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 Dieu et la science

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MessageSujet: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeLun 30 Oct 2017 - 8:51

Rappel du premier message :

Le célèbre romancier Dan Brown, vient de publier son dernier roman:
"origines".
Il y déclare entre autres que la science n'a plus besoin de l'hypothèse de Dieu, pour expliquer les origines de l'Univers, ni les nôtres, via celles du vivant.
Il reprend la thèse du dernier livre du grand physicien Stephen Hawking , pour qui la gravité suffit à expliquer, l'origine du big bang.
Personnellement, je suis tenté de voir dans ces écrits une réponse au fondamentalisme religieux .
La science est toujours prise à témoin et surtout en otage, par les dogmes athée ou religieux, c'est dommage.

"Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup en rapproche"
Evidemment si l'on peut répondre cela à Dan  Brown, c'est plus difficile de le faire avec Stephen Hawking.

Et vous qu'en pensez vous?
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeDim 24 Mar 2019 - 12:09

Oui tout est parfait Aurora,
Un jour comme vous dites, les scientifiques comprendrons l'Esprit,alors comme vous le remarquez avec esprit, ils ne seront jamais à même de le maîtriser c'est sans doute la raison pour laquelle ils ne sont pas pressés.
Comme ils sont souvent très intelligents même et surtout les plus matérialistes, je les soupçonne de
l 'avoir bien compris,ce qui explique leur volonté et leur enthousiasme pour développer et nous vendre l'IA et se bienfaits.
Ils savent très bien, qu'ils pourront maîtriser cette IA et nous manipuler avec cette forme d'"esprit mécanique.
Qui est à l'Esprit ce que la musique militaire est à la musique...
Mais vous avez raison, ce n'est pas la science qui est en cause, comme toujours c'est l'usage que l'on en fait.
Utiliser la science pour faire triompher la philosophie matérialiste, alors que depuis un siècle elle a découvert à peu près exactement l'inverse en physique de la matière, c'est une grande imposture à moins d'être une grande ignorance?
Les deux hypothèses peuvent être retenues, j'ai appris la biologie il y a 50 ans environ, nous en savons toujours aussi peu, pour ne pas dire rien.
Mais chut il ne faut le dire et encore moins le répéter. Embarassed flower
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 0:29

Connaissez-vous le forum "Regards sur l'éveil" ?
Il y a justement là quelques discussions fort approfondies à propos de l'IA et la génétique.

Je crois que vous vous y sentiriez comme chez vous !

http://www.cafe-eveil.org/forum/viewforum.php?f=6

Bonne semaine !
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeLun 25 Mar 2019 - 11:41

Merci Aurora, je vais voir, je vous dirai .

Bonne semaine, merci
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeVen 5 Avr 2019 - 21:31

Les scientifiques sont animés par l' idée de pouvoir saisir la CHOSE, or cette cette CHOSE qui les saisit...
Faudrait pas qu'ils continuent à se prendre pour cette CHOSE.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeSam 6 Avr 2019 - 1:56

@tangolinos a écrit:
Les scientifiques sont animés par l' idée de pouvoir saisir la CHOSE, or cette cette CHOSE qui les saisit...
Faudrait pas qu'ils continuent à se prendre pour cette CHOSE.

Oui mais une infime partie de la chose est en eux mais ils l'ignorent...Wink
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeJeu 11 Avr 2019 - 13:55

La science a voulu libérer l'homme de l'emprise de Dieu, qu'elle a confondu avec les dogmes religieux, ce faisant elle l'a avec le matérialisme aliéné encore bien plus.
Nier l'Esprit est le plus sûr moyen de le tuer.
Heureusement l'esprit est intemporel, ouf on l'a échappé belle... flower flower flower
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeMar 16 Avr 2019 - 20:21

Quand j'ai ouvert ce fil, je souhaitais réconcilier la science actuelle avec l'idée de Dieu.
J'ai compris que c'est hélas impossible, cette opposition irréductible, n'est pas tant de la faute des scientifiques, non, c'est tout simplement, la société en général et les financeurs de la science en particulier, qui lui demandent et lui commandent de leur dire ce qu'ils ont envie d'entendre.
C'est ainsi que sont entretenus les mirages des soit disant "avancées médicales" avec leur délire trans humaniste.
Dieu n'a pas besoin de la science tant mieux elle se discrédite elle même tous les jours .
De toutes façons, Dieu n'a pas besoin de ramener sa science, je vous propose de faire comme lui et de le suivre, vous allez être enchanté, méditons pour l'âme des athées, les pauvres, ils en ont tellement besoin, merci.

:jap:
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeMer 24 Avr 2019 - 16:58

En fait ce n'est pas la science qui rejette Dieu, mais seulement ceux qui la prennent en otage.
N'entrons pas dans ce conflit idéologique stérile.
La science, la plus fondamentale, peut conduire à Dieu, c'est évident, les plus grands mathématiciens, sont connectés à la conscience de l'univers, ils le savent très bien, mais ce chemin est étroit et abrupte.
Bien d'autres voies sont plus aisées, pour atteindre Dieu.
Je vous souhaite de trouver la vôtre, si ce n'est déjà fait.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeMar 4 Juin 2019 - 17:13

Je voudrais rappeler une évidence, comme le disait Albert Einstein:
" l'univers est écrit en langage mathématique et c'est pourquoi il nous est partiellement compréhensible".
Justement c'est le rôle de la science de comprendre au moins le fonctionnement de l'univers.
Les enfants ne disent jamais que leurs jouets, sont apparus par hasard.
Restons des enfants, curieux...

