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 Manipulation

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Suara
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MessageSujet: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 10:25

Un petit post suite à une vidéo sur un escroqueur-manipulateur connu.

Je pense que ça vaut aussi pour les petits manipulateurs de tous les jours donc :

Souvent vu de l’extérieur quand on voit une personne se faire « avoir » on se dit : mais comment est-ce possible ? C’est ridicule !
Explication du processus.

En socio psychologie on parle de persuasion et de fixation de fantômes.
L’escroc, le manipulateur voire le gourou crée un désir profond chez la victime et lui promet qu’il va l’aider à l’accomplir. Parfois c’est son rêve de toujours, son désir larvé, parfois tout simplement il lui dit « mais pourquoi n’aurais-tu pas ma même vie que moi ».
Ça provoque une charge émotionnelle qui neutralise l’esprit critique et la capacité de jugement et c’est là que vous devenez le plus vulnérable. (Fixation de fantômes)
Bien sûr on se laisse plus facilement influencer par un ami que par un étranger, donc l’escroc commencera par gagner votre amitié, petites attentions, faire plaisir, apporter présence, soutien, créant ainsi une obligation de réciprocité. Globalement les gens sont prédisposés à croire ce qu’on leur raconte parce que le remettre en question équivaudrait à prendre le risque de se mésestimer soi, avoir une mauvaise opinion de soi.
S’étant déjà investi émotionnellement au moment où on prend conscience on est bouleversé par la honte de s’être laissé manipuler par des ficelles aussi grosses. Du coup on recule au maximum l’explosion du scandale voire on l’occulte tout à fait.
La victime est ridicule et l’auteur semble honorable, habile. La victime ressent qu’elle a joué un rôle dans son propre piège.
Ce qui fonde cette mythomanie de l’escroc peut être non pas un ego surdimensionné mais le détracteur intime. Puisque je ne suis rien je ne peux pas me raconter tel que je suis.

Par ailleurs il est dénué d’empathie le plus souvent sauf vis-à-vis de lui-même.

Personnes rentrant dans cette catégorie : beaucoup de gourous, de psychologues, de manipulateurs de toutes sortes et de psys par exemple…

Portrait livré juste par précaution. Si vous êtes amenés par besoin à vous servir d'une des personnes de ces catégories, vous pouvez passer ce test dans votre tête, de temps en temps, ne pas faire  pas confiance les yeux fermés à 100%.


Dernière édition par Alaka le Jeu 2 Nov 2017 - 18:38, édité 1 fois (Raison : Absence de majuscule dans le titre.)
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Professeur X
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 10:44

"Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. " Matthieu 10-16

Hum , la foi en Dieu et la foi en l'homme sont deux choses différentes , mais certes pas incompatible , love .
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Mimy
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 10:47

Merci Suara pour ce portrait.
Si on se fait prendre dans les filets de quelqu'un c'est qu'on veut faire confiance à l'être humain. Je suis actuellement prise dans une situation lié à deux amis. L'un, aide l'autre dans la détresse pour me faire plaisir. Mais, l'ami qui prête son appartement à mon autre amie, commence à abuser de cette situation et l'exploite. Comme les deux sont mes amis, je m'en mêle et biensure j'essaie sortir de là, l'amie abusée.

Ce qui est le plus terrible c'est que mon amie donne volontairement l'eau au moulin de l'autre,.

Hier soir je suis parti on les laissant dans leurs maladives complaisance, on expliquant que je ne me sens plus coupable de la situation.

Ce matin, des kilomètres des SMS, que j'ignore toujours.

Mais comment faire ? L'une se plaigne mais entretient le côté abusif de l'autre.

Biensure que je ne les laisse pas tomber, mais je les laisse mariner un peu.

Ah, quand on donne du pouvoir à un autre...
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Azaël
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 10:53

Bonjour Mimy Smile

Ce que tu décris ressemble fort à ce qu'en psychologie transactionnelle on nomme le triangle dramatique.
Vois si tu peux te renseigner là dessus et si cela correspond bien à ce que tu vis.
Ensuite tu pourras déconstruire le système de l’intérieur, si tu le veux, ou simplement en sortir pour te protéger

Bisous
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Mimy
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 11:48

Merci Angilles. Je vais me renseigner.

Je me sens responsable de cette situation car je connaissais le caractère de mon amie. Par gratitude elle peut donner mille fois plus qu'elle reçoit.
Mais voilà, des personnes, belle mais qui donne rien sans retour, peuvent abuser d'une personne comme cette extraordinaire amie.

