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 Dieu et la science

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MessageSujet: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeLun 30 Oct 2017 - 8:51

Rappel du premier message :

Le célèbre romancier Dan Brown, vient de publier son dernier roman:
"origines".
Il y déclare entre autres que la science n'a plus besoin de l'hypothèse de Dieu, pour expliquer les origines de l'Univers, ni les nôtres, via celles du vivant.
Il reprend la thèse du dernier livre du grand physicien Stephen Hawking , pour qui la gravité suffit à expliquer, l'origine du big bang.
Personnellement, je suis tenté de voir dans ces écrits une réponse au fondamentalisme religieux .
La science est toujours prise à témoin et surtout en otage, par les dogmes athée ou religieux, c'est dommage.

"Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup en rapproche"
Evidemment si l'on peut répondre cela à Dan  Brown, c'est plus difficile de le faire avec Stephen Hawking.

Et vous qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeJeu 1 Fév 2018 - 22:19

@vertgandazert
Bonjsoir, il me semble qu'il y avait eut un sujet dans le meme genre y'a quelques mois ..je me rappelle avoir dit que pour moi d.i.e.u s'était le champ quantique universel, ou champs de point zéro, Die Information Energizer Universal ;-)
..en fait la quantique a quasi trouver dieu ..elle a trouver une forme de conscience au niveau sub-atomique de la matière ..et en résumé le fait que le vide n'existe pas, la matière est du vide plus dense, et le vide de la matière moins dense, comme la matiere est faite d'energie l'univers n'est donc que de l'énergie plus ou moins dense, ..puis pour les autres dimensions, ou plans, de l'astral à la dimension "divine" c'est pareil, sauf que l'énergie n'est que conscience et n'a pas la meme vibration que sur ce plan ci
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeVen 2 Fév 2018 - 10:03

@Totem,

Oui David Bohm se déclarait agnostique, plus proche des athées que des religieux, ce que je comprends bien dans le contexte culturel occidental, où la religion chrétienne, s'est évertué à vouloir imposer ses dogmes, en combattant toute idée nouvelle non exactement conforme à ses textes originaux .
Pour mémoire, c'est elle qui a interdit à Teilhard de  Chardin, jésuite et très grand paléontologiste, de devenir directeur du muséum d'histoire naturelle de Paris, parce qu'elle lui reprochait de reconnaître la réalité de l'évolution du vivant.
Ce dernier a même été contraint d'émigrer aux USA.
Depuis l'Eglise catholique, pour suivre la mode s'est ralliée au darwinisme, elle a donc comme toujours renié ses propres dogmes, bien plus que Teilhard qui lui constatait seulement que l'évolution de la vie réelle ne pouvait pas être seulement le fruit du hasard et de la nécessité des lois bio chimiques.
Mais le pape est infaillible n'est ce pas....
@Ratdchamp, oui, un consensus se précise de plus en plus autour de cette notion d'information présente partout dans l'Univers.
Cela change tout, car alors le hasard également présent, n'est qu'un instrument, de ce qui ressemble fort à une volonté transcendante, portée par ce champ quantique empli d'énergie et d'information.
Je vais essayer de trouver des explications claires à ce sujet.
Je partage comme vous l'idée que l'Univers c'est d'abord de la conscience et de l'énergie.
Les matières ou la matière sous ses différentes formes, ne sont certainement que des manifestations de cette "conscience énergie" primaire   fondamentale et transcendante.
Plus simplement Dieu.
Bonne journée Ratdchamp, vous taillez les vignes?
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeVen 2 Fév 2018 - 17:28

..hé oui bien vu je taille en ce moment ..5 degré et mistral à 70km/h ce matin ..j'suis pas embêter par les moucherons au moins ;-) ..bah il fallait du froid car avec la douceur la vigne commencer à "pleurer" ..
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeVen 2 Fév 2018 - 17:34

