Forum de partage sur la spiritualité, l'éveil de l'âme conscience et harmonie

Forum de discussion sur la spiritualité pour la rencontre et le partage dans l'éveil spirituel de la conscience, bouddhisme zen, lithothérapie meditation et citation.
AccueilCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Au sujet du Karma ?!

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Kouen
Membre
avatar

Date d'inscription : 18/01/2012
Nombre de messages : 3286
Féminin
Poissons Singe
Age : 49
Ville : Bretagne

MessageSujet: Au sujet du Karma ?!   Mar 17 Oct 2017 - 18:01

Rappel du premier message :

Je vous partage l'extrait d'un texte que j'ai lu récemment,
ça m'interroge ?
et si le Karma n'existait pas ?
depuis tout ce temps, que sont devenues toutes ces âmes ?
si vraiment karma il y a, pourquoi sommes nous toujours
aussi nombreux à ( re ) venir sur terre ?

Like a Star @ heaven

La loi du karma est une loi créée par l’homme, pour l’homme.
Une loi créée par ignorance, pour entretenir l’ignorance,
entretenir un fardeau de vies passées pour lesquelles
tout est déjà accompli.
Vous soumettre à cette loi, est sans fin, car vous
la conservez dans votre esprit, et conserver cette idée
de revenir et de payer, ne mène à rien d’autre qu’à
vous faire souffrir inutilement…


Like a Star @ heaven


Dernière édition par Alaka le Mer 18 Oct 2017 - 19:06, édité 1 fois (Raison : Absence de majuscule dans le titre.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur

AuteurMessage
evol
Membre
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Nombre de messages : 3933
Masculin
Vierge Chien
Age : 47
Ville : paris

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Lun 23 Oct 2017 - 12:11

Le karma dans le sens noble est la lois de cause a effet, qui peut se résumer au fait qu'on récolte se qu'on sème.
Tu sèmes du blé, tu ne vas pas récolter du mais  Laughing

La religion a détournée le sens noble de karma (science spirituelle de lois de cause a effet) pour introduire une notion de rétribution factices, punitives, ou pêchers dépendant d'un jugement arbitraire lié a un être ou groupe religieux.

Une punition décidée par qui ?

Ecoutez bien cela, cela va vous réveiller direct (ou pas)

La terre est une école de vie, très liée a l'apprentissage par la souffrance, dénoncé par Boudha.

Chaque être Humain ne connaissant pas les principes universelles (ou mémoire effacée) va les subir par la loi de cause a effet naturel
Il découvrira par la souffrance que le feu brûle, l'eau mouille etc

Si je prend l’exemple de Saint Jean en tant que Maître du Verbe, qu'il Est Réellement, il ne subit plus rien, meme en le trempant dans l'huile bouillante (ce a quoi il a été condamné)
Il est ressortit intact. la foule criant au miracle Divin. cheers
Sous entendu Dieu l'a sauvé, alors qu'en réalité, il s'est sauvé lui même grâce a son niveau de maîtrise des éléments

Pourquoi, comment ?  scratch

Il maîtrise les lois de cause a effet a un tel niveau qu'il supprime l'effet que le commun des mortels aurait subit. S'est le seul qui n'est pas mort en martyr. il y a beaucoup a comprendre dans l'erreur des religions sur la notion de martyr. La souffrance n'a jamais été source d’élévation et encore moins va te faire gagner le paradis

Jésus aurait pu protéger les autres, il ne l'a pas fait, pourquoi ?

Sur terre, si un Homme ordinaire commet un acte répréhensible, cela s'inscrit dans la sphere des causes, mais si il n'est pas pris la main dans le sac (sur le plan Humain), il ne lui arrivera Rien
Même pas les foudre du Ciel

Cet Homme est soumis a la loi du jugement des intelligences du karma, chapeauté par Dieu (logos solaire)
Ils vont faire un bilan(a sa mort (défiler sa vie devant Soi)) et décider, s'il va pouvoir se racheter (en rendant des services) ou subir ce qu'il a fait, dans la prochaine incarnation, afin d'apprendre sur soi meme, ce que fait un acte répréhensible, ou qui porte tord a autrui
Le probleme s'est que sans prise de conscience, cela peut durer indéfiniment  Sad

Cette manière de rétribution est le choix du logos solaire: l'empirisme
S'est son choix conscient
Apprendre de manière empirique par la souffrance en subissant les choses, identique a la condition animal en réalité

Un initié qui a atteint la sphere des causes, et n'ayant plus besoin de s'incarner peu commettre des actes répressibles de la meme maniére, et autant qu'il veut sans conséquence pour lui

Il ne subira rien du 'karma de rétribution' car il maîtrise les lois de causes a effet, et pourrait enlever tout ce que Ferait les intelligences du karma pour lui nuir

Et cela va très très loin... et au dela de l'inimaginable, voir de l'infini^^
Je sais qu'il y a initié pour donner une leçon a un radin qui accumulait des lingots d'or, les a changé en plomb