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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 11:57

AnGilles a écrit:
Bonjour Mimy Smile

Ce que tu décris ressemble fort à ce qu'en psychologie transactionnelle on nomme le triangle dramatique.
Vois si tu peux te renseigner là dessus et si cela correspond bien à ce que tu vis.
Ensuite tu pourras déconstruire le système de l’intérieur, si tu le veux, ou simplement en sortir pour te protéger

Bisous

je pense que le triangle dramatique est constitué de 3 personnes aux émotions et a implication égales.. je pense qu'ici c'est- plus un role de médiation ou un de retrait que mymy doit jouer..
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Suara
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 11:57

Bonjour Mimy

C'est vrai qu'aimer est plein de dangers.
Celui que je raconte par contre n'éprouve aucune affection mais par contre sait parfaitement la simuler.
Pour donner un exemple que tout le monde connaît c'est un peu le diner de cons
Un escroc ou un spécialiste de l'aide qui utilise ce métier non pour aider mais pour se valoriser
Et utilise ses talents pour attirer la compassion de l'autre .
Son vide intérieur est si grand qu'il le remplit en asservissant l'autre.

Tes amis ont bien de la chance que tu aies remarqué la situation, je pourrais t'en raconter plusieurs où personne ne voit rien ou au moins tout le monde fait semblant de ne pas voir.

Qui sait si un bon coup de gueule ne serait pas le remède, qui sait si les amis en voudraient d'avoir tout envoyé valser.

Juste les mots pour le dire, on peut être catégorique sans être odieux.

Et puis il n'y a pas que les amis pour l'aide il y a la société aussi, organismes bref je ne connais pas la situation et ne cherche pas à la connaître mais parfois un arbitrage officiel permet de sortir d'une situation d'abus quitte à dire "fous le camp", dans le fond c'est comme chasser un locataire indélicat au bout d'un moment. Et puis une douche froide ça réveille.

En surveillant, bien sûr.

Je me suis déjà trouvée dans le rôle de la méchante avec tous les remords qui s'ensuivent pour avoir voulu protéger une personne qui semblait vouloir "un peu" d'aide et s'est accrochée m'épuisant moi et d'autres. Dans le fond elle était perdue et avait plus besoin de repères que d'une aide matérielle. Enfin, je n'étais pas assez armée, c'est comme ça.
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hazel
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 12:03

ce problème de ce terme de" manipulateur" c'est que chacun accuse l'autre de son propre malheur..
sous des faux semblant de "te t'aime moi non plus";;
ça finit mal forçément..
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Azaël
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 12:19

Triangle dramatique :
Un bourreau (le profiteur)
Une victime (celui qui donne tout et espère aider, soigner le profiteur)
Un témoin (celui qui assiste à la scène, qui est prit entre deux)

C'est une piste
Mimy verra si elle est bonne ou pas

Ce n'est jamais une situation simple
Bon courage

Contre le triangle dramatique s'appliquer la règle dite des trois "P"
Protection (contre les reproches etc.)
Permission (je fais seulement ce qui est bon pour moi)
Pouvoir (Je peux agir librement comme je le décide)
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hazel
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 12:25

oui les trois P:
chacun a une implication personnelle évidente;
JE me protege

JE me permet;

JE décide d'agir.

le médiateur peut aider a resoudre le conflit plutot que d'y prendre part ..
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hazel
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 12:29

le problème de l'émotionnel est de toujours se penser responsable ou de monopoliser le coeur des autres, donc il y a beaucoup de manipulateur qui s'ignore si on va par la.. Smile

je fais une différence entre émotion et sentiments qui sont vraiment différents: les sentiments sont profonds et véritables, tissés sur du long terme et du solide.
l'émotion est une réaction, toujours exprimé en décalé en fonction d'un ressenti désagréable ou agréable mais qui s'evapore dans le temps et l'espace..
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Loryan
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 12:35

Coucou @Mimy.

Pour m'être retrouvé fréquemment dans ce genre de situation triangulaire je te comprends parfaitement.

Aujourd'hui je suis plus pragmatique que émotionnel dans ce genre de situation et j'ai tendance à appliquer la responsabilité.
Hier encore une amie m'a téléphoné en détresse parce qu'elle tombe amoureuse d'un mec marié (qui fait le jaloux mais qui n'est pas prêt à quitter sa femme pour elle), et elle était en perdition émotionnelle parce qu'elle avait rencontré un autre garçon la veille (et elle se sentait coupable d'infidélité, de trahison, d'irrespect, etc...)

La similitude s'arrête là car contrairement à toi je n'ai pas de lien avec la seconde personne.

