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 Dieu et la science

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vertgandazert
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MessageSujet: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Oct 2017 - 8:51

Rappel du premier message :

Le célèbre romancier Dan Brown, vient de publier son dernier roman:
"origines".
Il y déclare entre autres que la science n'a plus besoin de l'hypothèse de Dieu, pour expliquer les origines de l'Univers, ni les nôtres, via celles du vivant.
Il reprend la thèse du dernier livre du grand physicien Stephen Hawking , pour qui la gravité suffit à expliquer, l'origine du big bang.
Personnellement, je suis tenté de voir dans ces écrits une réponse au fondamentalisme religieux .
La science est toujours prise à témoin et surtout en otage, par les dogmes athée ou religieux, c'est dommage.

"Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup en rapproche"
Evidemment si l'on peut répondre cela à Dan  Brown, c'est plus difficile de le faire avec Stephen Hawking.

Et vous qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 11:58

@Evol a écrit:
La religion divise, la spiritualité amène a l'unité
La science de Dieu est donc la spiritualité, pas la religion

Hum , il suffit de jeter un coup d'oeil sur la web spiritualité et même la spiritualité pour voir qu'il n'y a aucun consensus , chacun titre à lui la couverture de ses propres concepts , c'est plutôt la tour de Babel , la religion monothéiste réunit quelques 6 milliards d'individus si on en regroupe les différents courants , les quelques aspects qui les séparent et les différencient sont essentiellement dogmatiques , love .
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 12:10

Dans la plupart des anciens cultes, comme les celtes et leurs druides par exemple, on basait tout sur la Connaissance.
Notamment sur la géométrie "sacré" telle que les volumes parfaits basés sur le nombre d'or et ses rapports.
Cela permettait de construire des bâtiments (dont les églises du XI et XIIè) on repris les lieus et certaines façons de les réaliser pour connecter l'homme au monde subtil (onde tellurique, etc..) afin de le "régénérer".
On peut se rendre compte dans certaines églises ou cathédrales que prêt de l'hotel et surtout sous les voute on ressent cette forme "d'énergie".
Il associait "science" (la Connaissance) à la "religion" (le subtil).

Dieu et la science, aujourd'hui, comme pour tout le reste, on les a divisé, parce que l'on est toujours dans la recherche de l'expertise d'un domaine en niant les domaines voisins. Parce que dans tout les cas, c'est mon domaine le mieux et donc moi qui est raison...
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 12:39

@Professeur X a écrit:
@Evol a écrit:
La religion divise, la spiritualité amène a l'unité
La science de Dieu est donc la spiritualité, pas la religion

Hum , il suffit de jeter un coup d'oeil sur la web spiritualité et même la spiritualité pour voir qu'il n'y a aucun consensus , chacun titre à lui la couverture de ses propres concepts , c'est plutôt la tour de Babel , la religion monothéiste réunit quelques 6 milliards d'individus si on en regroupe les différents courants , les quelques aspects qui les séparent et les différencient sont essentiellement dogmatiques , love .
Ce n'est pas la spiritualité qui divise les hommes, se sont les hommes qui sont divisé et ont besoin d'unifier leur pensée.

Alors que ce soit une affaire de religions, de croyances, ou de spiritualités, de sciences ou autres, les hommes aiment se faire querelle, ou peut-être n'ont il pas le choix, puisque il se sentent incomplet ?

Là ou l'Ego nous éloigne les uns des autres en s'imaginant créer des liens, le cœur lui nous réuni en donnant parfois le sentiment a l'Ego de nous détacher.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 12:54

Pour revenir au sujet, je veux juste rappeler  quelques exemples qui montrent comment la science peut être récupérée déformée, pour lui faire dire, ce que l'on veut.
Les créationnistes eux n'ont pas besoin de la science, puisqu'ils ont la foi, mais les darwiniens scientistes, ne sonT pas en reste.