Le seul qui lui demandera de justifier ses actes est Dieu (logos solaire) lui meme

En réalité, même Dieu doit justifier ses actes, parfois borderline dans sa création, a des hiérarchies supérieures.
Ou son Dieu direct, Son Dieu mère, le couvre souvent
Ha la famille ^^
Heureusement, il y a toujours des hiérarchies supérieures  sunny

Parfois il faut se plaindre et pas a n'importe qui ^^

S'est évident que s'est l'experience qui m'a appris tout cela
Seule l'experience te permet de découvrir ce qui n'est pas écris
Jamais un être missionné par Dieu, ne révélera cela !!!
ça serait se tirer une balle dans le pied ^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wb35
Membre
avatar

Date d'inscription : 11/11/2012
Nombre de messages : 7931
Masculin
Sagittaire Chat
Age : 53
Ville : pas si loin

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mar 24 Oct 2017 - 15:44

Ce qui me pose réflexion en ce moment au sujet du karma, c'est le fait que peut-être pourrait-on renaître n'importe où dans n'importe quel corps aussi bien homme que femme, dans n'importe quel situation, aussi bien dans la misère que dans la richesse,bien entendu à n'importe quel endroit, ce qui va à l'encontre de ce que j'avais lu jusqu'à il y a peu (c'est-à-dire récupérer les bonnes actions que nous avons faites dans la vie passée, Ce que certains appellent les mérites), Néhémyo en a parlé sur ce post et j'ai retrouvé les mêmes paroles chez Mooji. Donc voilà un très bon sujet de méditation et de recherche en ce qui me concerne.Donc à la recherche d'en savoir plus :BJR004:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Porto Rico
Membre
avatar

Date d'inscription : 17/10/2017
Nombre de messages : 234
Masculin
Gémeaux Cheval
Age : 27
Ville : La Rochelle

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mar 24 Oct 2017 - 15:59

Les "mauvaises actions" ne sont pas punies et les "bonnes actions" ne sont pas récompensés. Le bien et le mal existe dans nos croyances mais pas dans la réalité. De plus, nous ne subissons la volonté de personne, nous sommes aux commandes à chaque instant, parce que tout est un. Donc, quand nous subissons du mal, c'est que nous le voulons, quand nous exerçons le mal, c'est que nous le voulons; pas en tant qu'individu, en tant que plus grand nous. Nous choisissons notre incarnation, nous choisissons tout.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
evol
Membre
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Nombre de messages : 3933
Masculin
Vierge Chien
Age : 47
Ville : paris

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mar 24 Oct 2017 - 16:25

S'est une question de croyances
Selon tes croyances (qui n'ont peut être aucune réalité spirituelle  Laughing ) tu vas renaître dans un pays ou la religion correspond a ce que tu crois.
Et tout le monde s'en fiche dans l'univers des choix de chacun
Illusion vérité
ça regarde chacun
L'Univers poursuit sa route...
Le choix peut être par inconscience ou conscience, le résultat sera le meme
Seule la responsabilité va varier
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Professeur X
Membre
avatar

Date d'inscription : 16/06/2010
Nombre de messages : 10072
Masculin
Capricorne Singe
Age : 48
Ville : système solaire

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 12:00

@Porto Rico a écrit:
Les "mauvaises actions" ne sont pas punies et les "bonnes actions" ne sont pas récompensés. Le bien et le mal existe dans nos croyances mais pas dans la réalité. De plus, nous ne subissons la volonté de personne, nous sommes aux commandes à chaque instant, parce que tout est un. Donc, quand nous subissons du mal, c'est que nous le voulons, quand nous exerçons le mal, c'est que nous le voulons; pas en tant qu'individu, en tant que plus grand nous. Nous choisissons notre incarnation, nous choisissons tout.

Hum , le bien et le mal n'existe certes pas que dans nos croyances , il est définit en terme de loi et de peines , le viol , le vol , la violence , le crime , sont définis comme étant mal , et cela n'a rien d'une croyance ou alors on se réveil en prison , les notions de mal et de bien n'ont pas été laissées aux mains des philosophes et des curés , des lois jalonnent et encadrent nos actes et notre existence et si on peut penser ce qu'on veut du bien et du mal on ne ne saurait s'écarter dans nos actes du cadre qui les définit par la loi , love .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loryan
Modérateur
avatar

Date d'inscription : 29/10/2009
Nombre de messages : 3790
Masculin
Vierge Chien
Age : 47
Ville : Lorraine

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 12:38

Peut-être parce que la vérité est entre ces 2 opinions.
Le bien est le mal existe
Le bien et le mal n'existe pas

Il me semble que le karma n'est pas une loi de rétribution du bien et du mal, c'est une loi de cause a effet.
Appliquée a un quotidien humain elle dirait juste d'une façon simpliste que si tu donnes une baffe a quelqu'un tu as une chance de te la reprendre en réaction, et que si jamais tu ne te la reprends pas pour une raison ou une autre, le simple ressentiment existant de cette action va nourrir une réaction qui potentiellement te la refera prendre plus tard une fois d'autres conditions réunies.
A aucun moment il n'y a un jugement de valeur sur la notion de bien ou de mal de cette action au sens de la loi. La loi existe c'est tout.