Sinon pour en revenir au sujet ce n'est pas encore vraiment pris au sérieux de mélanger la quantique à la bahgava gîta ..comme sur le site sitynet ..ou citynet, désolé je me rappelle jamais l'orthographe, ..n'empêche qu'il y a des truc pas mal dont par exemple le modèle métaphysique de l'univers
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeVen 2 Fév 2018 - 17:42

..oups j'y étais pas du tout en fait c'est SytiNet le site ..y'a à boire et a manger et ça a beaucoup de critiques ce site d'un certain sylvain timsit que je connais pas du tout ..j'sais meme pas si c'est de la famille à patrick lol ..mais pour ceux qui connaissent pas encore et qui aiment "piocher" c'est à visiter je pense
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeVen 2 Fév 2018 - 18:30

Oui en général j'évite de faire des rapprochements entre la physique quantique et les philosophies d'extrême orient dont le bouddhisme, comme c'est si souvent fait.
Je me méfie des amalgames et surtout je ne connais pas assez ces approches.
C'est pourquoi je préfère me référer aux scientifiques et penseurs occidentaux, comme ceci:

" http://www.quantiqueplanete.com/videos/conscience/docteur-ervin-laszlo-le-champ-akashique-vid3

Docteur Ervin Laszlo: Le champ Akashique
Philosophe des sciences et spécialiste hongrois de la théorie des systèmes. Fondateur et président du Club de Budapest qui réunit un réseau d'experts internationaux proposant des alternatives à l'état du monde. Nominé pour le Prix Nobel de la Paix en 2004, et renominé en 2005. Auteur ou coauteur de plus de 400 articles et 47 livres traduits en 22 langues, dont Management évolutionniste, Aux racines de l'Univers, les défis du troisième millénaire, Sciences et Réalité et Science et champ akashique. Les mystiques et les sages savent depuis longtemps qu'il existe un champ cosmique reliant tout à tout, au plus profond de la réalité. Un champ qui conserve et transmet l'information. Il est connu sous le nom de « champ akashique » ou « champ A ». De récentes découvertes en physique quantique indiquent que celui-ci est réel et qu'il a son équivalent dans le champ du point zéro qui sous-tend l'espace comme tel. Ce champ consiste en une mer subtile d'énergies fluctuantes à partir desquelles tout émerge : les atomes, les galaxies, les étoiles, les planètes, les êtres vivants, et même la conscience. Ce champ du point zéro est la mémoire constante et éternelle de l'univers. Il conserve les données de tout ce qui s'est jamais produit sur la ! Terre et dans le cosmos, et met celles-ci en corrélation avec tout ce qui doit arriver. "

Cela me convient.flower flower flower
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeVen 2 Fév 2018 - 19:00

..oui ça se tien et ça me va ..mais j'ai du mal à faire le lien entre le champs et ce qui est appeler énergie ou matière noire
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeVen 2 Fév 2018 - 19:12

..c'est marrant de voir qualifié le champs d'akashique en sciences ..c'est plutôt utilisé en spiritualité ..le plan akashique ..avec ses fameuses annales où les "sages" peuvent y voir toutes leurs vies antérieures je crois ..et peut être plus ..il me semble qu'en spiritualité il y a encore d'autres plans "en dessus" l'akastique..
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeSam 3 Fév 2018 - 3:01

Pour trouver dieu il faut vivre 57 319 (et pas une de moins ni de plus) vies en une. Désolé les flemmards mais, c'est l'moment de dormir 3 heures de plus par jour é_è ..Wink Coeur ! Coeur !
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeSam 3 Fév 2018 - 8:19

..d'où il sort ce chiffre ??
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeSam 3 Fév 2018 - 12:28

Il sort peut être de ce fameux champ puisqu'il contient toute la mémoire passée et future de l'Univers ?

