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 Dieu et la science

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vertgandazert
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MessageSujet: Dieu et la science   Lun 30 Oct 2017 - 8:51

Rappel du premier message :

Le célèbre romancier Dan Brown, vient de publier son dernier roman:
"origines".
Il y déclare entre autres que la science n'a plus besoin de l'hypothèse de Dieu, pour expliquer les origines de l'Univers, ni les nôtres, via celles du vivant.
Il reprend la thèse du dernier livre du grand physicien Stephen Hawking , pour qui la gravité suffit à expliquer, l'origine du big bang.
Personnellement, je suis tenté de voir dans ces écrits une réponse au fondamentalisme religieux .
La science est toujours prise à témoin et surtout en otage, par les dogmes athée ou religieux, c'est dommage.

"Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup en rapproche"
Evidemment si l'on peut répondre cela à Dan  Brown, c'est plus difficile de le faire avec Stephen Hawking.

Et vous qu'en pensez vous?
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orphelin1984
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Mer 29 Nov 2017 - 21:01

@vertgandazert a écrit:
Il y a de multiples façons de rencontrer Dieu, les religions après tout pourquoi pas, peuvent en être une?
Tout simplement la beauté de la nature, celle de la vie, etc...
La science annexée par le matérialisme depuis la renaissance a pris le parti de nier Dieu à priori.
C'est à mon sens un contre sens, qu'elle sera bien obliger de reconnaître et d'abandonner.

En effet, l'Univers et ce qu'il contient est régi par des lois mathématiques, c'est d'ailleurs grâce à elles que l'Univers se développe depuis le bigbang.
Qui a écrit ces lois?

O les retrouve partout et à tous les niveaux comme indiqué dans cette vidéo:"https://www.youtube.com/watch?v=E9OoM9CbOIw"
Sauf effectivement dans le vivant et la météo, trop compliqués semble-t-il?
Ou c'est nous qui n'avons pas encore tout compris?

Le vivant et la météo, sont l'expression de la vie et donc du libre arbitre. ^^ non ?
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Totem
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Mer 29 Nov 2017 - 21:14

@Orphelin1984 a écrit:
Ma phrase que tu n'as pas compris, signifie exactement ceci:
-La spiritualité c'est l'étude du divin, par l'observation des sciences. C'est se rendre compte que l'homme est la créature de quelque chose de plus grand que lui.

Je pense qu'il n'y a pas besoin de science pour voir que l'homme est la créature de quelque chose de plus grand. De plus on ne peut étudier le divin, c'est impossible, il est inconnaissable.
La science essaie d'étudier surtout l'univers avant de trouver Dieu
La spiritualité de mon point de vue, c'est chercher comment retrouver sa vraie nature, c'est quelque chose d'intérieur, or la science ne se penche pas du tout sur cette recherche intérieure.
La religion c'est plutôt une recherche extérieure du divin, d'où la personnification.
D'autre part quand il est dit que l'homme est fait à l'image du divin ce n'est pas une image physique ou personnalisée, c'est bien plus subtil que cela. Wink
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Almaguemnon
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Mer 29 Nov 2017 - 21:21

L'Humain. C'est un principe pris dans le mécanisme de lois qu'ils ne comprend pas. A la recherche de compréhensions qui ne peuvent que se comprendre en trois centres et non un seul.

Tout le reste n'est que futilité intellectuelle, dans le meilleurs des cas.
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orphelin1984
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Mer 29 Nov 2017 - 21:23

@Totem a écrit:
@Orphelin1984 a écrit:
Ma phrase que tu n'as pas compris, signifie exactement ceci:
-La spiritualité c'est l'étude du divin, par l'observation des sciences. C'est se rendre compte que l'homme est la créature de quelque chose de plus grand que lui.

Je pense qu'il n'y a pas besoin de science pour voir que l'homme est la créature de quelque chose de plus grand. De plus on ne peut étudier le divin, c'est impossible, il est inconnaissable.
La science essaie d'étudier surtout l'univers avant de trouver Dieu
La spiritualité de mon point de vue, c'est chercher comment retrouver sa vraie nature, c'est quelque chose d'intérieur, or la science ne se penche pas du tout sur cette recherche intérieure.
La religion c'est plutôt une recherche extérieure du divin, d'où la personnification.
D'autre part quand il est dit que l'homme est fait à l'image du divin ce n'est pas une image physique ou personnalisée, c'est bien plus subtil que cela. Wink
Nous en avons parler déjà plusieurs fois. Science signifie savoir. Et pour savoir il faut observer. Ce n'est pas une évidence pour un esprit peu éclairé. Alors le dire, permet a certains êtres ignares d'avoir une prise de conscience. Le fait que tu sois attentive a ce genre de choses ne signifie pas que tout le monde soit a ton niveau Smile
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orphelin1984
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Mer 29 Nov 2017 - 21:24

@Almaguemnon a écrit:
L'Humain. C'est un principe pris dans le mécanisme de lois qu'ils ne comprend pas. A la recherche de compréhensions qui ne peuvent que se comprendre en trois centres et non un seul.