Par contre le ressentiment lui, ou bien les causes premières sont assujettis aux notions de bien et de mal. que ce soit subjectif ou non, relatif ou non, cela existe.

D'ailleurs on ne peut guère agir sur le premier, sur le second oui.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Elea
Membre
avatar

Date d'inscription : 03/01/2016
Nombre de messages : 1513
Féminin
Vierge Cochon
Age : 34
Ville : Vie

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 13:22

Bien sûr que la loi de cause à effet existe, mais à elle seule elle est insuffisante à saisir et à expliquer la manifestation.
Aussi la question du cycle de vie karmique me renvoie à la question de la poule ou de l'oeuf:
Lors de la "première incarnation" l'âme est-elle "pure" ou  chargée de karma à expurger? Dans le premier cas, pourquoi donc viendrait-elle dans la manifestation si l'incarnation n'a pour fonction que de se purger du karma et de sortir de la manifestation? Et dans le second cas, d'où vient ce karma à expurger si l'âme ne s'est encore jamais incarnée?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
luminescence
Membre
avatar

Date d'inscription : 01/04/2014
Nombre de messages : 823
Masculin
Balance Singe
Age : 25
Ville : nowhere

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 13:31

@Elea a écrit:
Bien sûr que la loi de cause à effet existe, mais à elle seule elle est insuffisante à saisir et à expliquer la manifestation.
Aussi la question du cycle de vie karmique me renvoie à la question de la poule ou de l'oeuf:
Lors de la "première incarnation" l'âme est-elle "pure" ou  chargée de karma à expurger? Dans le premier cas, pourquoi donc viendrait-elle dans la manifestation si l'incarnation n'a pour fonction que de se purger du karma et de sortir de la manifestation? Et dans le second cas, d'où vient ce karma à expurger si l'âme ne s'est encore jamais incarnée?

tu pars du principe que la manifestation ne peut exister que dans l'incarnation je me trompe ?
Et si la première incarnation est une purge, ne pense tu pas qu'elle ai pu vivre "désincarnée" avant, et mal agir ?
le karma est relatif a la retribution, que ce soit incarné ou désincarné, tout les êtres y sont soumis. si en tant qu'âme vivant dans une autre dimension on en viens a avoir trop de karma, c'est direction le plan illusoir.

ah et la matière n'existe pas que dans ce plan et cette dimension (si ça peut repondre à une éventuelle question ^^)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
evol
Membre
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Nombre de messages : 3933
Masculin
Vierge Chien
Age : 47
Ville : paris

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 14:04

Elea
Tres intéressante ta question car il semblerait qu'il n'y a aucune obligation d'incarnation pour évoluer.
J'ai vu cela pour une éventualité me concernant en tout cas.  cyclops

Je sais que si cela se passe comme cela sur terre, s'est pour plusieurs raisons, dont certaines sont obscures. Suspect
La premiere est surement le choix du logos solaire, et une série d'incidents dans la création qui ont creer une chute de conscience.!

Il semble que la rébellion des anges rebelles, a engendré une chute de conscience (par leur mensonge), amenant a la densification de l’existence dans le plan physique.
Et une sorte d’intérêt de certains anges, démons et meme de Dieux pour les créatures humaines, accélérant la densification (de la conscience)
Chute, perte de conscience provocant une fausse identification au corps physique.
Perdant ainsi sa capacité de se libérer du corps physique a sa guise. Sortie hors du corps son presque du l’ordre de l'exploit a notre époque ou par accident

Le peuple Mu avait gardé cette capacité, moins le peuple Atlante et encore moins l’Égypte.
Donc l'Humain coupé du Ciel en quelque sorte, ou de ce qui s'y passe ^^

Normalement la terre devrait être paradisiaque et s’arrêter a Malkuth
s'est comme cela pour toutes les planete du systeme solaire qui grouillent de forme de vie et de hautes civilisations, mais invisibles sur le plan physique.
Certains nous aiment bien car il sont proche de nous.

Dans d'autres systèmes (extrasystémique), les créatures sont rarement densifier jusqu'au plan physique. Cela semble un risque important d’emmener des créatures dans la matiere.

Le logos solaire dote d'un esprit immortel chaque être Humain a l'origine, sa nature doit être pure a l'origine.
Cependant dans sa conscience inférieure, l’Humain est comme un enfant.
S'est dans son apprentissage qu'il fait des choix et engendre des causes.