Effectivement Ratdchamp les mystiques et les sages nous disent depuis longtemps qu’il existe un champ cosmique reliant tout à tout au plus profond de la réalité, un champ qui conserve et transmet l’information, connu sous le nom de «champ akashique».
De récentes découvertes en physique quantique indiquent:" celui-ci est réel et il a son équivalent dans le champ du point zéro qui sous-tend l’espace comme tel. Ce champ consiste en une mer subtile d’énergies fluctuantes à partir desquelles tout émerge : atomes, galaxies, étoiles, planètes, êtres vivants, et même la conscience."
Définition du Point Zero, Un point zéro est un vortex énergétique. C’est un espace vide au centre d’un système
Ce champ du point zéro est la mémoire constante et éternelle de l’univers, qui détient toutes les données de tout ce qui s’est jamais produit et se produira sur la Terre et dans le cosmos, il met en corrélation tout ce qui est arrivé avec tout ce qui doit arriver.
La science est aujourd’hui en présence d’une situation prête à accueillir un nouveau paradigme scientifique. En effet, les recherches de la nouvelle physique, de la nouvelle biologie et les recherches de pointe sur la conscience reconnaissent maintenant que la vie et l’esprit sont des éléments intégrants du monde, et non des sous-produits accidentels.
Erwin Laszlo, le grand spécialiste mondial des champs akashiques nous offre dans ses livres : « Science et Champ Akashique, tome 1 et 2″, un véritable plaidoyer pour l’émergence d’une conscience globale, venant confirmer les écrits de la Grande tradition hermétique et validant ainsi nos plus profondes intuitions concernant la grande harmonie de l’univers : il existe un vide originel, faisant le lien et l’unité entre toutes les manifestations de la vie et de la matière.
L’existence d’un champ unifié sous-tendant toute manifestation de la vie, qui serait, en quelque sorte, "l’antichambre du Royaume de Dieu!"… Un « endroit »qui ressemble à un vide très dense, plein d’énergie et d’informations assurant la cohérence et l’interconnexion entre tous les éléments, un vide quantique qui est en fait un plein cosmique physiquement réel, et que les anciens appelaient Akasha.
Si il y a un « endroit », il y a sûrement un envers …. N’est-ce pas logique?
Lorsque deux particules ont été unies, elles demeurent liées quelle que soit la distance qui les sépare, tout ce qui agit sur l’une est ressenti par l’autre, et ce, sans limite dans le temps et dans l’espace ! Tout ce qui a été uni reste uni, et l’ensemble de l’univers physique forme un immense réseau dans lequel tout est relié.
La matière n’est pas la base de notre monde physique, et l’espace et le temps ne sont pas non plus séparés. la matière que nous connaissons, que nous touchons, est constituée de champs d’énergie et ces champs d’énergie sont aussi des champs d’information : Matière=Energie=Information … Les informations sont autant d’éléments d’interaction qui donne forme à l’énergie et permettent une corrélation instantanée entre tous les quanta, entre toutes les particules. L’information précède donc l’énergie … Ainsi ce que nous constatons à l’endroit : Matière=Energie=Information, se tisse en fait à l’envers : Information= Energie=Matière.
Il existe donc bien un champ énergétique informationnel ou devrait-on dire : champ d’énergie virtuel, duquel surgissent toutes choses. Bon nombre d’informations présentes dans ce champ d’énergie ne sont pas encore réalisées, ainsi, l’univers apparaît comme un potentiel infini baignant dans un champ d’énergie cosmique où tout est possible. Vous ne trouvez pas que ça ressemble étrangement à l’imagination ?
Mais ce qui est pire, ou encore bien plus réconfortant selon le coté du miroir sur lequel on se place, c’est que le phénomène de liaison qui existe entre les particules ne se limite pas au monde quantique, il est aussi valable pour les règnes minéraux, végétaux et animaux ainsi que pour tous les systèmes solaires.
Notre corps, par exemple est un système quantique macroscopique, toutes nos cellules sont cohérentes les unes avec les autres et c’est cette cohérence entre les parties qui permet la pérennité d’une quelconque et incohérente maladie… L’envers et l’endroit sont rarement d’accord entre eux! Notre cerveau peut travailler comme un ordinateur binaire, capable de relier très rapidement toutes les informations que le corps lui soumet. Selon notre état de conscience, le cerveau sera sollicité du coté gauche ou du coté droit, oscillant entre « Bien » et « Mal », et réactif à toute forme de corrélation entre ses deux hémisphères. Que cette corrélation vienne de l’extérieur, auquel cas le cerveau de quelqu’un peut influer sur le cerveau et le corps de quelqu’un d’autre, ou qu’elle soit induite de l’intérieur, la corrélation est le principe essentiel qui relie l’envers et l’endroit.