Tout le reste n'est que futilité intellectuelle, dans le meilleurs des cas.
Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis ^^
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Mer 29 Nov 2017 - 21:44

@orphelin1984 a écrit:

Nous en avons parler déjà plusieurs fois. Science signifie savoir. Et pour savoir il faut observer. Ce n'est pas une évidence pour un esprit peu éclairé. Alors le dire, permet a certains êtres ignares d'avoir une prise de conscience. Le fait que tu sois attentive a ce genre de choses ne signifie pas que tout le monde soit a ton niveau Smile

Il n'est pas question de niveau.
La science ne s'occupe pas de chemin spirituel intérieur. Cherche et tu verras bien que ce n'est pas son pôle d'attraction, hors la science c'est un outil que l'homme n'utilise que pour comprendre son univers et la matière mais oublie le subtil.
Les scientifiques auraient-ils peur de ce monde pour en faire si peu de cas.?
Bref il apparaît que le monde spirituels s'occupe du subtil et la science, de la matière. Il suffit d'aller parler de spiritualité et de Dieu sur un forum de scientifiques pour se faire jeter rapidement.
J'ai vu sur un forum, une femme ingénieur qui a vécu une NDE et qui s'en est pris la figure bien qu'elle ait essayé d'expliquer cette expérience de manière scientifique en n'introduisant pas la spiritualité ni la religion et en produisant des études faites sur les NDE. Bref au bout d'une discussion sans fin où elle était "Seule" contre tous les autres qui essayaient de lui démontrer que tout venait de son cerveau, elle a finit par laisser tomber.
Ici on est sur un forum spirituel et c'est parfois difficile de parler de certaines choses qui sont inconnues des autres alors chez les scientifiques ce ne peut être que pire.
L'être humain n'aime pas trop ce qui lui est inconnu et a du mal à se jeter à l'eau dans l'inconnu qui se présente à lui.
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Almaguemnon
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Mer 29 Nov 2017 - 21:54

Oui Totem; c'est comme dire, en bonne société, que Louise Michèle à fait de la prison (fait véridique). Vu les réactions de ces gens "bien pensants".

J'en ris encore, quand j'y pense. Very Happy
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Mer 29 Nov 2017 - 22:30

@Totem a écrit:
@orphelin1984 a écrit:

Nous en avons parler déjà plusieurs fois. Science signifie savoir. Et pour savoir il faut observer. Ce n'est pas une évidence pour un esprit peu éclairé. Alors le dire, permet a certains êtres ignares d'avoir une prise de conscience. Le fait que tu sois attentive a ce genre de choses ne signifie pas que tout le monde soit a ton niveau Smile

Il n'est pas question de niveau.
Tu joues avec moi là, n'est-ce pas ? 
Je suis certain que tu as très bien compris ce que j'ai voulu dire en utilisant le mot "niveau".

Si tu préfères je le remplace par facultés d’observation et aptitudes d'assimilation aux connaissances déjà acquises. 

Personnellement le mot "niveau" était plus court, et comme j'ai tendance à pondre facilement des pavés ... Razz
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Mer 29 Nov 2017 - 22:35

@Totem a écrit:
@orphelin1984 a écrit:

Nous en avons parler déjà plusieurs fois. Science signifie savoir. Et pour savoir il faut observer. Ce n'est pas une évidence pour un esprit peu éclairé. Alors le dire, permet a certains êtres ignares d'avoir une prise de conscience. Le fait que tu sois attentive a ce genre de choses ne signifie pas que tout le monde soit a ton niveau Smile


Les scientifiques auraient-ils peur de ce monde pour en faire si peu de cas.?
Les scientifiques sont comme tous les humains. 
Ils ont peur de l'inconnue, mais la curiosité l'emporte. Ils sont capable d'orgueil comme n'importe qui. Ce ne sont pas forcément des êtres à part.