La vie sur terre n'est donc pas une punition, mais une conséquence de multiples incidents

Et aussi des erreurs sur le plan spirituel fait par une poignée de mages gris a la période de l’Atlantide
Amenant dans notre dimension  des créatures répugnantes de sournoiseries qui avaient fait des promesses d'augmenter leur pouvoirs, pour faire d'eux légal d'Hermes Laughing



Malkut la 10 ieme spheres de l'arbre de vie, est appelé Royaume
S'est la que le paradis se manifeste
Sur terre on est donc dans un niveau de densité supérieur

Le vrai probleme est la chute de conscience
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Néhémyo
Membre
avatar

Date d'inscription : 30/10/2013
Nombre de messages : 5151
Féminin
Scorpion Chèvre
Age : 38
Ville : Sud

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 14:19

@Elea a écrit:
Bien sûr que la loi de cause à effet existe, mais à elle seule elle est insuffisante à saisir et à expliquer la manifestation.
Aussi la question du cycle de vie karmique me renvoie à la question de la poule ou de l'oeuf:
Lors de la "première incarnation" l'âme est-elle "pure" ou  chargée de karma à expurger? Dans le premier cas, pourquoi donc viendrait-elle dans la manifestation si l'incarnation n'a pour fonction que de se purger du karma et de sortir de la manifestation? Et dans le second cas, d'où vient ce karma à expurger si l'âme ne s'est encore jamais incarnée?

L'âme est venue expérimenter la dualité selon le "mythe" universel. Ensuite elle a été piégé parce qu''avec le voile de l'oubli, elle ne se connaissait plus intrinsèquement.

Avec l'oubli de ce qu'elle est, l'âme se pare d'une personnalité factice, on entre de plain pied dans le jeu de l'illusion. Le karma nait de là.

Ensuite, toujours à cause de l'illusion et de la personnalité factice qu'on a fait vivre énergétiquement, on s'imagine devoir "payer" à cause d'un sentiment de culpabilité, c'est le deuxième effet kiss cool

Et enfin la troisième conséquence: plus on s'incarne, plus on s'oublie, plus le karma se complexifie, et l'âme ne peut plus se dépêtrer de la matière. Mais l'âme voilée d'illusion continue à être persuadée qu'elle doit payer, qu'elle doit rattraper ses erreurs, que tout dépend d'elle.
On en est là, tout simplement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Totem
Membre
avatar

Date d'inscription : 06/03/2013
Nombre de messages : 15612
Féminin
Bélier Chèvre
Age : 62
Ville : la voie lactée

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 14:25

@evol a écrit:

Malkut la 10 ieme spheres de l'arbre de vie, est appelé Royaume
S'est la que le paradis se manifeste
Sur terre on est donc dans un niveau de densité supérieur

Le vrai probleme est la chute de conscience

Parler d'une sphère de la kabbale comme ça est un non sens surtout pour la personne qui n'y connait rien et je connais des personnes bien au fait de la kabbale qui feraient une drôle de tête en voyant comment on l'interprète.

Bon un petit lien quand même pour que ceux qui voudraient comprendre aient au moins une idée de ce qui en est, plutôt qu'un Sephirah lancée comme ça hors contexte. Wink

https://gnosticpublishing.org/2016/04/23/introduction-a-la-kabbale/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Porto Rico
Membre
avatar

Date d'inscription : 17/10/2017
Nombre de messages : 234
Masculin
Gémeaux Cheval
Age : 27
Ville : La Rochelle

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 14:26

@Professeur X a écrit:
@Porto Rico a écrit:
Les "mauvaises actions" ne sont pas punies et les "bonnes actions" ne sont pas récompensés. Le bien et le mal existe dans nos croyances mais pas dans la réalité. De plus, nous ne subissons la volonté de personne, nous sommes aux commandes à chaque instant, parce que tout est un. Donc, quand nous subissons du mal, c'est que nous le voulons, quand nous exerçons le mal, c'est que nous le voulons; pas en tant qu'individu, en tant que plus grand nous. Nous choisissons notre incarnation, nous choisissons tout.

Hum , le bien et le mal n'existe certes pas que dans nos croyances , il est définit en terme de loi et de peines , le viol , le vol , la violence , le crime , sont définis comme étant mal , et cela n'a rien d'une croyance ou alors on se réveil en prison , les notions de mal et de bien n'ont pas été laissées aux mains des philosophes et des curés , des lois jalonnent et encadrent nos actes et notre existence et si on peut penser ce qu'on veut du bien et du mal on ne ne saurait s'écarter dans nos actes du cadre qui les définit par la loi , love .

Je suis d'accord avec toi que pour notre société, le bien et le mal existe, mais là n'est pas la question. Je disais que, dans l'absolu, le bien et le mal n'existe pas. Ce sont des croyances.

Que la société nous envoie en prison si on tue quelqu'un ne veut pas dire que c'est mal de tuer quelqu'un, c'est simplement une mesure qui a été prise par un groupe d'homme.