Nous avons tous,accès à ces connaissances intuitives, seuls les soit disant esprits forts les nient, ils ont cherché des preuves de leur dénie dans la science, mais celle ci cherche l'objectivité au fond des choses et au fond de la matière elle retrouve Dieu.

L'Univers est bien fait... flower flower flower


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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeDim 4 Fév 2018 - 19:37

Voici une conférence de cher Philippe  Guillemant qui nous parle lui aussi de ce fameux champ akashique :"http://www.clubdebudapest.org/index.php/champ-akashique-soiree-du-28-septembre-2015.html"

Ce champ occupe ce qui semble être le vide de l'Univers, alors que contient il?
Et bien rien de matériel, ce qui est quand même fâcheux pour les scientifiques matérialistes stricts.
En effet dans ce champ il n'y a ni espace ni temps encore moins de matière, juste des vibrations quantiques infiniment faibles et de l'INFORMATION.
Toute l'information passée présente et future de l' Univers.
A la 45 ème minute, Philippe  Guillemant parle même de l'âme, ce qui n'est quand même pas banal de la part d'un physicien du CNRS.
La science est peut être en train de se réconcilier avec l'hypothèse de Dieu, ce serait la conscience universelle qui possède toute l'information passée présente et future de l'Univers. C'est une très bonne nouvelle.
Bonne soirée flower flower flower
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeLun 5 Fév 2018 - 11:30

Oui c'est une bonne nouvelle de voir que la science, par principe honnête et objective ne rejette plus, l'idée d'une conscience universelle mémoire et programme de tout.
Evidemment cela ne veut pas dire qu'elle valide le concept d'un dieu religieux dont nous devrions suivre les commandements souvent idiots, pour ne pas lui déplaire et éviter ainsi ses punitions terribles.
C'est bien sur la raison, pour laquelle, la majorité des scientifiques préfèrent se taire ou alors rappeler prudemment, les limites matérielles de leur champ d'étude, ils se comportent un peu comme Ponce Pilate, mais il faut les comprendre.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeMar 6 Fév 2018 - 18:53

Bonjour,
Je me permet d'emmener ici un sujet un peu h.s dans un autre topic et un peu moins ici ;-)
..l'électron, avec le noyau de charge électrique opposée on peut déjà y voir une forme du yin yang,
Mais l'électron ça serait là ou la science pourrait faire une avancée, car si pour le noyau la science à levés beaucoup de mystères et y a trouver une forme de conscience, en revanche l'électron garde ses mystères, on connait sa charge électrique, leur nombre autour du noyau, et pour moi c'est à peu près tout,
..et en attendant j'ai beaucoup d'imagination .. il tourne si vite qu'il est insaisissable, à une vitesse qu'on n'arrive pas à mesurer, proche de celle de la lumière peut-être, on pense peut-être qu'il tourne par calcul et déduction mais aussi bien il est omniprésents,
..et si l'on arrivait à modifier sa vitesse ? ..par ailleurs il existe aussi toutes ces particules élémentaires, électron proton neutron, à l'état t "libre" ..pourquoi ne se regroupent-ils pas pour former des atomes ? ..c'est peut-être de l'énergie latente qui attend une notice de montage, l'info, ..et le champs est celle ci
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeMar 6 Fév 2018 - 20:11

@Ratdchamp, je pense effectivement que ces particules dites élémentaires, base de la matière puisque ultime composant, mais qui émergent semble t il de rien, sous forme d'ondes, posent bien des questions.
Je n'ai évidemment pas la prétention d'y répondre, je ferai appel à Jean  Charon physicien français largement méconnu et pourtant:

"Jean Emile Charon était un physicien français mondialement connu. Il est l’auteur de plusieurs ouvrages, essais et articles scientifiques ou de philosophie scientifique.(L’être et le verbe, L’Ésprit, cet inconnu, J’ai vécu quinze milliards d’années, Mort voici ta défaite, l’Esprit et la Science, Etc..). Après sa mort, ses dernières notes furent publiées sous forme de testament spirituel sous le titre "Et le divin dans tout ça ?". [u[/u]Il était l'un des physiciens qui se sont mis à parler de l’esprit et de la conscience en disant que nous sommes faits de matière et d’esprit et qu'il est donc nécessaire d’avoir sur le problème de l’Esprit des notions aussi scientifiques que celles que l'on a sur la Matière.
Merci à Jacques Prévost pour ses excellents articles sur son site "Arts et Sciences, Hommes et Dieux".
Jean Charon disait que le monde n’est pas inerte et que l’Univers est entièrement vivant. "Je crois que l'Univers est sacré, mais je sens que l’objectif de cet Univers est de se faire connaître d’abord". Sa priorité était d'expliquer comment est faite la Matière, qu'il appelait " la psychomatière ", considérant qu'elle est à la fois matière et esprit. Pour cela, il a proposé un modèle représentant à la fois la partie Matière et la partie Esprit, l'éon, un élément matériel qui serait porteur de l’Esprit et de la conscience. Il pensait aussi que la vision mécaniste du Monde était en train de changer. On a d'abord pensé le monde créé par Dieu. Ensuite, on a pensé que le monde fait par Dieu était un monde de Matière. On arrive aujourd'hui à l'étape d'un monde fait de Matière et aussi d’Esprit, et l'on découvre que cet Univers est entièrement vivant. "À mon avis,disait-il, c’est la grande découverte de notre époque. On est au sein d’un Univers immense, et c’est un Univers vivant et raisonnable.".
Dans la pensée de Jean Charon, nous sommes faits d’une partie réelle, entropique, qui se défait à la mort, et d’une autre partie, qui est l’esprit, imaginaire au sens mathématique du terme, qu’il qualifie de néguentropique et qui ne peut pas régresser. Mais il ne faut pas diviser les choses. On est les deux à la fois, matière et esprit, comme tout l'univers. C’est inséparable, et c'est cela l’unité. La mort demeurera un mystère tant qu'on ne saura pas ce qu’est exactement la vie ni comment les particules vivantes se forment jusqu'à constituer un être organisé. À la mort du vivant, il subsiste quelque chose qui rayonne à l’échelle du cosmos entier. Dans ses livres, Jean Charon explique comment il a développé ce modèle, fait à la fois de réel et d’imaginaire, pour faire comprendre que les choses sont à la fois ce qu’elles sont et qu’elles sont aussi leur contraire. Nous vivons dans un Univers contemporain. Le passé reste le passé, le futur reste le futur, mais au présent nous sommes une partie de cet Univers qui a le même âge que nous. Cette position rompt évidemment avec la conception ultra matérialiste du Big Bang et pose l'hypothèse d'un univers en perpétuelle création.
La relativité complexe de Jean Charon, constituerait un prolongement de la relativité générale d'Einstein. Nous voyons qu'elle conduit à un "nouveau modèle" concernant la nature des particules formant toute la matière. Chaque particule, appelée "éon", (électrons et quarks), posséderait à la fois, un "dehors" porteur de ses caractéristiques physiques, et un "dedans" contenant ses propriétés spirituelles et situé dans un autre espace-temps, un espace miroir. Ce micro-univers, rempli de lumière nouménale à néguentropie croissante, présenterait des propriétés psychiques, disposerait d'une liberté de comportement, et mémoriserait de façon cumulative toutes les expériences vécues depuis son origine. Notre mémoire acquise et notre mémoire innée seraient de la sorte accumulées dans les multiples éons constituant notre corps. Notre Soi serait associé au psychisme de ces particules dont certaines, venant d'autres parties de l'univers, existeraient depuis le début du Monde. Toute l'humanité vivrait ainsi en nous.
Chaque éon pourrait être considéré comme un 'hologramme, un reflet, de l'univers entier. C'est en ces éons que notre esprit serait contenu. Les particules étant éternelles, notre esprit existerait depuis le début de l'univers et, après la mort, continuerait à participer à son devenir. Au fur et à mesure de l'évolution de l'univers, avec l'accumulation de l'expérience existentielle et vécue, l'expansion de la mémoire "éonique" construirait une complexité croissante des structures et du psychisme. Les éons conscients piloteraient les transformations physiques, chimiques, organiques et mentales nécessaires, tant à l'intérieur des corps vivants que dans tout l'univers. Tous les éons, les êtres et les choses seraient un jour reliés et en harmonie avec la totalité de l'univers."