Ainsi  pour faire face à cette situation de manque de fossiles infirmant la théorie de l’évolution, les successeurs de Darwin firent d’énormes efforts pour détecter dans les archives fossiles des exemples de l’évolution lente et graduelle qu’il prévoyait. Leur objectif était de prouver que Darwin avait raison, de démontrer que les fossiles de son époque étaient réellement insuffisants et de dénicher des exemples de formes intermédiaires, preuves de l’évolution des êtres vivants.
Cependant, en 1980, les défenseurs de la conception de l’évolution, relevaient que l’histoire de la plupart des espèces fossiles présente deux caractéristiques particulièrement incompatibles avec le gradualisme proposé par Darwin.
1) La stabilité ou « stase » : la plupart des espèces ne présentent aucun changement directionnel pendant toute la durée de leur existence.
2) L’apparition soudaine : dans une zone donnée, une espèce n’apparaît pas progressivement à la suite d’une transformation régulière de ses ancêtres ; elle surgit d’un seul coup, et « complètement formée »……..
Il existe de nombreuses découvertes et de détails discordants qui, pour plus de facilité, ont été écartés d’une pichenette : ils ne rentraient pas dans le tableau. Il suffit de surveiller la presse scientifique, les magazines hebdomadaires, les brèves par-ci, par-là, qui relatent des découvertes ou des correctifs allant à l’encontre de ce qui est admis.
Les seuls fossiles par exemple, sont la preuve que les organismes vivants ne sont pas apparus grâce à une évolution progressive, mais plutôt de manière soudaine et sous une forme complète. Les néo-darwinistes rêvent du jour où les formes transitionnelles perdues seraient découvertes un jour.
Malheureusement aucune « forme transitionnelle », pourtant soutenue par les néo-darwinistes pour démontrer l’évolution progressive des organismes vivants d’un état primitif à celui développé, n’a été découverte en aucun endroit du globe. De plus, l’anatomie comparative a prouvé que les espèces supposées avoir évolué les unes des autres disposent en réalité de caractéristiques anatomiques différentes et qu’elles ne pouvaient en aucun cas être ancêtres ou descendants les unes des autres.
Quant aux mutations des espèces, les néo-darwinistes ont alors essayé d’établir un cas pour les « mutations avantageuses » en procédant à des milliers d’expériences de mutation. Toutes ces tentatives ont été vaines. Par contre les mutations -ou les « accidents »- qui ont eu lieu dans les gènes des organismes vivants ont toujours été nocives. Ils ont également tenté de prouver que les premiers organismes vivants étaient apparus par hasard dans des conditions terrestres primitives que la théorie avait énoncées. Toutefois, ces tentatives s’étaient soldées par un autre échec. Chaque expérience qui cherchait à prouver que la vie aurait pu apparaître par hasard se soldait par un échec. Les calculs de probabilité ont prouvé que même la moindre protéine, la base de la vie, ne pouvait devoir son origine au hasard. Et la cellule qui soi-disant serait apparue par hasard dans des conditions terrestres primitives et incontrôlables, comme le soutiennent les évolutionnistes, ne pouvait pas être synthétisée même dans les plus sophistiqués des laboratoires du 20ème siècle.
Ces absences de preuves, n'ont pas du tout découragé les darwiniens purs et durs, bien au contraire, ils se sont dit qu'ils devaient réagir, ainsi l'un de leurs chefs de file a réadapté le darwinisme pour le faire coller à la réalité des découvertes fossiles, il s'agit de Stephen Jay Gould et de sa théorie des équilibres ponctués, pour prouver que le darwinisme est compatible avec une évolution par sauts brusques et non pas par petites touches progressives, comme initialement prévu, mais jamais observé...

Mais je vous rassure le camp des créationnistes a aussi de belles imaginations pour faire parler les fossiles,  ainsi dans ce cadre là, le paléontologue Hans-Joachim Zillmer a compilé de nombreuses découvertes qui prouvent tout autant une vue créationniste que les savants défendent l’évolutionnisme.
"Mr Zilmer en a fait deux livres intitulée « L’erreur de Darwin » et « Darwin, le mensonge de l’évolution ». Il est possible de vous procurer un audio abordant son livre sur le site Radio Ici et Maintenant.
Les temps ont changés et il ne s’agit pas ici de faire de l’esbroufe. De ce fait, peut-être aussi grâce à internet où quiconque peut vérifier ce qui est dit, le sérieux du travail de l’auteur propose d’apprendre des choses passionnantes et surtout offre une base de réflexion solide qui devrait permettre à n’importe qui de se donner la peine de réfléchir. Inutile de vous obliger à être convaincu ou non… car comme tout le monde le sait, la vérité est ailleurs, et surtout elle est de moins en moins académique !
Hans-Joachim Zillmer, à l’instar de Immanuel Velikovsky, s’est fait toutefois l’avocat du catastrophisme en rapport avec la théorie d’une Terre jeune, la toute première modélisation de la théorie d’une catastrophe de notre jeune Terre suggérant que la Terre est relativement vieille, en tant que planète mais qu’elle fût touchée par une catastrophe d’une terrible ampleur ( le déluge) il y a quelques 5000 à 6000 ans. La thèse centrale au niveau géologique, induite par ces bouleversements, est d’affirmer que les continents connurent de formidables inondations du sud et du nord-ouest de l’Amérique du nord, à travers l’Australie ou les montagnes de l’Altaï, à travers la Sibérie vers la mer caspienne, la mer baltique et l’océan artique. Un déplacement de l’axe du globe terrestre eût lieu en association avec ce qui précède et, d’après lui, c’est à cette période que l’ère glaciaire commença par une rapide glaciation des régions arctiques et antarctiques, connue sous le nom de « grand âge de glace » ( le Pleistocène). C’est à cette époque, d’après Zillmer, que la pesanteur de la Terre augmenta aussi et que certaines espèces animales d’une taille démesurée, tel le sloth d’Amérique aussi gros qu’un éléphant, le stag géant et la mammouth d’Eurasie, s’éteignirent. Ainsi, émergea un nouveau monde avec de plus petits animaux sous des conditions atmosphériques différentes, telles une diminution de la pression atmosphérique et une plus grande pesanteur.
Selon Zillmer, compte tenu de ces catastrophes au niveau du globe terrestre, il n’y a eu, par rapport à une micro ou macro évolution, aucune mutation des espèces animales. Ainsi, il est impossible que le singe ait pu engendrer l’homme. Qui plus est, à cette époque, 80% de l’espèce animale fût éradiquée. Un scénario attribué à la fin de la période glaciaire ( = naissance de la période d’enneigement, toujours selon Zillmer). En conséquence de quoi, Zillmer affirme qu’il n’existe aucune théorie vérifiable de l’espèce humaine, raisonnement qu’il explicite dans son ouvrage « Le mensonge de l’évolution ». Dans son livre « l’Erreur de Darwin », Zillmer explique que les crânes paléolithiques et les squelettes n’ont pas plus de quelques milliers d’années, ceci ayant été confirmé par de nouveaux examens des crânes de l’homme de Néanderhal et de Cro-Magnon provenant d’Allemagne en 2004, analyses découlant d’une nouvelle détermination ayant eu lieu en Angleterre. La thèse exposée par Zillmer dans son ouvrage L’erreur de Darwin, est que le Grand Canyon, synonyme de délivrance de la tribu Havasupai, fût le résultat d’un cataclysme gigantesque du temps de leurs ancêtres, théorie qui a été étayée par les nouvelles recherches de la Commission de Géologie américaine. Des flots gigantesques, d’une taille 37 fois supérieurs au fleuve Mississipi sculptèrent le Grand Canyon par des passages successifs, pour la dernière fois il y a plus de 1000 ans. En outre, il présente dans ses ouvrages de nombreuses preuves archéologique venant confirmer les écritures bibliques (découvertes de squelette de géants, cohabitation des dinosaures et de l’homme etc …)."
De quoi se poser de sérieuses questions…
Un peu plus sérieux
On pourrait aussi citer Jean-François Moreel, Docteur en biochimie et spécialiste en génétique moléculaire et en embryologie. M. Moreel œuvre pour la démystification du darwinisme afin de libérer les scientifiques de cette idéologie et leur permettre de reconquerrir leur liberté de penser.
D’après lui, le Darwinisme est une des plus grosse fumisterie intellectuelle de notre époque. Il a écrit plusieurs ouvrages sur le sujet dont “Le Darwinisme envers d’une théorie”. Son livre démontre de façon implacable, au travers des différentes diciplines scientifiques en jeu, de la paléontologie jusqu’à la génétique & biologie moléculaire, que la réalité des connaissances scientifiques conduit de façon irréfutable à la non validité de ce “mythe officiel” qu’est le darwinisme.
Les considérables avancées et découvertes scientifiques dans des domaines tels que L’archéologie, la paléontologie, la biologie ou encore la génétique, semblent rendre la théorie de l’évolution tout simplement invalide et insensée tout en avançant des arguments toujours plus convaincant en faveur de l’idée d’une création. Les tentatives de falsification visant à démontrer que des formes transitionnelles existent n’ont pas aidé la théorie évolutionniste .