D'ailleurs, selon les différentes cultures, les lois sont différentes, ce qui prouve bien que la "vérité" ne peut pas être dictée par les lois, puisqu'il y a qu'une vérité et une infinité de lois.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Néhémyo
Membre
avatar

Date d'inscription : 30/10/2013
Nombre de messages : 5151
Féminin
Scorpion Chèvre
Age : 38
Ville : Sud

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 14:30

@Elea a écrit:
Bien sûr que la loi de cause à effet existe, mais à elle seule elle est insuffisante à saisir et à expliquer la manifestation.
Aussi la question du cycle de vie karmique me renvoie à la question de la poule ou de l'oeuf:
Lors de la "première incarnation" l'âme est-elle "pure" ou chargée de karma à expurger? Dans le premier cas, pourquoi donc viendrait-elle dans la manifestation si l'incarnation n'a pour fonction que de se purger du karma et de sortir de la manifestation? Et dans le second cas, d'où vient ce karma à expurger si l'âme ne s'est encore jamais incarnée?
A la base l'ame est venue dans la matière pour expérimenter une forme de dualité naturelle.
Ensuite elle a été piégée à cause du voile de l'oubli, elle a développé une personnalité factice et le karma est né.
Une fois né, il est collectif et se propage et tout le monde le subit en somme.
Mais à cause de l'égo personna incarné qui veut tout s'approprié, il est généré dans le mental (qui subsiste après la mort) un sentiment de culpabilité qui va renvoyé l'ame en incarnation pour payer. Et ça n'en finit pas car le karma se complexifie

On peut considérer que le karma tel qu'on le conçoit dans nos esprit est une imposture.
Il s'agit simplement de se poser la question: le animaux ont-ils un karma ? Théoriquement non puisqu'ils n'ont pas d'égo et ne peuvent en développer un et pourtant qu'est-ce qu'ils souffrent sous la férule des hommes, non ?

A partir de là on peut être amené à penser que la matière dissociée de l'esprit (dans l'oubli) est un générateur à karma.
Alors il ne faut plus s'occuper de karma car cela revient à s'occuper de la matière, il ne faut s'occuper que découvrir sa nature véritable pour enfin sortir de l'illusion de ces plans denses.

Seulement attention à ne plus participer d'une manière ou d'une autre aux activités habituelles génératrice de karma collectif et surtout de guérir de ce sentiment merdique de culpabilité qu'on porte tous à des niveaux différents.
Sentiment que l'église a amplifié pour nous embourber dans le karma en inventant une histoire de messie venu racheté un péché originel, bref une arnaque à grande échelle  Laughing

Il n'y a pas de péché originel, l'âme a été piégée, et la seule chose qu'elle a à faire c'est se rappeler et sortir du piège en développant :
0/l'Aspiration à se découvrir (condition sine qua non)

1/ le Discernement
2/la Sagesse
3/la Connaissance
4/l'Amour inconditionnel


Dernière édition par Néhémyo le Mer 25 Oct 2017 - 14:35, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Porto Rico
Membre
avatar

Date d'inscription : 17/10/2017
Nombre de messages : 234
Masculin
Gémeaux Cheval
Age : 27
Ville : La Rochelle

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 14:34

@Loryan a écrit:
Peut-être parce que la vérité est entre ces 2 opinions.
Le bien est le mal existe
Le bien et le mal n'existe pas

Il me semble que le karma n'est pas une loi de rétribution du bien et du mal, c'est une loi de cause a effet.
Appliquée a un quotidien humain elle dirait juste d'une façon simpliste que si tu donnes une baffe a quelqu'un tu as une chance de te la reprendre en réaction, et que si jamais tu ne te la reprends pas pour une raison ou une autre, le simple ressentiment existant de cette action va nourrir une réaction qui potentiellement te la refera prendre plus tard une fois d'autres conditions réunies.
A aucun moment il n'y a un jugement de valeur sur la notion de bien ou de mal de cette action au sens de la loi. La loi existe c'est tout.

Par contre le ressentiment lui, ou bien les causes premières sont assujettis aux notions de bien et de mal. que ce soit subjectif ou non, relatif ou non, cela existe.

D'ailleurs on ne peut guère agir sur le premier, sur le second oui.

Si tu croies que donner une baffe à quelqu'un est mal, et que pour cela tu mérites de recevoir à ton tour une baffe, ou un châtiment quel qu'il soit, alors oui il y a de très grande chances que cette croyance se manifeste dans ta réalité.

Si c'est cela que vous entendez par Karma, la cause à effet, alors j'y crois pleinement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loryan
Modérateur
avatar

Date d'inscription : 29/10/2009
Nombre de messages : 3790
Masculin
Vierge Chien
Age : 47
Ville : Lorraine

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 15:54

Je crois qu'il y a 2 choses distinctes.

La loi de cause à effet , genre action-réaction qui est absolue, et que les scientifiques et les philosophes connaissent. Même si nous sommes incapables d'identifier toutes les causes possibles aux effets que nous constatons, nous arrivons nettement à concevoir que rien ne vient de nul part.