Cependant mon premier réflexe a été de rectifier ses dires
- non tu n'as trahi personne
- tu te culpabilise sans fondement et attention à ne pas alimenter ça, arrête tout de suite
- tu savais qu'il était marié et pas en voie de séparation non ? donc stop ! la situation est connue arrête de te faire des film, arrête de te victimiser, et arrête de te soumettre à lui (dans le sens c'est lui qui a le beau rôle, femme + amante, il choisi pas, c'est lui qui crée ton problème pas l'inverse)
- bon maintenant qu'"on a les faits voyons ce que tu peux construire ou comment réagir avec ça (sous entendu jusqu'où peux-tu aller en te respectant et sans te faire de mal inutilement)
--> bon 45 minutes au tel avec plus d'humour, de gentillesse et de tendresse hein.. pragmatique mais pas brutal.

Donc dans la situation de tes 2 amis.
A ta place je discuterai en tête a tête avec l'un et l'autre.
Au premier
- lui dire ton sentiment qu'il exagère sur la situation, et que ça te met mal à l'aise
- lui demander pourquoi il "abuse selon toi" de la situation (il doit y avoir une raison)

A la seonde
- lui faire remarquer qu'elle entretien le truc
- lui demander pourquoi (il doit y avoir une raison aussi)

A toi
- pourquoi as tu le sentiment que l'un abuse
- pourquoi as tu le sentiment que l'autre s'y complait

Une fois les choses posées il est possible de faire la différence entre responsabilité et culpabilité.
Si tu as exprimé tes doutes, tes observations, tes conseils à tes amis, dès lors... bah ça ne te concerne plus si ils continuent et qu'ils alimentent entre eux un lien toxique.
Quand je dis que ça ne te concerne plus je veux juste dire que tu n'es pas coupable de leur situation.
Cependant tu restes responsable de tes liens d'amitiés, ce qui signifie que la porte de ton coeur reste ouverte si ils ont envie d'y toquer.
Par contre la charge de leur lien toxique naissant ne t'appartient pas, c'est tout.

L'important est de ne pas juger les erreurs de ses amis, comme il est tout aussi important de ne pas porter seule les problèmes de tes amis. Malheureusement c'est très courant (et très souvent inconscient) de faire porter à autrui ses problèmes pour ne pas en être responsable (ici c'est toi qui reçoit le problème).
Bon courage Mimy, situation pas facile mais avec un peu d'humour, de tendresse et de fermeté, et surtout de foi, il y a toujours une solution.


Dernière édition par Loryan le Jeu 2 Nov 2017 - 13:14, édité 1 fois
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Azaël
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 12:39

Tu as raison Loryan
J'avais oublié l'importance des principes de la communication non violente

Merci

:jap:
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hazel
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 12:49

oui.. la médiation.
principe de neutralité et de non violence.
c'est ce que je tente de dire depuis plus de TROIS messages, mais que je n'ai pas les mots qu'il faut comme Loryan et sa douceur de l'expliquer.. I love you
Loryan , c'est vraiment gentil de venir me le faire juste comprendre..
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Azaël
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 12:51

Mais si je comprends bien on en sort tous grandi ? Youpi !!

J'adore échanger avec vous

Merci

:jap:
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Suara
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 15:25

Je suis d'accord avec vous j'ai beaucoup lu sur l'analyse transactionnelle la PNL etc.

Mais parfois la fermeté s'impose.

Après ça dépend complètement des circonstances.

Et quelqu'un qui a étudié la PNL et l'analyse transactionnelle est beaucoup plus fin, beaucoup plus apte à mesurer les choses.
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Aurora
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 16:08

Toute ma démarche spirituelle a pour point de départ une situation de manipulation qui aura duré 10 ans.
Ça va bientôt faire 10 ans que je me suis libérée de cette relation toxique et aujourd'hui, je suis reconnaissante d'avoir vécu cette situation.
Parce que le fait de reconnaitre ma responsabilité dans l'équation m'a permis de me libérer d'une culpabilité maladive qui me collait à la peau avant cette relation.

J'abonde dans le sens de Loryan.

Oui, toutes les personnes mêlées à une situation émotionnelle, qu'elle soit de nature de manipulation ou autre, y sont pour quelque chose.
Mais ça veut aussi dire que toutes les personnes en cause ont potentiellement quelque chose de très grand à tirer de cette affaire, si elles en font le choix.

Entretenir la culpabilité en soi, ou tenter de faire sentir l'autre coupable, c'est justement ce qui entretient l'agitation et les conflits dans le monde.
Personnes n'en sort jamais gagnant.