Bien entendu, De nombreux articles scientifiques, sérieux et pertinents démontrent le contraire et présentent la théorie de l’évolution comme une vérité qui n’est plus discutable, et sans les connaissances scientifiques adéquates, difficile de ne pas y adhérer. Mais sans même le savoir, tous ces scientifiques pro-évolutionniste ne démontrent-ils pas seulement la preuve d’une micro-évolution ou adaptation programmée qui est totalement compatible avec le créationnisme ? La macroévolution, donc l’évolution au dessus du niveau de l’espèce est trompeur et non prouvé scientifiquement. En revanche, la microévolution se produit quotidiennement dans la nature et pendant le processus de sélection. L’amalgame entre micro et macroévolution trompent beaucoup de personnes dans la recherches de la vérité. Les règles de l’hérédité sont décrites par les lois de Mendel, qui constituent aujourd’hui l’une des bases de la génétique expérimentale. Si l’on considère en plus les influences climatiques et l’isolement spatial, on obtient des nouvelles variantes d’animaux existants ou aussi d’hommes, qui ne constituent pas une évolution supérieure au sens des théories de Charles Darwin.
Car passer de la micro-évolution (modifications que peuvent subir certaines espèces et qui est prouvée par la science) à la macro-évolution (celle qui explique l’origine des espèces), ne relève-t-il pas d'une imposture?


Maintenant, à chacun de prendre sa position et d’alimenter le débat dans une optique constructive, enrichissante et respectueuse. La vérité n’est peut-être qu’à un seul pas…
Voici un dossier scientifiques sérieux sur darwinisme parut dans le magazine NEXUS en octobre 2009 :
http://www.scribd.com/doc/27608524/Dossier-Darwin-Nexusn%C2%B0-64-Sept-oct-2009

Finalement la différence entre la foi et la science, c'est que le scientifique peut changer plus facilement de croyance, mais attention il ne le fait pas toujours et même certains jamais.

Alors matche nul? Hum Hum...
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 12:54

@orphelin1984 a écrit:

Ce n'est pas la spiritualité qui divise les hommes, se sont les hommes qui sont divisé et ont besoin d'unifier leur pensée.

Alors que ce soit une affaire de religions, de croyances, ou de spiritualités, de sciences ou autres, les hommes aiment se faire querelle, ou peut-être n'ont il pas le choix, puisque il se sentent incomplet ?

Là ou l'Ego nous éloigne les uns des autres en s'imaginant créer des liens, le cœur lui nous réuni en donnant parfois le sentiment a l'Ego de nous détacher.