Les effets d'intention qui consistent à donner à chaque cause ou effet une raison, un jugement et par là même déclencher une autre loi de cause à effet, subjective celle là. Subjective parce qu'elle a une existence dans le champ de la conscience globale qui lie tout ce qui peut avoir un brin conscience dans l'univers.
Le simple fait de penser une chose bien ou mal, la fait exister dans ce champs global, que les autres en ait conscience ou non, car nous sommes tous relié à cette conscience.

Je précise que je réfléchis et écrit comme si je pensais tout haut, sur ce sujet qui m'intrigue a plus d'un titre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
evol
Membre
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Nombre de messages : 3933
Masculin
Vierge Chien
Age : 47
Ville : paris

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 22:44

La kabbale n'a rien a voir avec la religion Juive
Elle est la structure du logos solaire qui se retrouve en chaque être Humain
Elle montre le fonctionnement de Dieu (logos solaire) donc de l’Humain fait a son image, et du systeme solaire.
S'est toujours le meme principe, la religion (ou croyances) Divise, la spiritualité unie.
Car les principes Universels sont valables pour tous et sont les mêmes pour tous

Tout est montré dans l'arbre de vie (il vaut mieux rien lire a son sujet, juste le regarder et comprendre les caractéristiques des sphères).
Vous comprendrez mieux votre propre fonctionnement study
Cela m'a permis de résoudre concrètement pleins de problèmes juste en le regardant cyclops

Et la sphere qui gère le karma (planétaire et Humain)  est Binah saturne

S'est dans cette sphere que les intelligences du Karma font la gestion de rétribution des causes et des effets semés par un Humain

S'est ici aussi qu'est gérer le temps. le temps de prendre conscience. sunny

Et ce qu'on peut découvrir s'est la caractéristique de cette sphere liée a la rigueure, constance, détermination
S'est la sphere numéro trois. les chiffres sont important en Kaballe

Et une révélation valable, s'est que kéther la volonté d'un Humain arrive en premier, avant le Karma Shocked
Un des moyens de se débarrasser d'un karma, s'est persévérance, endurance, constance, rigueur, inteligence a chercher une solution
Le désir de gagner, de trouver une solution, envisager qu'il y en a une (toujours)

Ce qui veut dire que sans aucune connaissance, la volonté d'un Humain peut transcender le karma de manière empirique


TiPhereth la sphere de beauté, d'harmonie, la sphere solaire se retrouve dans l'Humain au niveau du plexus Solaire ^^ sunny

Correspondance avec les chakras



Tout ce qui est spirituel n'appartien a aucune religion sunny
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Totem
Membre
avatar

Date d'inscription : 06/03/2013
Nombre de messages : 15612
Féminin
Bélier Chèvre
Age : 62
Ville : la voie lactée

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 22:53

Bon la kabbale en deux images et quelques lignes, fallait oser...... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Loryan
Modérateur
avatar

Date d'inscription : 29/10/2009
Nombre de messages : 3790
Masculin
Vierge Chien
Age : 47
Ville : Lorraine

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 23:20

Perso je trouve la réflexion intéressante.
D'autant qu'en astrologie Saturne est présenté comme le seigneur du karma, comme la porte de manifestation du karma dans l'incarnation.
Saturne c'est en grec Chronos, le seigneur du temps.
La mythologie nous enseigne qu'il n'est pas fertile, c'est à dire non créateur (rôle que son fils Jupiter/Zeus( --> qui donne par déformation linguistique Jour et Dieu), lui a pris)
Cela a son importance car symboliquement le karma ne se génère pas de lui même, il suit juste une loi établie.
J'ai beaucoup apprécié cette notion de sphère, ici la volonté, "supérieure" au Karma parce qu'elle renvoie une chose importante : la possibilité du libre arbitre devant le déterminé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wb35
Membre
avatar

Date d'inscription : 11/11/2012
Nombre de messages : 7931
Masculin
Sagittaire Chat
Age : 53
Ville : pas si loin

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 25 Oct 2017 - 23:26

@Totem a écrit:
Bon la kabbale en deux images et quelques lignes, fallait oser...... Laughing

Sûr, quand on a étudié un peu la Kabbale, ou même parfois les érudits se perdent... :jap: sunny Razz
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Néhémyo
Membre
avatar

Date d'inscription : 30/10/2013
Nombre de messages : 5151
Féminin
Scorpion Chèvre
Age : 38
Ville : Sud

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Jeu 26 Oct 2017 - 0:49

A sujet du karma:
Je suis pile à un passage où justement Maharshi parle du karma en ces termes:

"Ne rejetez pas le karma. Du reste vous n'y parviendrez pas. Rejetez plutôt le sentiment d'être l'auteur de vos actions. Le karma se poursuivra alors automatiquement. Ou bien il vous abandonnera.
Le karma qui se déroule sans effort cad sans être volontaire ne lie pas."