Et les gens qui s’intéressent à la spiritualité aussi. 

L'humain à la surprenante habitude de tout intellectualiser, moi le premier. Alors qu'ils suffirait d'être un spectateur devant un film, de s’extasier sans prendre le parti des uns ou des autres. Être neutre permet de comprendre beaucoup de choses, surtout quand on est apprenti. Et sais tu ce qu'il manque aux êtres qui ont tendance a tout intellectualiser ? ça tien en un mot. Un seul.

Le cœur. On met trop souvent le cœur de coté dans nos démarches d'étude. On oublie qu'il est a la base de tout et le lien entre toute chose. Le cœur est omniprésent et omniscient et il est perçu comme un simple outil, alors qu'il est la nature profonde de toute choses. Les hommes marchent sur la tête, c'est cela que signifie ma phrase (ne sais pas reconnaître sa main gauche de sa main droite. )
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Mer 29 Nov 2017 - 22:56

MOURAVIEFF écrit :

L’homo sapiens vit plongé dans les circonstances à tel point qu'il s’oublie et oublie où il va. Et pourtant il sait, sans le ressentir, que la mort tranche tout.
Comment expliquer que l’intellectuel qui a fait de merveilleuses découvertes et le technocrate qui les a exploitées aient laissé le problème de notre fin hors du champ de leurs investigations?
Comment expliquer que l’énigme posée par le problème de la mort laisse indifférente la Science qui pourtant ose tout et prétend Tout?
Comment expliquer que la Science, au lieu de s’opposer à sa sœur aînée, la Religion, ne soit pas venue unir ses efforts aux siens pour résoudre le problème de l’Être qui, en fait, est celui de la mort?
Que l’homme meure dans son lit ou à bord d’une frégate interplanétaire, la condition humaine n’en est point changée.
Le Bonheur? Mais on nous enseigne que le bonheur ne dure qu’autant que dure l’Illusion... Et qu'est-ce que l’Illusion? Nul ne le sait. Mais elle nous submerge.
Si nous savions ce qu’est l’Illusion, nous saurions par opposition ce qu’est la Vérité. Et la Vérité nous affranchirait

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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Mer 29 Nov 2017 - 23:26

En réalité, s'est toujours la religion qui s'est opposée aux découvertes scientifiques (et pourtant elle tourne). Certains essayent de faire croire le contraire pour s'inventer un ennemi imaginaire^^

Et qu'est ce qui a fait le plus progresser la spiritualité dernièrement ?
La découverte des phénomènes quantique !

Ce sont des faits.  sunny
Rendons hommage a ceux qui font évoluer la conscience, et sort l'humanité de obscurantisme religieux.
Les religieux doivent beaucoup aux découvertes scientifiques malgré toutes leur opposition, et leur conception erronées des lois Divines se manifestant dans la création, la science avance.  cheers
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 1:03

@Evol a écrit:
Ce sont des faits.  sunny
Rendons hommage a ceux qui font évoluer la conscience, et sort l'humanité de obscurantisme religieux.
Les religieux doivent beaucoup aux découvertes scientifiques malgré toutes leur opposition, et leur conception erronées des lois Divines se manifestant dans la création, la science avance.  


Liste de religieux chrétiens scientifiques

Depuis le début de l'ère chrétienne, des chrétiens engagés ont participé à l'évolution des sciences et des techniques. Parmi eux, certains furent religieux, pasteurs ou chanoines protestants, prêtres anglicans ou catholiques, évêques et même papes. Tous n'ont pas gérer la dualité science/foi de la même façon, certains mettant l'un au service de l'autre, d'autre trouvant un équilibre entre les deux, certains encore les dissociant nettement. Quoi qu'il en soit, ces hommes et ces femmes ont contribué au développement des techniques et il s'avère possible, en faisant mémoire d’un nombre représentatif de ceux-ci, d’évoquer les grandes lignes du développement scientifique depuis l’Antiquité jusqu’à nos jours 1. Cette liste a donc pour vocation de mettre en lumière ces religieux chrétiens qui ont participé à l'avancée des connaissances scientifiques

La suite ici pour les courageux. Wink
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_religieux_chr%C3%A9tiens_scientifiques
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 1:21

@Totem a écrit:
@Evol a écrit:
Ce sont des faits.  sunny
Rendons hommage a ceux qui font évoluer la conscience, et sort l'humanité de obscurantisme religieux.
Les religieux doivent beaucoup aux découvertes scientifiques malgré toutes leur opposition, et leur conception erronées des lois Divines se manifestant dans la création, la science avance.  