Pour répondre plus précisément à votre question je me souviens qu'il a écrit une théorie très remarquable sur les électrons porteurs d'esprit, il faut que je retrouve cela.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeMar 6 Fév 2018 - 20:28

@vertgandazert a écrit:
On arrive aujourd'hui à l'étape d'un monde fait de Matière et aussi d’Esprit, et l'on découvre que cet Univers est entièrement vivant. "À mon avis,disait-il, c’est la grande découverte de notre époque. On est au sein d’un Univers immense, et c’est un Univers vivant et raisonnable."

Mais il ne faut pas diviser les choses. On est les deux à la fois, matière et esprit, comme tout l'univers. C’est inséparable, et c'est cela l’unité.

:coeur)

OUI, et il y a Unité quand il y a la fusion des deux :383570gif
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeMar 6 Fév 2018 - 21:21

..peut-être aussi que la science trouvera dans l'électron une autre perception voir une certaine maitrise de l'espace-temps
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeMar 6 Fév 2018 - 21:44

OUI, je le pense. Voici la vision que j’ai eue sur la structure de l’espace-temps, et ce que j’avais reçus quelques années auparavant « Quand la lumière passe par un trou noir, c’est pour en ressortir plus lumineuse de l’autre coté du temps… Espace-temps »

Dieu et la science - Page 18 Structure%20de%20l'espace%20temps

Ce que j’ai trouvé aussi sur le chandelier à sept branches)

La Menorah à 7 branches symbolise la lumière de Dieu reliant le ciel et la terre et embrassant l’espace-temps de l’Univers crée en 7 jours (source: bible et art ; l’âme des sens)

:coeur)
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeMer 7 Fév 2018 - 20:19

Dieu et la science ou l'homme et la science???

Un lien sur Gaston Naessens, biologiste décrié par les pontes de la médecine qui montre que des scientifiques sont bien muselés en matière de découvertes qui révolutionneraient le monde.
https://www.ipsn.eu/cancer-guerison-interdite/

J'ai le souvenir d'avoir vu reportage à la télé un soir vers 1 heure du matin sur les travaux de Naessens qui avait trouvé un remède contre le cancer et bien d'autres maladies et dans lequel il était raconté que des malades Français se procuraient les médicaments en Belgique ainsi que le Président Mitterrand (pour son cancer) et qu'un soir plusieurs des forces de polices sont venus chez eux confisquer les médicaments qu'ils possédaient. Il y a eu des témoignages de ces personnes indiquant que leur maladie avait régressé et était presque guéris quand on leur a confisqué leur médicaments.
Si l'on comprend bien on n'est pas prêt de guérir le cancer ni toutes maladies réputées inguérissables, puisqu'elles font marcher le commerce.

