
Cela va marcher crescendo, si tu te concentres sur un sujet identique en prenant la douche journalière sur plusieurs jours, une semaine ou deux
30 secondes  de concentration suffisent  cheers
A essayer pour vérifier
La loi de l'Esprit sera quand meme, n'essaye pas pour voir, crois le pour l'observer
Se concentrer sur le résultat au temps present : je Suis purifié


Dernière édition par evol le Mar 2 Jan 2018 - 15:59, édité 2 fois
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