Liste de religieux chrétiens scientifiques

Depuis le début de l'ère chrétienne, des chrétiens engagés ont participé à l'évolution des sciences et des techniques. Parmi eux, certains furent religieux, pasteurs ou chanoines protestants, prêtres anglicans ou catholiques, évêques et même papes. Tous n'ont pas gérer la dualité science/foi de la même façon, certains mettant l'un au service de l'autre, d'autre trouvant un équilibre entre les deux, certains encore les dissociant nettement. Quoi qu'il en soit, ces hommes et ces femmes ont contribué au développement des techniques et il s'avère possible, en faisant mémoire d’un nombre représentatif de ceux-ci, d’évoquer les grandes lignes du développement scientifique depuis l’Antiquité jusqu’à nos jours 1. Cette liste a donc pour vocation de mettre en lumière ces religieux chrétiens qui ont participé à l'avancée des connaissances scientifiques

La suite ici pour les courageux. Wink
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_religieux_chr%C3%A9tiens_scientifiques
Autrement dit le lobbying scientifique ne date pas d'aujourd'hui ^^
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 8:06

@Totem a écrit:

J'ai vu sur un forum, une femme ingénieur qui a vécu une NDE et qui s'en est pris la figure bien qu'elle ait essayé d'expliquer cette expérience de manière scientifique en n'introduisant pas la spiritualité ni la religion et en produisant des études faites sur les NDE. Bref au bout d'une discussion sans fin où elle était "Seule" contre tous les autres qui essayaient de lui démontrer que tout venait de son cerveau, elle a finit par laisser tomber.

Cette femme a fait preuve de courage. Dans mon souvenir, elle ne s'est pas laissée aseptiser.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 9:45

S'est bien de rappeler que les scientifiques peuvent avoir foi en Dieu et faire partie d'une religion.
Certains essayent de les faire passer pour des matérialistes.

Cependant un scientifique n’étudie pas les philosophies religieuses, s'est pour cela qu'il s'en fiche et a meme eu des procès de la part de sa religion.

En fait, la religion a même non seulement essayé d'étouffer leur découvertes scientifiques, mais aussi les découvertes spirituelles.

Le mage Mystique Eliphas Lévi a du écrire sous un pseudo Juif.
En réalité il s’appelait Alphonse-Louis Constant etait un ecclésiastique français et une figure de l'occultisme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89liphas_L%C3%A9vi

"L’analogie était le dogme unique des anciens mages. Dogme vraiment médiateur, car il est moitié scientifique, moitié hypothétique, moitié raison et moitié poésie. Ce dogme a été et sera toujours générateur de tous les autres"
"L’Homme est l’amour dans l’intelligence, la Femme est l’intelligence dans l’amour."
"Les vices qui rendent l’homme semblable à la brute, sont les premiers ennemies de sa liberté."
http://www.cabbale.org/Citations-et-livre-reves-par.html

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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 12:28

@Evol a écrit:
En fait, la religion a même non seulement essayé d'étouffer leur découvertes scientifiques, mais aussi les découvertes spirituelles.
.
Peux tu comprendre Evol que ce n'est pas LA RELIGION qui doit être mise en cause, mais les êtres qui se disaient religieux fricotant avec le pouvoir et qui commettaient ces exactions?
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 15:43

@Totem a écrit:
@Evol a écrit:
En fait, la religion a même non seulement essayé d'étouffer leur découvertes scientifiques, mais aussi les découvertes spirituelles.
.
Peux tu comprendre Evol que ce n'est pas LA RELIGION qui doit être mise en cause, mais les êtres qui se disaient religieux fricotant avec le pouvoir et qui commettaient ces exactions?
Tout le monde ici le comprend très bien Smile la religion n'est pas quelque chose de vivant, ce sont les hommes qui lui donnent son existence, sa substance. ^^

La religion est un outil, un peu comme un fusil ou un lance pierre. Cela peut servir a quelque chose d'utile et d'intelligent ou bien d'une arme destructrice.
Ce n'est pas l'objet qui est important, c'est la manière que l'on a de s'en servir. 