:jap: Tout à fait.
Il n'est point besoin de religion pour diviser les hommes, si on se penche sur le passé, ce ne sont pas les exemples qui manquent, mais on évite bien souvent d'en parler. Peut être aussi qu'il faudrait se poser les bonnes questions sur les causes réelles qui provoquent la division entre les êtres humains.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 12:58

La spiritualité s'est un ensemble de pratiques (issue de la connaissance) a faire pour développer son champs de conscience, facultés, experience spirituelles a Vivre.
Seule l'experience donne plus de conscience de toute façon

La religion s'est un ensemble de dogme a se soumettre
Prient 7 fois apr jour, va a la messe tous les dimanche sinon tu n'iras pas aux paradis ^^
S'est totalement éloigné de la spiritualité, ou tu n'attends rien d'un Etre exterieur aussi Dieu Réel soit il

De toute façon ça ne marche pas, malgré ceux qui ont la foi, car tu peux pas obliger un etre exterieur a faire quoi que ce soit
Meme en le priant 7 fois pas jour, allumant des bougies
S'est comme lui passer une série de coup de telephone pour l'obliger a quelque chose ^^

Tout marche avec la conscience de toute facon

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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 13:45

@Evol a écrit:
La religion s'est un ensemble de dogme a se soumettre
Prient 7 fois apr jour, va a la messe tous les dimanche sinon tu n'iras pas aux paradis ^^
S'est totalement éloigné de la spiritualité, ou tu n'attends rien d'un Etre exterieur aussi Dieu Réel soit il

En lisant ce cliché il est clair que tu n'y connais rien de ce que sont les religions
Tous les grands Saints passés des religions doivent se retourner dans leur tombe. Smile
Quelque chose t'a échappé sur le sujet, mais c'est bien plus tard sur le chemin que cela est compris.
A une époque j'avais le même raisonnement que toi, mais le divin (comme toi j'ai la connexion.Wink  ). m'a fait voir autre chose qui a fait que j'ai changé mon point de vue.

"Ne discutez pas les doctrines et les religions, elles sont une. Toutes les rivières vont à l'océan. La grande eau se fraie mille chemins le long des pentes. Selon les races, les âges et les âmes, elle court en des lits différents, mais c'est toujours la même eau."

a dit Ramakhrisna, un grand maitre spirituel qui a compris le pourquoi des religions.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 13:50

@Totem a écrit:
@orphelin1984 a écrit:

Ce n'est pas la spiritualité qui divise les hommes, se sont les hommes qui sont divisé et ont besoin d'unifier leur pensée.

Alors que ce soit une affaire de religions, de croyances, ou de spiritualités, de sciences ou autres, les hommes aiment se faire querelle, ou peut-être n'ont il pas le choix, puisque il se sentent incomplet ?

Là ou l'Ego nous éloigne les uns des autres en s'imaginant créer des liens, le cœur lui nous réuni en donnant parfois le sentiment a l'Ego de nous détacher.

:jap:  Tout à fait.
Il n'est point besoin de religion pour diviser les hommes, si on se penche sur le passé, ce ne sont pas les exemples qui manquent, mais on évite bien souvent d'en parler. Peut être aussi qu'il faudrait se poser les bonnes questions sur les causes réelles qui provoquent la division entre les êtres humains.
C'est pas si compliqué que cela

l'orgueil, l'avarice, l'envie, la colère, la luxure, la paresse, la gourmandise. Tout ce que l'Ego affectionne particulièrement.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 13:55

@orphelin1984 a écrit:
@Totem a écrit:
@orphelin1984 a écrit:

Ce n'est pas la spiritualité qui divise les hommes, se sont les hommes qui sont divisé et ont besoin d'unifier leur pensée.

Alors que ce soit une affaire de religions, de croyances, ou de spiritualités, de sciences ou autres, les hommes aiment se faire querelle, ou peut-être n'ont il pas le choix, puisque il se sentent incomplet ?

Là ou l'Ego nous éloigne les uns des autres en s'imaginant créer des liens, le cœur lui nous réuni en donnant parfois le sentiment a l'Ego de nous détacher.

:jap:  Tout à fait.
Il n'est point besoin de religion pour diviser les hommes, si on se penche sur le passé, ce ne sont pas les exemples qui manquent, mais on évite bien souvent d'en parler. Peut être aussi qu'il faudrait se poser les bonnes questions sur les causes réelles qui provoquent la division entre les êtres humains.
C'est pas si compliqué que cela

l'orgueil, l'avarice, l'envie, la colère, la luxure, la paresse, la gourmandise. Tout ce que l'Ego affectionne particulièrement.

Ce n'est pas tout, faut remonter plus loin pour trouver la cause initiale....
D'où vient l'ego.....serait la question et plus encore je suppose.... Wink
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 14:09

@evol a écrit:
La spiritualité s'est un ensemble de pratiques (issue de la connaissance) a faire pour développer son champs de conscience, facultés, experience spirituelles a Vivre.
Seule l'experience donne plus de conscience de toute façon

La religion s'est un ensemble de dogme a se soumettre
Prient 7 fois apr jour, va a la messe tous les dimanche sinon tu n'iras pas aux paradis ^^
S'est totalement éloigné de la spiritualité, ou tu n'attends rien d'un Etre exterieur aussi Dieu Réel soit il

De toute façon ça ne marche pas, malgré ceux qui ont la foi, car tu peux pas obliger un etre exterieur a faire quoi que ce soit
Meme en le priant 7 fois pas jour, allumant des bougies
S'est comme lui passer une série de coup de telephone pour l'obliger a quelque chose ^^

Tout marche avec la conscience de toute facon

Il est souvent trop commode de demander a Dieu des choses que l'on pourrait faire soi-même, mais pour les quelles nous ne nous sentons pas véritablement concerné.

La paix dans le monde
Le bien être des enfants
Que le conjoint soit gentil avec nous
Qu'il y ait encore plus d'argent. 

Ça fait largement penser a se passage Biblique, que je raconterais avec mes mots, parce que j'ai pas envie de chercher les versets et les chapitres concerné.

Souvenez vous, Jésus et les douze discutent dans la nature, peut-être même sous un olivier. Puis du monde vient se greffer petit a petit, pour entendre la parole du maître. Et au bout de quelque jour, il ne reste presque plus rien a manger. Du coup les disciples et Jésus conviennent ensemble qu'il faudrait nourrir tout le monde. Alors il multiplie les pains, et les poissons. La foule a donc pu se remplir l'estomac, quand elle a fini par crier
<> Bin oui, mettez vous a la place du peuple, un  seconde. Plus besoin de travailler Jésus peut multiplier le pain, les poisson, et nourrir tout le monde, pourquoi donc travaillerions nous si la bouffe peut être gratis. Le peuple voulait de Jésus comme Roi simplement pour se remplir l'estomac sans fournir aucun effort. Alors que lui-même était venu sur terre pour nourrir l'esprit. 
Les prières adressée le plus souvent a Dieu sont de même ordre. Puisqu'à Dieu rien est impossible alors que Dieu fasse et que nous l'ayons belle. Dieu s'il exauçaient constamment les hommes, serait finalement rien de plus qu'un esclave.

Ce que tu peux faire toi-même, fais le et ne le réclame a personne d'autre. Un bien mal acquis ne profite pas. Et jamais on est mieux servis que par nous-même. 

Si donc tu souhaite que ton enfant soit bien portant, alors apprend a mieux le connaitre, soit a son écoute, vois ce qui est bon pour lui, et apporte lui. 
Si donc tu souhaite que ton conjoint soit sympa avec toi, alors comme pour ton enfant fait ce qui doit être fait, et ayez des dialogues constructif, pour qu'il s'investisse a améliorer les condition de vie en famille.
Si donc tu souhaite avoir plus d'argent, ne joue pas au loto, mais met plutôt l'argent du loto dans un pot commun à la famille, si chacun y met sa petite contribution, bientôt le pot sera moins vide. Ce n'est pas la sommes que tu gagne qui compte, c'est ta manière de le dépenser. Révise tes priorités.
Et si donc tu souhaites la paix dans le monde, monte une association ,ou une fondation humain. Et commence déjà par avoir plus de compassion et d’indulgence pour ton voisin, ta famille, tes amis, les gens que tu rencontres, ton pays, aussi laids et affables soient-ils, et déjà tu verras que c'est ta manière de les regardé qui était laide et affables et pas eux. L'humanité n'est pas plus laide que le plus beau de tous les humains.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 14:12

@Totem a écrit:
@orphelin1984 a écrit:
@Totem a écrit:
@orphelin1984 a écrit:

Ce n'est pas la spiritualité qui divise les hommes, se sont les hommes qui sont divisé et ont besoin d'unifier leur pensée.

Alors que ce soit une affaire de religions, de croyances, ou de spiritualités, de sciences ou autres, les hommes aiment se faire querelle, ou peut-être n'ont il pas le choix, puisque il se sentent incomplet ?

Là ou l'Ego nous éloigne les uns des autres en s'imaginant créer des liens, le cœur lui nous réuni en donnant parfois le sentiment a l'Ego de nous détacher.

:jap:  Tout à fait.
Il n'est point besoin de religion pour diviser les hommes, si on se penche sur le passé, ce ne sont pas les exemples qui manquent, mais on évite bien souvent d'en parler. Peut être aussi qu'il faudrait se poser les bonnes questions sur les causes réelles qui provoquent la division entre les êtres humains.
C'est pas si compliqué que cela

l'orgueil, l'avarice, l'envie, la colère, la luxure, la paresse, la gourmandise. Tout ce que l'Ego affectionne particulièrement.

Ce n'est pas tout, faut remonter plus loin pour trouver la cause initiale....
D'où vient l'ego.....serait la question et plus encore je suppose.... Wink
il y a un passage ou Lucifer, voyant l’éclat de sa lumière, s'imagina qu'il fût l'égal de son créateur. Personnellement je ne pense pas que ce soit vrai. Je crois plutôt que c'est l'homme, quand il a pris conscience de lui-même qui s'est imaginé qu'il était l'égal de Dieu, ou même qu'il pouvait lui surpasser.

L'homme a été créer ainsi, pour lui permettre d'évoluer. Donc depuis le tout premier homme. 

Les anges de la troisième triade et les hommes se ressemblent beaucoup.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 15:54

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Dernière édition par coquillage le Mar 28 Nov 2017 - 17:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 16:03

j'ai lu quelque part qu'à la base l'homme n'avait pas d'ego, alors dès qu'il arrivait près d'une falaise il se jetait dans le vide parce qu'il n'avait pas peur de mourir, et il fallait recommencer la partie depuis le début, alors après nous avons décidé d'avoir un ego pour rendre la partie plus interessante
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 16:28

@Totem a écrit:
@Evol a écrit:
La religion s'est un ensemble de dogme a se soumettre
Prient 7 fois apr jour, va a la messe tous les dimanche sinon tu n'iras pas aux paradis ^^
S'est totalement éloigné de la spiritualité, ou tu n'attends rien d'un Etre exterieur aussi Dieu Réel soit il

En lisant ce cliché il est clair que tu n'y connais rien de ce que sont les religions
Tous les grands Saints passés des religions doivent se retourner dans leur tombe. Smile
Quelque chose t'a échappé sur le sujet, mais c'est bien plus tard sur le chemin que cela est compris.
A une époque j'avais le même raisonnement que toi, mais le divin (comme toi j'ai la connexion.Wink  ). m'a fait voir autre chose qui a fait que j'ai changé mon point de vue.

"Ne discutez pas les doctrines et les religions, elles sont une. Toutes les rivières vont à l'océan. La grande eau se fraie mille chemins le long des pentes. Selon les races, les âges et les âmes, elle court en des lits différents, mais c'est toujours la même eau."

a dit Ramakhrisna, un grand maitre spirituel qui a compris le pourquoi des religions.

Hum , je plussois sur ces remarques , aucune définition de la spiritualité qu'ont peut trouver n'en exclue la religion et la foi en Dieu , cette séparation entre religions et spiritualité n'a jamais existé , c'est du moins mon avis , et même pour en revenir au sujet , la division entre Dieu et science est vraiment très récente , love .
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 16:29

@orphelin1984 a écrit:

il y a un passage ou Lucifer, voyant l’éclat de sa lumière, s'imagina qu'il fût l'égal de son créateur.Personnellement je ne pense pas que ce soit vrai.

Il faut comprendre le passage de Lucifer autrement que de manière littérale.
S'il on estime qu'il y a des êtres plus avancés que l'être humain, cela veut dire que ces êtres puissent avoir eu envie de jouer au créateur au dessus d'eux en créant d'autres êtres, du moins créer des enveloppes uniquement, parce que l'étincelle divine ne peut émaner que du créateur source.


Citation :
Je crois plutôt que c'est l'homme, quand il a pris conscience de lui-même qui s'est imaginé qu'il était l'égal de Dieu, ou même qu'il pouvait lui surpasser.

L'homme a été créer ainsi, pour lui permettre d'évoluer. Donc depuis le tout premier homme.

Les anges de la troisième triade et les hommes se ressemblent beaucoup.

L'homme du point de vue de la kabbale est plutôt un être divin tombé dans l'inconscience pour certaines raisons donc cela peut se comprendre qu'il ait des réminiscence par bribes de son lointain passé et non le contraire comme tu le dit. L'idéal serait qu'il recouvre la mémoire de ce passé.Wink....
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 16:31

@Porto Rico a écrit:
j'ai lu quelque part qu'à la base l'homme n'avait pas d'ego, alors dès qu'il arrivait près d'une falaise il se jetait dans le vide parce qu'il n'avait pas peur de mourir, et il fallait recommencer la partie depuis le début, alors après nous avons décidé d'avoir un ego pour rendre la partie plus interessante

Hum , même les animaux ont un " ego" , une personnalité qui différencie chaque individu , love .
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 16:54

@orphelin1984 a écrit:
@Totem a écrit:
@orphelin1984 a écrit:
@Totem a écrit:
@orphelin1984 a écrit:

Ce n'est pas la spiritualité qui divise les hommes, se sont les hommes qui sont divisé et ont besoin d'unifier leur pensée.

Alors que ce soit une affaire de religions, de croyances, ou de spiritualités, de sciences ou autres, les hommes aiment se faire querelle, ou peut-être n'ont il pas le choix, puisque il se sentent incomplet ?

Là ou l'Ego nous éloigne les uns des autres en s'imaginant créer des liens, le cœur lui nous réuni en donnant parfois le sentiment a l'Ego de nous détacher.

:jap:  Tout à fait.
Il n'est point besoin de religion pour diviser les hommes, si on se penche sur le passé, ce ne sont pas les exemples qui manquent, mais on évite bien souvent d'en parler. Peut être aussi qu'il faudrait se poser les bonnes questions sur les causes réelles qui provoquent la division entre les êtres humains.
C'est pas si compliqué que cela

l'orgueil, l'avarice, l'envie, la colère, la luxure, la paresse, la gourmandise. Tout ce que l'Ego affectionne particulièrement.

Ce n'est pas tout, faut remonter plus loin pour trouver la cause initiale....
D'où vient l'ego.....serait la question et plus encore je suppose.... Wink
il y a un passage ou Lucifer, voyant l’éclat de sa lumière, s'imagina qu'il fût l'égal de son créateur. Personnellement je ne pense pas que ce soit vrai. Je crois plutôt que c'est l'homme, quand il a pris conscience de lui-même qui s'est imaginé qu'il était l'égal de Dieu, ou même qu'il pouvait lui surpasser.

L'homme a été créer ainsi, pour lui permettre d'évoluer. Donc depuis le tout premier homme. 

Les anges de la troisième triade et les hommes se ressemblent beaucoup.

Orphelin, je partage votre point de vue.
Effectivement l'homme est le produit de ses gènes, mais aussi de son vécu.
Un animal nait  fini, il n'évolue pratiquement pas, car il est très majoritairement sous la dépendance des instincts de son espèce, c'est partiellement vrai pour notre espèce, mais nous avons bien plus de libre arbitre et donc de choix possibles.
Cette liberté, peut être un piège, car il faut être capable de l'assumer et de la vivre.
Si la peur devient le sentiment dominant, alors l'homme régresse, ne pouvant épanouir son égo, il le vie dans l'agressivité, la haine, l'agression des autres, qu'il justifie sans peine, avec des religions ou des idéologies.
C'est le drame de notre espèce.
Drame toujours accentué, par les manipulations mentales auxquelles nous sommes exposés et il semble probable que ces manipulations soient utilisées plus que jamais.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 17:12

@Porto Rico a écrit:
j'ai lu quelque part qu'à la base l'homme n'avait pas d'ego, alors dès qu'il arrivait près d'une falaise il se jetait dans le vide parce qu'il n'avait pas peur de mourir, et il fallait recommencer la partie depuis le début, alors après nous avons décidé d'avoir un ego pour rendre la partie plus interessante
Peut-être que l'Ego sert de mémoire a l'âme aussi... je ne sais pas trop, toute réponse de quelqu'un qui sait sera la bienvenue.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 17:18

@vertgandazert a écrit:


Orphelin, je partage votre point de vue.
Effectivement l'homme est le produit de ses gènes, mais aussi de son vécu.
Un animal nait  fini, il n'évolue pratiquement pas, car il est très majoritairement sous la dépendance des instincts de son espèce, c'est partiellement vrai pour notre espèce, mais nous avons bien plus de libre arbitre et donc de choix possibles.
Cette liberté, peut être un piège, car il faut être capable de l'assumer et de la vivre.
Si la peur devient le sentiment dominant, alors l'homme régresse, ne pouvant épanouir son égo, il le vie dans l'agressivité, la haine, l'agression des autres, qu'il justifie sans peine, avec des religions ou des idéologies.
C'est le drame de notre espèce.
Drame toujours accentué, par les manipulations mentales auxquelles nous sommes exposés et il semble probable que ces manipulations soient utilisées plus que jamais.

Lorsque tu parles de l'homme ainsi tu parles de la petit personnalité, le "je" avec le bagage négatif qu'il traine et qui ne peut que régresser si l'être véritable en l'homme reste au second plan et cela dure depuis des siècles et tant qu'une prise de conscience de cela n'a pas lieu aucun changement n'est possible. Ce n'est pas pour rien que beaucoup d'instructeurs sont venus sur terre pour expliquer cela, mais apparemment ça n'imprime pas réellement dans les consciences, sans doute que le sommeil de l'être "le véritable maitre du véhicule", est bien trop profond. Wink
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 17:20

@Totem a écrit:
@orphelin1984 a écrit:

il y a un passage ou Lucifer, voyant l’éclat de sa lumière, s'imagina qu'il fût l'égal de son créateur.Personnellement je ne pense pas que ce soit vrai.

Il faut comprendre le passage de Lucifer autrement que de manière littérale.
S'il on estime qu'il y a des êtres plus avancés que l'être humain, cela veut dire que ces êtres puissent avoir eu envie de jouer au créateur au dessus d'eux en créant d'autres êtres, du moins créer des enveloppes uniquement, parce que l'étincelle divine ne peut émaner que du créateur source.
Je dois admettre que pour moi, c'est encore assez confus. 

Il y a le Dieu source, mais il y a aussi les 7 dieux de la création et des éléments. Les 7 Elohim de la kabbale dont Yahvé et Lucifer font partie.

Celui qui créa l'homme c'est Yahvé, celui qui est chargé de leur évolution spirituel c'est Lucifer. 

De ce fait je comprend ce que tu dis lorsque tu expliques qu'il ne faut pas lire cela de manière littérale. D'ailleurs souvent Lucifer est comparé a un Archange déchu, mais la Kabbale dit bien qu'il est un Eloah et donc un des 7 Elohim, et non un archange qui hiérarchiquement est très éloigné des Elohim.

C'est pourquoi j'ai un peu du mal a tout comprendre. Le Lucifer Biblique n'est pas le Lucifer de la Kabbale, l'ange déchu devrait porter un autre nom. Disons que Diable est suffisant Smile
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 17:20

@orphelin1984 a écrit:

Peut-être que l'Ego sert de mémoire a l'âme aussi... je ne sais pas trop, toute réponse de quelqu'un qui sait sera la bienvenue.

L'ego n'est qu'un outil, un moteur, mais il y a confusion avec l'outil et celui qui l'utilise. En gros c'est le marteau qui fait ce qu'il veut plutôt que celui qui le tient. Smile
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 17:23

@Totem a écrit:

L'homme du point de vue de la kabbale est plutôt un être divin tombé dans l'inconscience pour certaines raisons donc cela peut se comprendre qu'il ait des réminiscence par bribes de son lointain passé et non le contraire comme tu le dit. L'idéal serait qu'il recouvre la mémoire de ce passé.Wink....
Et oui, je crois en mon point de vue, et ton explication est complémentaire il me semble Smile
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 17:38

@vertgandazert a écrit:

Orphelin, je partage votre point de vue.
Effectivement l'homme est le produit de ses gènes, mais aussi de son vécu.
Un animal nait  fini, il n'évolue pratiquement pas, car il est très majoritairement sous la dépendance des instincts de son espèce, c'est partiellement vrai pour notre espèce, mais nous avons bien plus de libre arbitre et donc de choix possibles.
Cette liberté, peut être un piège, car il faut être capable de l'assumer et de la vivre.
Si la peur devient le sentiment dominant, alors l'homme régresse, ne pouvant épanouir son égo, il le vie dans l'agressivité, la haine, l'agression des autres, qu'il justifie sans peine, avec des religions ou des idéologies.
C'est le drame de notre espèce.
Drame toujours accentué, par les manipulations mentales auxquelles nous sommes exposés et il semble probable que ces manipulations soient utilisées plus que jamais.
Oui je rejoint ce que vous dites. D'une certaine manière l'homme vie en constente dualité intérieur.

Eckhart Tolle Explique cela lors de son exposé sur la sexualité, lorsqu'il dit (en gros, puisque je ne me souviens plus les termes exacts) que l'humain (je parle pas de l'homme esprit, ni de l'homme âme, mais de l'homme incarné) n'est que la moitié d'un tout, c'est pourquoi il a besoin de former un couple et ne faire qu'un. (Un explication semblable a celle de l'homme d'après Platon qui avait 2 visages, 4 bras 4 jambes et 2 sexe qui ne plaisaient pas a Zeus, et qui les sépara en 2 entité distinctes - ça ressemble aussi a l'explication Biblique d'Adam et Eve qui étaient Un à Eden céleste, et qui furent séparé une première fois  dans l'Eden Astral, puisque c'est là que né Eve a son coté, et qu'ils furent une fois encore séparé quand ils furent envoyé sur terre. Séparé par les peaux de bêtes dont ils furent recouvert/ les peaux humaines, chacun dans leur carapace, ils ne pouvaient plus véritablement fusionner leurs âmes, et l'accouplement est intuitivement ce qui se rapproche le plus de la fusion)

D'une certaine manière cela me fait dire que tant que l'homme s'imagine qu'il est Un à lui tout seul, il sera en dualité avec son Ego, son jumeau fantôme. Quand l'homme trouvera réellement l'unité, il comprendra que son Ego est comme un membre amputé, un membre fantôme qui représente la partie qu'il lui manque, pour être complet. Et a partir de ce moment là il pourra de nouveau se greffer a son alter-ego et l'ego s'évanouira comme il s'est créé.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Nov 2017 - 17:41

@Totem a écrit:
@orphelin1984 a écrit:

Peut-être que l'Ego sert de mémoire a l'âme aussi... je ne sais pas trop, toute réponse de quelqu'un qui sait sera la bienvenue.

L'ego n'est qu'un outil, un moteur, mais il y a confusion avec l'outil et celui qui l'utilise. En gros c'est le marteau qui fait ce qu'il veut plutôt que celui qui le tient. Smile
J'ai cité Eckhart Tolle, alors je reparle de lui. Il le dit souvent dans ses ouvrages, et surtout dans celui qui parle de l'instant présent. 

En effet, l'homme s'identifie a son outil, et l'outil lui fait croire qu'il est Soi, alors qu'il ne l'est pas. Bin du coup ça résume parfaitement l'exposé que je viens de faire à Vertgandazert.
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MessageSujet: Re: Dieu et la science   Dieu et la science - Page 7 Icon_minitimeMer 29 Nov 2017 - 10:04

Nous sommes  au cœur du sujet énoncé ici, en effet la science et ses découvertes importantes ont libéré l'homme sur le  plan matériel, mais l'ont aliéné sur le plan spirituel. 'L'interprétation technique et matérialiste des découvertes scientifiques n'ont pas permis de répondre aux questions fondamentales que se posent les hommes depuis toujours.
Au contraire, en niant le pourquoi elles n'ont répondu que très partiellement au comment.
L'homme ébloui par les  succès de la science technicienne, s'est pris pour un démiurge, le matérialisme l'a encouragé à se prendre pour Dieu.
Ce qu'il a fait, pour satisfaire son égo.
Alors le divorce entre la science et Dieu est consommé, ce n'est pas une science mécanique réductrice qui permettra une nouvelle alliance féconde de la réflexion scientifique et spirituelle.
C'est très dommage car l'une sans l'autre reste très incomplète, ce divorce c'est l'hémiplégie de la pensée.
Cette science arrive dans une impasse, elle fait peur aux citoyens et elle attire de moins en moins d'étudiants, mais patience je souhaite et espère un renouveau. flower
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