À la place, chacun a devant lui une opportunité de se libérer de sa propre culpabilité, et de libérer l'autre (ou les autres) de leur culpabilité à travers cette expérience.  
C'est une question de choix.

Ce n'est pas facile de dire à l'autre "ne t'en fais pas avec ça, tu ne m'as pas fait de mal ... peut-être même que tu es en train de contribuer à ma guérison !", mais avec de la pratique (et en observant les résultats!), ça devient de plus en plus facile.

Ce qui est fascinant, c'est que celui qui fait le choix de couper l'herbe sous le pied de la culpabilité, il n'a pas besoin que les autres protagonistes le fassent, pour se libérer lui-même.
Et ça marche !!!
C'est carrément magique !

Alors Mimy, non, tu n'est coupable de rien.
En fait, tu as contribué à rendre possible cette situation, qui donne maintenant une superbe opportunité à tes deux amis de se libérer de leurs chaînes intérieures, s'ils en font le choix.

Mais ne vas pas leur dire ça comme ça ... ils ne sont pas en mesure de l'apprécier tout de suite.
Laughing

Plutôt, sachant que tes amis sont peut-être en train de rater une belle occasion de faire la même chose l'un envers l'autre de leur côté, peut-être auras-tu envie de les conseiller en ce sens ?
Étant toi-même libérée de ta culpabilité, ce sera plus facile pour toi.
Wink

Mais le choix leur appartiendra toujours.  
La réussite de cet enseignement ne t'appartient pas.
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 17:38

J'ai mis très longtemps à comprendre ce qui au delà des erreurs et de la prétention me rendait les psys insupportables et m'avait rapproché de la spiritualité. C'est tout simple: c'est leur refus de la sympathie, de l'amour, de la compassion, du partage leur choix délibéré d'employer empathie qui est une analyse froide des croyances et sensations de l'autre sans accepter la moindre contagion.

Ceci dit chacun son chemin et rentrer trop dans le chemin de l'autre ça peut être le détourner aussi.

Parfois on n'est pas responsable d'une situation qui nous entrave mais on le devient si on le sait et qu'on ne fait rien pour en sortir.
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 18:25

@Suara a écrit:
...leur choix délibéré d'employer empathie qui est une analyse froide des croyances et sensations de l'autre sans accepter la moindre contagion.
.

Bonsoir Suara,
.
Que veux-tu dire dans : "sans accepter la moindre contagion" ?
.
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 18:29

Tous les psys ne sont pas ainsi Suara...
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Azaël
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 18:36

La psychologie freudienne est comme cela oui, car basé sur le principe transfert/contre-transfert

Depuis quelques temps d'autres courants se sont développés dits de psychologie humaniste (dont l'analyse transactionnelle fait partie) où le thérapeute s'implique d'avantage

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Elea
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 18:38

Dans le cadre de l'analyse la barrière partielle à la contagion par le psy est nécessaire, notamment pour faire émerger le manque et les points refoulés chez le patient, mais aussi pour éviter les projections.
Ce qui n'empêche pas le partage, ni non plus l'empathie et l'amour... les psys restent des humains comme tout le monde. Mais ça passe mieux avec certains qu'avec d'autres, c'est sur...
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 19:00

Elea,
.
Le transfert peut s'avérer nécessaire dans un premier temps... puis le contre-transfert lorsque la complexité de la situation est démêlée, et la lucidité émotionnelle plus éclairée.
.
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Elea
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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 19:20

Oui, mais pour qu'il y ait contre-transfert, il faut au préalable qu'il y ait eu transfert non? Et parfois
le transfert est impossible avec certains psys, ça passe pas.

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MessageSujet: Re: Manipulation   Jeu 2 Nov 2017 - 19:20

@Elea a écrit:
Dans le cadre de l'analyse la barrière partielle à la contagion par le psy est nécessaire, notamment pour faire émerger le manque et les points refoulés chez le patient, mais aussi pour éviter les projections.
Ce qui n'empêche pas le partage, ni non plus l'empathie et l'amour... les psys restent des humains comme tout le monde. Mais ça passe mieux avec certains qu'avec d'autres, c'est sur...

Ils font ce qu'ils veulent et cela peut convenir, il y a des témoignages pour cela.

Moi je parle de mon expérience désastreuse avec tous les psys tant en tant que collègue qu'en tant que malade. Et pour ma part et à mon avis ils sont à côté de leurs pompes, tout le monde parle d'amour sauf eux pourquoi auraient-ils raison contre tous?

Mes déboires sont trop longs à raconter malheureusement.
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MessageSujet: Re: Manipulation   

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Manipulation
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