:bisous)
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeMar 11 Juin 2019 - 19:34

L'un des problèmes de la science, vient de ce qu'elle étudie l'univers et ce qu'il contient de l'intérieur, or pour le comprendre entièrement, elle doit l'étudier de l'extérieur.
Pire elle nie que l'au delà puisse exister.
Par contre elle accepte l'hypothèse de 95% de matière et d'énergie noires, allez comprendre...?
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeMer 3 Juil 2019 - 11:01

Malraux a prédit que le XXI ème siècle serait spirituel ou ne sera pas...
Je pense qu'il a raison, tant le matérialisme scientiste a désenchanté le monde.
Depuis plus d'un siècle maintenant, les plus beaux esprits passent leur temps, à vouloir tout expliquer, par le simple jeu du hasard.
Ils ne reculent devant rien, ainsi pour écarter l'extrême improbabilité des réglages infiniment précis qui ont préexisté à la naissance de notre univers et permis ensuite son évolution continue, ils font avec ardeur l'hypothèse d'un nombre infinis d'univers .
C'est bien sûr en contradiction absolue avec le principe scientifique d'Occam.
Mais les scientistes matérialistes sont addict au hasard, comme les joueurs invétérés, il faudrait les interdire de casino cosmique...
Il est temps de réenchanter le monde, c'est trop désespérant..
Tout çà, pour çà?
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeMer 10 Juil 2019 - 12:29

Le problème avec le hasard, c'est qu'il en faut toujours plus pour expliquer de moins en moins.
Or quand le hasard se répète et s'accumule, sa probabilité hasardeuse décroit exponentiellement.
Alors ce n'est plus de hasard qu'il faut parler, mais de miracles.
Ou alors avouer que l'on sait pas.
Evidemment, les "gourous" ne disent pas qu'ils ne savent pas.
Personne d'ailleurs ne le dit.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeVen 12 Juil 2019 - 21:03

Hihi... il m' arrive souvent de dire que je suis un gros CON...
mais je dis aussi: il n' y a pas de hasard, mais que du bazar...
c' est encore une façon de dire que la réalité nous est insaisissable, mais qu' elle a un aspect miraculeux.
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vertgandazert
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeJeu 18 Juil 2019 - 17:54

@tango/lino,

Nous sommes tous des "cons" devant la magnificence de l'univers, de la vie, de l'esprit, d'une simple fleur.
Nous le sommes d'autant plus (con...) que la perception de la réalité est infiniment subtile et trompeuse.
Tout simplement parce que nos sens n'ont pas accès à la réalité, juste à une projection déformée.
Mais comme c'est nous qui croyons l'interpréter,nous y croyons, car nous ne voulons pas avoir tort et encore moins avouer que l'on ne comprend pas ...
Forcément un miracle ne se comprend pas puisqu'il n'a pas d'explication rationnelle.
Pourtant l'univers et tout ce qu'il contient est miraculeux, son origine est donc miraculeuse.
Admettons le avec humilité, c'est infiniment moins ridicule, que de faire appel au hasard, juste pour économiser l'hypothèse d'une transcendance divine, justement capable de faire des miracles.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeSam 20 Juil 2019 - 19:15

Salut vert/désert
Je suis bien d'accord que nos sens physiques ne nous témoignent que de quelques fragments de la réalité.
(pour exemple les chauves-souris entendent des sons que nous n' entendons pas, et ces sons leur permettent de chasser leurs proies, en pleine obscurité, alors même qu' elles sont aveugles )
Cependant nos sens physiques sont de précieux témoins de ce qu'ils perçoivent, et je ne pense pas que leurs témoignages puissent être remis en question, aussi quand tu dis qu'ils n' ont accès qu' à une projection déformée, je ne suis vraiment pas d' accord.
Disons, que la réalité est telle un diamant qui projette des milliers d' aspects, et que nos sens physiques en captent un certain nombre. ( la chauve souris en capte d' autres ).

Tu évoques l' idée qu'on est des cons face à ce fantastique déploiement de la réalité... Je suis bien d' accord avec cette idée que le con a l' aptitude de s' émerveiller... mais ma façon de dire qu'on est des cons va bien plus loin que ça...

Pour exemple je suis adepte du principe qui dit que rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.
Or avant qu'il y ait quelque chose de manifestée (avant le soi-disant Big-Bang) il n' y avait rien de manifesté. Aussi j' en déduis que ce principe évoque l' idée qu'il y avait quelque chose non-manifestée qui a produit toutes ces manifestations.

On peut alors déduire qu'il y a bien quelque chose qui nous est invisible qui produit incessamment tous les miracles qui génèrent le monde manifesté.

Instance divine ?... on peut le dire comme ça,
mais ça me fait bien rire de voir que nombreux sont ceux qui cherchent à décrire la forme de cette instance, alors même que cette instance est forcément la NON-FORME.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeJeu 25 Juil 2019 - 20:51

Plus la science découvre, moins elle peut écarter l'hypothèse d'une transcendance .
Tout simplement parce qu'elle découvre que tout est infiniment complexe et interdépendant.
Chacune de ses découvertes va donc à l'encontre de phénomènes, fruits du hasard et de la nécessité des lois physico chimiques.
Paradoxalement, les vulgarisation scientifiques médiatique ou universitaire affirment presque systématiquement le contraire .
C'est évidemment pour des raisons non scientifiques.

Je pense que nous vivons une époque de régression de l'Esprit et des esprits de chacun.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitimeJeu 1 Aoû 2019 - 12:49

Mais l'Esprit est subtil, il n'impose rien, il en dit le moins possible,c'est sans doute, pour nous inciter à chercher, pour trouver nous mêmes.
La vérité qui n'est pas unique, alors restons confiant...
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 34 Icon_minitime

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