Une autre façon de voir le karma car dans ce sens karma signifie "destinée".

plus loin:

"Plus vous taillez une plante plus elle pousse avec vigueur. Plus vous tentez de rectifier votre karma et plus il s'accumule. Trouvez la racine causale du karma et coupez-là"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Elea
Membre
avatar

Date d'inscription : 03/01/2016
Nombre de messages : 1513
Féminin
Vierge Cochon
Age : 34
Ville : Vie

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Jeu 26 Oct 2017 - 1:47

Merci à tous pour vos réponses et vos réflexions.

Néhémyo,quand tu dis " A la base l'ame est venue dans la matière pour expérimenter une forme de dualité naturelle."
Déjà là c'est important parce tu définis une base/ un commencement, une cause/ un but. Le fait est que nous expérimentons la dualité. Est-ce pour autant que l'âme s'est incarnée dans ce but primordial? Quelle serait la nécessité , le besoin ou le "désir" d'une âme de venir faire cette expérience? Dans quelles conditions vivrait l'âme avant son incarnation? L'éternel, l'unité, l'absolu, l'infini, l'amour, le jardin d'Eden? Qu'est ce que l'âme peut attendre ou désirer de plus que cela pour qu'elle ait besoin de faire l'expérience de la dualité? Certains philosophes-métaphysiciens (désolée si j'ai dit un gros mot) parlent d'ennui: "on ne sent pas la pesanteur justement parce que nous la sentons toujours". Je ne sais pas si ce constat peut s'étendre à l'âme, mais la réflexion me semble intéressante en bien des égards.

Avant que l'âme ne s'incarne, l'âme était-elle consciente que son expérience dans la matière serait génératrice de karma, de souffrance, d'oubli, de difficultés considérables à s'extirper de la matière ?  Cela s'inscrirait-il dans un processus d'évolution à laquelle l'âme ne peut échapper? Ou est-ce un choix conscient?

Je vais arrêter les questions là pour aujourd'hui.  tongue
Ce que je constate c'est que dans toutes les croyances, le sens de la vie (la signification mais aussi la direction)  se définit toujours de façon linéaire.
Dans le temps il y a eu un commencement, puis une série d'expériences  censées mener à un but. Et j'ai beaucoup de mal avec cette linéarité... Déjà le temps linéaire est une conception erronée, donc à partir de là la loi de cause à effet mène à des implications beaucoup plus vastes que ce qu'on en décrit communément. Si le temps n'est pas linéaire, dans quelle mesure un effet ne pourrait pas engendrer la cause? Ou dans quelle mesure cause et effet ne sont-ils pas interdépendants?
On pourrait continuer beaucoup plus loin, mais cela donne le vertige, et à pousser trop  on pourrait sombrer dans la folie... Donc le pourquoi du comment m'intéresse mais en sachant très bien qu'il est hors de ma portée... je préfère me concentrer sur ce qui l'est:essentiellement l'amour peu importe d'où il vienne et où il mène.

Evol, quand tu dis qu'aucune connaissance n'est nécessaire pour transcender le karma, tu dis aussi "Un des moyens de se débarrasser d'un karma, s'est persévérance, endurance, constance, rigueur, inteligence a chercher une solution
Le désir de gagner, de trouver une solution, envisager qu'il y en a une (toujours)". Excuse moi mais cela demande quand même un certain degré d'intelligence et des facultés de volonté qui ne sont pas à la portée de chaque être humain. Le moyen le plus accessible et direct c'est l'amour non?


Dernière édition par Elea le Jeu 26 Oct 2017 - 2:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Néhémyo
Membre
avatar

Date d'inscription : 30/10/2013
Nombre de messages : 5151
Féminin
Scorpion Chèvre
Age : 38
Ville : Sud

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Jeu 26 Oct 2017 - 2:14

Citation :
Est-ce pour autant que l'âme s'est incarnée dans ce but primordial?

Non je pense pas, c'est sûrement une conséquence en fait.
Citation :

Quelle serait la nécessité , le besoin ou le "désir" d'une âme de venir faire cette expérience?
Il parait que Dieu est omniscient, omnipotent mais a besoin de le réaliser. Pour cela il crée les conditions de vie (les plans de matérialisation) et les émanations (monades) qui chacune vont suivre une trajectoire et expérimenter des éléments individuellement
Citation :

Dans quelles conditions vivrait l'âme avant son incarnation?
Dans les plans supérieurs, l'âme est heureuse, sans conflit, en paix mais innocente semblerait-il. Dans la matière il est dit qu' elle doit acquérir la maîtrise et la connaissance.

Citation :
L'éternel, l'unité, l'absolu, l'infini, l'amour, le jardin d'Eden? Qu'est ce que l'âme peut attendre ou désirer de plus que cela pour qu'elle ait besoin de faire l'expérience de la dualité?
Ca me semble aussi aberrent qu'on soit descendus si bas, quel est l'intérêt je sais pas.