Par exemple pour moi la religion n'a aucune substance.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 15:58

@orphelin1984 a écrit:
@Totem a écrit:
@Evol a écrit:
En fait, la religion a même non seulement essayé d'étouffer leur découvertes scientifiques, mais aussi les découvertes spirituelles.
.
Peux tu comprendre Evol que ce n'est pas LA RELIGION qui doit être mise en cause, mais les êtres qui se disaient religieux fricotant avec le pouvoir et qui commettaient ces exactions?
Tout le monde ici le comprend très bien Smile la religion n'est pas quelque chose de vivant, ce sont les hommes qui lui donnent son existence, sa substance. ^^

La religion est un outil, un peu comme un fusil ou un lance pierre. Cela peut servir a quelque chose d'utile et d'intelligent ou bien d'une arme destructrice.
Ce n'est pas l'objet qui est important, c'est la manière que l'on a de s'en servir. 

Par exemple pour moi la religion n'a aucune substance.

Et pendant que l'on tape sur la religion, on laisse filer les malfrats responsables. Laughing
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 16:19

En fait je ne parle pas de la religion...
Je parle de la prise de conscience du formatage erronée, et concepts erronés qu'elle fait 'en permanence)sur l'Esprit Humain a des niveaus tels qu'il est difficile d'en prendre conscience
Sur la notion du bien, du mal etc
Exemple frappant : jamais Juda n'a trahis Jésus par exemple cyclops
Et pourtant tous les Humains croient cela, quelque soit leur religion, ou absence de croyances en religion
etc
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 16:55

après je sais pas trop si tout ça est très pondérable, sachant que la religion est en totale désuétude, et que la plupart des gens ont une culture scientifique qui s'arrête aux brosses à dent de mac lezzgy

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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 17:09

@Totem a écrit:

Et pendant que l'on tape sur la religion, on laisse filer les malfrats responsables. Laughing
C'est peut-être parce que pour trop de monde la religion est substantielle.
Alors que veux-tu, les malfrats reçoivent leur pouvoirs des disciples croyant de leur doctrine. Ils ont de vieux jours devant eux 
:jap:
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 17:22

La religion entre en désuétude que pour les gens les plus évolués ou athés.
Et ceux qui ne croient plus a la religion, sans prise de conscience reproduisent le formatage religieux dans le spirituel.
Prient toujours un Dieu exterieur, en espérant qu'il exhausse leur prières.
Croient toujours a un Dieu unique sans compréhension cosmologique etc
Ou se cherchent un Dieu chez les ETs, ou venant de l'espace par manipulation genetique (il ne savent pas qui ils Sont)
Ils cherchent toujours a être sauvé, d'ou les espoir de fin du monde, ou Dieu va punir les mécréants.
Reproduction de Noé, ou de l'apocalypse de Saint Jean (qui est symbolique et veut dire révélation ^^)

Prier, pour la paix est en réalité pour se donner bonne conscience, avec le sentiment d'avoir été utile.
La spiritualité te dit, au lieu de prier pour la paix, devient Gandhi, ou cree une association pour la paix etc
Le Dieu exterieur qui est réel, s'est un Être cosmique, n'a aucun besoin que quelqu’un lui demande quelque chose, si ils veut le faire, il demande l'avis de personne.
Combien de fois hollande a été sollicité pour faire des réformes structurelles, il n' a jamais voulu en faire, sauf par contrainte électorale
Et ceux qui veulent absolument prier un Dieu exterieur, je conseil de faire vos demandes a Christ, son fils bien aimé des Dieux
Il est beaucoup plus cool et a l’écoute ^^
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 18:48

Tout a fait d'accord avec toi !
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 21:08

@orphelin1984 a écrit:
@Totem a écrit:

Et pendant que l'on tape sur la religion, on laisse filer les malfrats responsables. Laughing
C'est peut-être parce que pour trop de monde la religion est substantielle.
Alors que veux-tu, les malfrats reçoivent leur pouvoirs des disciples croyant de leur doctrine. Ils ont de vieux jours devant eux 
:jap:

Pourquoi à ton avis les disciples laissent leurs pouvoirs aux malfrats.?
N'oublie pas que ces malfrats se retrouvent dans tous les secteurs, comme la politique par exemple qui a des disciples encore plus nombreux que la religion qui lui donnent leur pouvoir.


Dernière édition par Totem le Jeu 30 Nov 2017 - 23:12, édité 1 fois
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orphelin1984
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Jeu 30 Nov 2017 - 23:06

me parles tu de la théorie du complot ?
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   

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Dieu et la science
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