Un autre lien sur André GERNEZ, autre biologiste dont les travaux ont été rejetés.
https://www.youtube.com/watch?v=X8JhoYsqDso
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeJeu 8 Fév 2018 - 12:06

@Totem, j'ai regardé et écouté les vidéos que je vous remercie d'avoir proposées.
Franchement je ne suis pas capable de donner un avis circonstancié et objectif sur ce qu'elles disent.
Il me semble évident que la biologie médicale est sous pression d'immenses enjeux matériels et philosophiques, mais que dire de plus.
J'avais à l'époque suivi, la sordide affaire de Jacques  Benveniste, qui honnêtement avait découvert en quelque sorte le principe actif de l'homéopathie, ce que les médias avaient traduit par la "mémoire de l'eau", Benveniste a chèrement payer sa découverte, pourtant elle fut confirmer par le professeur Montagnier, justement le découvreur du virus du sida.
Cela veut dire, que le vivant est bien de la matière plus informée et que cette information est captée en partie par l'adn qui agit comme une sorte d'antenne.
Quand cette information est perturbée, alors les maladies surviennent, en particulier le cancer.
Mais la biologie officielle matérialiste strict nie cela, en partie par idéologie et aussi parce qu'elle sait qu'elle ne sait pas lire et encore moins comprendre cette information.
Elle reste donc campée sur sa théorie génétique moléculaire, en espérant pouvoir modifier ce fameux langage génétique qu'elle découvre à peine et qu'elle ne comprend pas vraiment.
Il y a là un danger immense, mais tellement de profits potentiels, les américains ont déjà dépensé ds milliards de dollars dans cette industrie du "génie génétique", pour aucun résultat ou presque, mais ne nous faisons pas d'illusion d'autres prennent le relais, ainsi:

"Dans quel but la Chine modifie-t-elle l’ADN humain?
Publié par Le Nouveau Paradigme sur 6 Février 2018, 13:04pm
Catégories : #Sciences
Alors que les discussions d’ordre moral continuent en Occident quant à la possibilité de modifier les gènes humains pour traiter les maladies mortelles, la Chine n’hésite pas à traiter ses patients en éditant leur ADN.
La Chine modifie l'ADN humain à l'aide de la technologie Crispr-Cas9 afin de pousser l'organisme à combattre les cellules malignes. Les expériences ont réussi, a confié à Sputnik Wu Shixiu, médecin chef adjoint du centre de cancérologie de Hangzhou.
La méthode serait efficace pour le traitement du cancer et moins dangereuse que la chimiothérapie. Mais pour l'instant, les patients ayant subi un tel traitement sont peu nombreux.
La méthode Crispr-Cas9, parfois nommée «les ciseaux à découper l'ADN», a été élaborée aux États-Unis en 2012. Cas9 est une protéine liée au système CRISPR (Clustered Regularly Interspaced Short Palindromic Repeats, ou Courtes répétitions palindromiques groupées et régulièrement espacées). La protéine aide à déceler des fragments étrangers de l'ADN dans l'organisme, les évacuer et les remplacer par de nouveaux fragments.
Aux États-Unis et en Europe, la technologie a longtemps été testée en laboratoire, mais en Chine, on la teste sur des humains.
Le sang prélevé sur le patient est soumis à une procédure spéciale en laboratoire à l'aide de Crispr-Cas9. Un tronçon de l'ADN qui réprime le système immunitaire est découpé, puis le sang avec l'ADN modifiée est transfusé au patient. L'organisme est censé pouvoir ainsi combattre les cellules cancéreuses.
Cependant, selon des chercheurs américains, la méthode provoque également des mutations inattendues dans d'autres zones de l'ADN, ce qui pourrait présenter des risques.
En outre, le côté moral de la question préoccupe les scientifiques occidentaux. Est-il admissible d'intervenir sur l'ADN humain? «En Chine, en revanche, il y a beaucoup moins de doutes. L'essentiel est d'aider le patient», dit Wu Shixiu.
«Pour l'instant, 21 patients ont pris part à l'expérience. L'efficacité s'est située à un niveau de 40%. Une personne reste en vie déjà depuis près d'un an après avoir suivi ce traitement», raconte le médecin.
L'efficacité de la méthode ne sera cependant claire qu'après avoir traité un grand nombre de patients, selon lui.
Le cancer n'est pas la seule maladie qu'on peut traiter à l'aide de Crispr-Cas9, mais les chercheurs américains se montrent prudents. Il est ainsi difficile de prédire les conséquences de la modification des gènes. Cela pose également le problème de la modification de l'évolution de l'homme à l'aide de technologies nouvelles.
La Chine, pour sa part, est optimiste quant aux technologies de pointe, souligne Wu Shixiu. Selon lui, c'est la différence culturelle, la différence des systèmes de pensée entre l'Orient et l'Occident."

Attention danger maximum Embarassed  Embarassed  Embarassed  Sad
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeJeu 8 Fév 2018 - 12:23

En réalité lorsqu'on regarde les choses en face, et c'est valable dans tous les domaines, c'est que les dogmes établis sont difficilement déboulonnables pour des tas de raisons, à savoir le côté financier, les pouvoirs en place et surtout dire à des milliards d'êtres humains que les dogmes établis étaient erronés.
Enfin nous ne serons sans doute plus là lorsque certaines vérités verrons le jour, c'est ainsi que va le monde....mais un mensonge peut en cacher un autre, donc l'humanité n'est pas sortie de l'auberge.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeJeu 8 Fév 2018 - 12:39

Bah les nanoparticules et autre produit chimique qu'on nous met dans la nourriture ou les vaccins sont aussi " attention danger maximum" ..mais vu la rentabilité de l'affaire y'a un véto sur les critique à ce sujet, vous imaginez ces pauvres laboratoires si de graves maladie pouvait se guérir a vie par la génétique ? ..comment donc apporter du crédit aux dires de gens qui au fond se fiche pas mal de notre santé, et je parle meme pas des thèses dites complotistes sur le fait qu'une elite aurait décider un abaissement important de la population mondiale,
..la génétique il ne faut pas en avoir si elle à une certaine éthique, on se gêne pas pour faire de la modification génétique sur les sportif au point que les labo anti doping on déjà mis ai point des tests pour ddéceler le doping génétique
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeJeu 8 Fév 2018 - 12:41

( oups oublie d'un mot, la génétique il ne faut pas en avoir peur je voulais dire)
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeJeu 8 Fév 2018 - 12:54

..j'ai meme l'intime conviction que la génétique pourrait guérir toute les maladies dans le futur ..voir meme à donner une immortalité au corps physique ..mais la génétique on en est qu'au début et on ne connait pas grand choses encore, guère plus qu'on connait dieu lol
..je pense aussi comme l'a dit porte que l'ADN est une antenne qui émet et capte, et peut faire qu'en temps voulu l'homme augmente son potentiel conscient son intelligence et autre ..l'éthique et de savoir si l'homme peut faire un pied de nez à la création en donnant un coup de pouce à son évolution ou si cette évolution doit se faire de façon naturelle
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 18 Icon_minitimeJeu 8 Fév 2018 - 15:44

@Ratdchamp a écrit:
..j'ai meme l'intime conviction que la génétique pourrait guérir toute les maladies dans le futur ..voir meme à donner une immortalité au corps physique ..mais la génétique on en est qu'au début et on ne connait pas grand choses encore, guère plus qu'on connait dieu lol
..je pense aussi comme l'a dit porte que l'ADN est une antenne qui émet et capte, et peut faire qu'en temps voulu l'homme augmente son potentiel conscient son intelligence et autre ..l'éthique et de savoir si l'homme peut faire un pied de nez à la création en donnant un coup de pouce à son évolution ou si cette évolution doit se faire de façon naturelle
L'évolution et l'immortalité controlé par l'égo et le mental de la petite personne dans un monde de ténèbre risquent d'être dangereux à long terme pour les humains car l'esclavage pour l'éternité cela risque d'être long longtemps pour ceux et celles qui cherchent la libération facile sans passer par le chas de l'aiguille ce qui est le cas pour pour une grande partie de l'humanité.  :sourire)
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