Mais selon certaines thèses la matière au départ était éthérique, la conscience unifiée et l'être en pleine capacité de connaissance de sa divinité, et capable de créer absolument tout les outils nécessaires à son expérimentation.
Seulement la matière aurait été piégée ensuite dans une forme de grille où elle s'est matérialisée, densifiée, dissociée des rayons en provenance des plans supérieurs, les âmes ont chuté avec elle.
On parle de la chute de Sophia (sagesse que les âmes se partageaient). Les âmes sont devenues oublieuses d'elles-mêmes, avec les conséquence qu'on connait.

Citation :
Avant que l'âme ne s'incarne, l'âme était-elle consciente que son expérience dans la matière serait génératrice de karma, de souffrance, d'oubli, de difficultés considérables à s'extirper de la matière ?
Non selon moi.

Citation :
Cela s'inscrirait-il dans un processus d'évolution à laquelle l'âme ne peut échapper? Ou est-ce un choix conscient?
Le choix aurait été fait antérieurement à la chute, disons en terme prosaïque que le contrat a été modifié après signature Laughing
Ensuite à partir du moment où l'âme ne se souvient pas, on peut lui faire accepter d'endosser n'importe quel karma.

Une autre assertion soutient que la terre est une prison pour des âmes de toute provenance (Sirius, Orion, Alpha draconis etc) dissidentes (ayant choisi de développer un fort sentiment d'individualité). On les aurait séparé des autres pour éviter qu'elles ne gênent et on les a toutes réunies ici. Ce qui expliquerait des races génétiquement différentes.
Ici elles se sont oubliées, ce qui leur permet d'une part d'expérimenter la dualité et la séparation à un degré fort (ce qui est leur choix) et ensuite si elles le désirent, de développer les qualités, les vertus qui les remettrons sur le chemin du Divin.

Voilà.

Bon beh on n'est pas plus avancés puisqu'on n'a aucune certitude.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Elea
Membre
avatar

Date d'inscription : 03/01/2016
Nombre de messages : 1513
Féminin
Vierge Cochon
Age : 34
Ville : Vie

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Jeu 26 Oct 2017 - 2:38

"Il parait que Dieu est omnipotent omniscient mais a besoin de le réaliser". Oui j'ai déjà eu cette réflexion, en des termes un peu différents. Une sorte de conscientisation du divin. Mais je ne pense pas, parce que ce qui est Absolu n'a besoin de rien pour être pleinement ce qu'il est. Comme dirait un ami, "Dieu est Dieu" et si nous pouvions le voir / le saisir il nous brûlerait.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Porto Rico
Membre
avatar

Date d'inscription : 17/10/2017
Nombre de messages : 234
Masculin
Gémeaux Cheval
Age : 27
Ville : La Rochelle

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Jeu 26 Oct 2017 - 3:02

@Elea a écrit:


Evol, quand tu dis qu'aucune connaissance n'est nécessaire pour transcender le karma,

Le moyen le plus accessible et direct c'est l'amour non?

Je dirais plutôt que c'est la volonté. L'amour, c'est la finalité. S'il était déjà là, pourquoi voudrions-nous apprendre et évoluer?

Je pense que notre plus grand moteur, c'est le manque d'amour. C'est ce manque qui nourrit notre volonté, et c'est notre volonté, si elle est infaillible, qui nous permet de nous transcender.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
evol
Membre
avatar

Date d'inscription : 14/03/2011
Nombre de messages : 3933
Masculin
Vierge Chien
Age : 47
Ville : paris

MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Jeu 26 Oct 2017 - 10:34

@Elea a écrit:
"Dieu est Dieu" et si nous pouvions le voir / le saisir il nous brûlerait.
Si tu as son 06, tu peux lui parler, comme n'importe quel Etre dans l'univers.
Sans rien avoir a craindre, sauf la teneur de la conversation
Il est exigent, et aime les demi-Dieux que les Humains qualifient d'héros.

"Il parait que Dieu est omnipotent omniscient mais a besoin de le réaliser"

L’omniscience est la caractéristiques de n'importe quels dieux
Qui ont toujours ces caractéristique élémentaires :
- Toute puissance (pouvoir du Verbe) élément Feu
- Omniscience  élément Air
- vie/amour élément Eau
- Immortel element terre

"omniscient mais a besoin de le réaliser"
ou il a besoin de le vérifier !
D’après l'E.S s'est un jeune Dieu

Traduit dans l'être Humain
Toute puissance (pouvoir du Verbe) élément Feu => Volonté
Omniscience  élément Air => Intelligence
vie/amour élément Eau => idem
Immortel élément terre => conscience de son immortalité (je ne suis pas le corps physique)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   

Revenir en haut Aller en bas
 
Au sujet du Karma ?!
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum de partage sur la spiritualité, l'éveil de l'âme conscience et harmonie :: Forum spiritualité et forum ésotérisme sur le partage de l'éveil :: Spiritualité et ésotérisme :: Spiritualité et enseignements traditionnels-
Sauter vers:  
Spirit Partage - Forum spiritualité de rencontre Montpellier et autre ville
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit