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 Au sujet du Karma ?!

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Kouen
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MessageSujet: Au sujet du Karma ?!   Mar 17 Oct 2017 - 18:01

Je vous partage l'extrait d'un texte que j'ai lu récemment,
ça m'interroge ?
et si le Karma n'existait pas ?
depuis tout ce temps, que sont devenues toutes ces âmes ?
si vraiment karma il y a, pourquoi sommes nous toujours
aussi nombreux à ( re ) venir sur terre ?

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La loi du karma est une loi créée par l’homme, pour l’homme.
Une loi créée par ignorance, pour entretenir l’ignorance,
entretenir un fardeau de vies passées pour lesquelles
tout est déjà accompli.
Vous soumettre à cette loi, est sans fin, car vous
la conservez dans votre esprit, et conserver cette idée
de revenir et de payer, ne mène à rien d’autre qu’à
vous faire souffrir inutilement…


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Dernière édition par Alaka le Mer 18 Oct 2017 - 19:06, édité 1 fois (Raison : Absence de majuscule dans le titre.)
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Tarabuste
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mar 17 Oct 2017 - 18:35

Bonsoir et merci pour ce post ma chere kouen , je ne crois pas au karma cela est bien trop illogique
déjà quel être divin pourrait avoir le coeur de faire revenir quelqu'un sur terre pour lui infliger des souffrances qu'il a soi disant commis dans une autre vie avec l'ammésie en prime , je trouve cela bien cruel , je ne peux penser que cela puisse faire avancer quiconque , bien au contraire

cette idée , cette vision n'est que le resultat d'accuser quelque chose des experiences malheureuses que l'on vit car il parait parfois inacceptable pour certaines personnes que cela est dû simplement à un concours de circonstance ou un manque de chance ...
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Néhémyo
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mar 17 Oct 2017 - 22:01

Le karma existe en tant que loi de cause à effets. Et non en tant que verdict d'un Dieu qui voudrait absolument faire payer.
Le karma, c'est objectif et observable. Quand une personne est tuée par exemple il y a des répercussions multiples, ce serait-ce que sa mort

Le pb d'injustice ou de dette subjective du karma adviennent à partir du moment où un individu ou un groupe d'individu assume une responsabilité par culpabilité avant de s'incarner.

Si il y a réaction à une onde de culpabilité qui nous traverse au moment de la réincarnation.
Si on ne ressent pas cette culpabilité, s'il n'y a pas de saisie mentale sur les actes passés, rien ne prouve qu'on va devoir assumer quoique ce soit.

C'est encore un phénomène qu'on retrouve en vivant les régressions. Ceux qui reviennent "ayer" ne sont pas les plus grands criminels mais ceux qui ont les plus grands remords

Ex Hitler est "responsable" d'un certain nombre de crimes perpétrés en tant qu'Hitler. Le sera t-il encore en tant que futur incarné ? Pas forcément.

Ce qui est certain en revanche c'est qu'on est porteur de tendances cristallisées (samskaras), de désirs enfouis (vasanas) qui vont forcément s'exprimer un jour ou l'autre.

Pour reprendre l'exemple d'Hitler, s'il revient en incarnation, vu qu'il n'est pas réalisé en tant que Soi, il sera tjs porteur de tendances profondes qui l'ont poussé lors de sa précédente incarnation, à agir comme il a agi, cette énergie ne demande qu'à s'exprimer, mais cette fois ci les conditions sont différentes, de par la naissance et peut-être que cela se retournera contre lui.
Ainsi il aura assumé un karma mais par voie détournée.

C'est pourquoi on préconise de nettoyer les samskaras et les vasanas par des pratiques intenses.
Sachant que seule un complète montée de kundalini est susceptible de les brûler entièrement.
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luminescence
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mar 17 Oct 2017 - 22:48

@Kouen a écrit:

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La loi du karma est une loi créée par l’homme, pour l’homme.
Une loi créée par ignorance, pour entretenir l’ignorance,
entretenir un fardeau de vies passées pour lesquelles
tout est déjà accompli.
Vous soumettre à cette loi, est sans fin, car vous
la conservez dans votre esprit, et conserver cette idée
de revenir et de payer, ne mène à rien d’autre qu’à
vous faire souffrir inutilement…


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Le karma est une loi divine, tout comme la gravité une loi physique.

@Kouen a écrit:
depuis tout ce temps, que sont devenues toutes ces âmes ?
si vraiment karma il y a, pourquoi sommes nous toujours
aussi nombreux à ( re ) venir sur terre ?

si le karma est engendré par la souffrance qu'on cause (pas celle qu'on crois causer, celle qu'on cause réellement) je pense qu'en ouvrant les yeux autour de toi tu devrais avoir la reponse.

La vie est juste.
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Guillaume_D
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mar 17 Oct 2017 - 23:27

Néhémyo explique bien les choses, c'est assez clair. Je vois aussi le karma comme un retour de bâton systématique, quasiment physique, pas une décision ou punition divine. Sur mon blog je décris ça comme les vagues que crée une pierre qui tombe dans l'eau. On peut subir cette réaction en retour par vagues sur plusieurs vies.

Quant au "pourquoi sommes-nous aussi nombreux?", je ne pense pas que ce soit vraiment le cas. Je veux dire qu'on n'est pas plus nombreux qu'avant. Simplement disons que depuis quelques siècles j'ai l'impression qu'il y a une accélération des réincarnations. Il y a quelques milliers d'années on pouvait attendre plusieurs siècles entre deux incarnations. Aujourd'hui on est plutôt dans un intervalle de quelques années. Ce qui expliquerait qu'on a une augmentation exponentielle de la population mondiale, beaucoup d'âmes s'incarnant au même moment. A moins que ce ne soit l'inverse, c'est parce qu'il y a beaucoup de corps disponibles qu'on se réincarnerait plus vite.
Je me trompe peut-être mais si on considère que le réservoir d'âmes n'est pas infini, je trouve que ce serait une explication assez logique.
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Stern
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 10:43

Merci à Néhémyo et Guillaume pour leurs réponses. Si on croit à la réincarnation on est obligé de croire au karma, sinon à quoi serviraient ces vies successives si ce n'est pas pour nous perfectionner?

depuis tout ce temps, que sont devenues toutes ces âmes ?
si vraiment karma il y a, pourquoi sommes nous toujours
aussi nombreux à ( re ) venir sur terre ?

Il semble que bien peu aient réussi à se perfectionner au point d'atteindre le moment où l'incarnation est devenue inutile. Alors ils reviennent et reviennent encore!

Une théorie explique la multiplication des âmes humaines par le fait que une âme commence son existence d'abord dans les minéraux, les pierres, les rochers, pour passer ensuite dans les plantes, les fleurs, les arbres, puis dans les animaux, animaux de plus en plus évolués et enfin s'incarner dans les humains. Donc forcément les humains sont de plus en plus nombreux, et je crois assez à ce principe.
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Kouen
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 11:13

Merci à tous pour vos réponses, c'est intéressant à  vous lire,
personnellement je continue à m'interroger, à remettre des choses en cause,
"qu'on y croit" ou "qu'on y croit pas", cela ne change rien,  à chacun ses croyances,
et ses raisons, je ne juge pas   sunny

Seulement voilà, dans peu de temps nous seront 7 milliards sur la planète,
ça fait du monde, et beaucoup de réincarnations  ?!
ou bien l'humanité n'est pas et ne sera jamais assez "nettoyée" de son karma,
ce qui veut dire que les hommes sont de plus en plus "néfastes" et que leur
"dette karmique s'alourdit" avec le temps qui passe ?
ou bien il y a des réincarnations qui se font "ailleurs", ou tout
simplement, qui ne se font pas, ou jamais ?!
ou le Karma a évolué, il n'est plus utile, ou différent ?
si on part du principe ( ce sont des suppositions )
que le Karma n’existe pas, car tout est "Amour" et que tout est "Expérience"
cela voudrait dire que le karma n’existe que sur terre ?!
qu'il est une sorte de "barème" pour mesurer le bien et le mal
du monde en trois dimensions ( loi de cause à effet ) ?!
aussi, aussi longtemps que nous croirons au karma, nous vivrons que des résultats,
engendrés par des désirs non assouvis, par des regrets, des dettes à épurer,
une fatalité aussi, certaines personnes pensent comme ça:
"c'est mon karma,  c'est comme ça, je dois éponger mes
erreurs et travailler sur mon Karma, je n'y peux rien" !

mais dans un sens, pour être bienveillant à soi même,
et aux autres, il est nul besoin
de "passé" ou de connaître ses vies ou ses actes antérieurs ?

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Kouen
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 11:22

oui Stern, je comprends bien, mais sachant qu'un
cycle karmique peut durer de trois vies à trois mille vies ..c'est vaste..?
à moins qu'il y ait des réincarnations "spontanées" ?!

sunny


Dernière édition par Kouen le Mer 18 Oct 2017 - 12:04, édité 2 fois
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Stern
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 11:31

Qu'est-ce que tu entends pas réincarnations spontanées? Je crois que certains Maîtres, tels que Bouddha ou Jésus, se sont réincarnés volontairement pour venir aider les hommes, mais comme on peut le constater, du moins à notre connaissance, ils sont peu nombreux.

Je crois aussi que d'autres mondes sont habités par des âmes, même si nous ne pouvons pas les voir, même si sur ces planètes, les conditions de vie sont totalement différentes. Certains de ces mondes sont moins évolués que le nôtre, et les âmes qui les peuplent accèdent à un moment de leur progression à notre Terre, et peut-être sont-elles plus nombreuses que les âmes plus évoluées de notre Terre qui peuvent accéder à des mondes supérieurs dans leur élévation spirituelle.

Mais comme tu le dis, à chacun ses croyances, nous ne pouvons que faire des suppositions.
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Kouen
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 11:35

@Guillaume_D a écrit:


Quant au "pourquoi sommes-nous aussi nombreux?", je ne pense pas que ce soit vraiment le cas. Je veux dire qu'on n'est pas plus nombreux qu'avant. .

si on regarde au début de l'humanité, par exemple à
l'aube de l'agriculture, environ 8 000 ans ou 9 000 ans
avant Jésus-Christ, la population du monde se situait
aux alentours de 5 millions...environ une ville de nos jours,
et si on part du principe que le Karma existait déjà,
par quel calcul mathématique ou "spirituel" peut on
en conclure d'une loi de cause à effet, et en arriver
à être de plus en plus nombreux sur terre ?
voilà un peu ce qui m'interroge Wink

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Kouen
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 11:40

@Stern a écrit:
Qu'est-ce que tu entends pas réincarnations spontanées?

Je ne sais pas trop en fait ?
je pensais à des réincarnations plus "rapides",
venir sur terre afin de régler une chose en suspend,
et repartir aussi vite, ce qui pourrait expliquer que le
Karma évolue avec nos âmes, avec notre planète, nos
modes de vies et notre nombre croissant ?

merci Stern sunny
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 11:50

Il est évident et observable qu'un génocide engendre bien des impacts sur plusieurs générations. Toutefois, il ne s'agit pas forcément d'un karma. Le karma tient davantage de la conviction que de l'objectivité. La réincarnation suit le même chemin.
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 11:53

@Figaro a écrit:
Il est évident et observable qu'un génocide engendre bien des impacts sur plusieurs générations. Toutefois, il ne s'agit pas forcément d'un karma. Le karma tient davantage de la conviction que de l'objectivité. La réincarnation suit le même chemin.

Il faut signaler aussi qu'il existerait un karma des nations.
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 12:01

Hum, le Karma est un concept , ce n'est ni une loi universelle , ni une vérité pour tous , chacun est libre de choisir de réfléchir à son existence en terme de "karma ", en faire le choix ce n'est pas s'y identifier , c'est être conscient qu'il existe d'autres façons de penser notre existence que le " karma " mais que ce concept semble nous parler plus que d'autres , qu'il n'existe pas de vérité objective dans ce domaine , on aimerais bien réconforter notre esprit dans la certitude de connaître ce qui participe à notre destin de notre vivant et de notre vie après cette vie , si toutes fois nous en avons une ,la certitude est comme un feu douillet dans l'esprit , on est au chaud , on a plus de conflit , on connaît la vérité , on dort , love .
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Totem
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 12:09

@Kouen a écrit:

mais dans un sens, pour être bienveillant à soi même,
et aux autres, il est nul besoin
de "passé" ou de connaître ses vies ou ses actes antérieurs ?


Tout à fait. :jap:

Mais d'où vient cette incapacité d'être bienveillant à soi-même et aux autres?
Il semblerait que c'est plus facile de faire l'inverse, peut être parce que celui qui a le plus de latitude est celui qui n'est pas nous, à savoir le double.
Le problème viendrait de mon point de vue de l'inconscience de cet état double.

http://newsoftomorrow.org/abductions/visions/paul-levy-les-maitres-de-lillusion-une-vision-jungienne-des-parasites-de-lesprit-les-eepa-du-chamanisme-hawaien
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 12:29

kouen : le but de la vie est d'atteindre l'eveil total est complet, pour se defere du cycle des reincarnations
tant qu'on n'as pas appris des lecons on se reincarne, c la loi du karma,


ce que tu dis au début de l'humanité est trés interessant, mais tu oublie de mentionner que bien avant cette date il y avait les trés grande civilisations dans l'ordre chronologique,  hyperborée, mu, atlantide (la population devait egalement etre nombreuse) Smile


en definitive il ya 12000 ans l'humanité d'alors avais subi le deluge universel,
le debut de l'agriculture mentionné dans les livres et les hommes prehistorique sont donc, qu'une regression, et le reapprentissage des bases



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Kouen
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 13:51

@etincelle.de.lumiere a écrit:
kouen : le but de la vie est d'atteindre l'eveil total est complet, pour se defere du cycle des reincarnations
tant qu'on n'as pas appris des lecons on se reincarne, c la loi du karma,


ce que tu dis au début de l'humanité est trés interessant, mais tu oublie de mentionner que bien avant cette date il y avait les trés grande civilisations dans l'ordre chronologique,  hyperborée, mu, atlantide (la population devait egalement etre nombreuse) Smile


en definitive il ya 12000 ans l'humanité d'alors avais subi le deluge universel,
le debut de l'agriculture mentionné dans les livres et les hommes prehistorique sont donc, qu'une regression, et le reapprentissage des bases




Hello Etincelle c'est vrai,
c'est juste aussi de le rappeler  Wink
et si on examine la vie de plus prés,
son but évident et toutes les
expériences qui s'offrent à l'homme, on est forcé de
conclure qu'une "seule existence" ne peut pas
suffire pour accomplir tout ce qui est visé dans
les plans de la nature, et je ne parle pas
de ce que l'homme lui-même voudrait désirer faire,
car il existe en nous une vaste gamme de pouvoirs
latents qui sont susceptibles de se développer
si le temps et les opportunités lui sont donnés...
dans cette vie ? dans une autre ?
mais d'un autre côté n'est ce pas déjà suffisant
pour être heureux ?
dans le cas du Karma,
la quantité d'une vie équivaut elle à la qualité
d'une vie ?

merci  sunny
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Kouen
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 13:59

@Professeur X a écrit:
Hum, le Karma est un concept , ce n'est ni une loi universelle , ni une vérité pour tous , chacun est libre de choisir de réfléchir à son existence en terme de "karma ", en faire le choix ce n'est pas s'y identifier , c'est être conscient qu'il existe d'autres façons de penser notre existence que le " karma " mais que ce concept semble nous parler plus que d'autres , qu'il n'existe pas de vérité objective dans ce domaine , on aimerais bien réconforter notre esprit dans la certitude de connaître ce qui participe à notre destin de notre vivant et de notre vie après cette vie , si toutes fois nous en avons une ,la certitude est comme un feu douillet dans l'esprit , on est au chaud , on a plus de conflit , on connaît la vérité , on dort , love .


donc en fait si je comprends bien, tu veux dire que le Karma
n'est pas cette force "toute-puissante" mais
plutôt un outil ? une action ? un concept..c'est
une façon de faire ?
dont les directions seraient données par une intentionnalité ?!!
c'est ça ?
ce qui dans un sens serait plus logique ?!

sunny
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Kouen
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 14:02

@Totem a écrit:


Mais d'où vient cette incapacité d'être bienveillant à soi-même et aux autres?


http://newsoftomorrow.org/abductions/visions/paul-levy-les-maitres-de-lillusion-une-vision-jungienne-des-parasites-de-lesprit-les-eepa-du-chamanisme-hawaien

ben de soi même Totem !! Very Happy


merci pour le lien Wink
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Loryan
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 14:03

Si je me souviens bien de mes lectures théosophiques sur ce sujet, ils disent grosso-modo que les humains sont les seuls à avoir des âmes individuelle (1 âme= 1 corps).
Les animaux évoluées serait dans le 1 âme = 5-20 corps (l'adage des chats qui ont 9 vies parait-il)
Les insectes sociaux pourraient être sur le modèle 1 âme = 1 ou plusieurs colonies*
Les végétaux par centaines de milliers de pieds
Les minéraux par millions etc....
Bon il n'est pas impossible que 1 âme humaine soit sur plusieurs corps, etc... mais globalement pour quiconque s'intéresse aux animaux, aux végétaux ou au pierre ça résonne comme sensé cette théorie des âmes groupe.
J'avais lu aussi qu'il n'y avait dans la sphère terrestre que 10 milliards d'âmes humaines.
(On verra dans quelques années si c'est si vrai.)
Et que si actuellement il y avait tant d'âmes en incarnation c'est parce que nous étions dans une configuration particulière d'évolution, la fin d'un cycle.
Pour faire un trait d'humour, c'est comme les soldes, il y a plus de monde que d'habitude.

Parait-il que 110 milliards d'humains (sans prendre en compte d'éventuelles civilisations type Mu ou Atlantide) auraient vécu sur la Terre, et 7 % de ce total serait en vie actuellement.
A la louche ça ferait 10 incarnations humaine par âme et 2/3 des âmes actuellement incarnées.

Petit HS sur la réincarnation, mais il est vrai qu'en toute logique karma et réincarnation sont liés.
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Stern
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 14:12

Etincelle de lumière a raison dans ce qu'elle écrit, la terre était très peuplée dans l'antiquité et de nombreuses âmes ont été englouties en même temps que leurs continents, ça fait du monde qui doit revenir.
D'ailleurs Edgar Cayce a dit que de nombreuses âmes de l'Atlantide se réincarnaient à notre époque, alors si on compte tous les autres continents engloutis dont certains nous sont encore inconnus... On en découvre de nouveaux sans cesse.
Pourquoi ces âmes auraient-elles attendu si longtemps? Mais le temps n'existe pas de l'autre côté.

Loryan je suis d'accord avec la théorie de l'âme de groupe en ce qui concerne les minéraux, les plantes ou les insectes sociaux, mais pour les animaux je ne crois pas, chaque animal à sa personnalité propre et donc son âme.
Et je pense que l'âme humaine a besoin de beaucoup plus que 10 existences pour se perfectionner.
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 14:15

@Figaro a écrit:
Il est évident et observable qu'un génocide engendre bien des impacts sur plusieurs générations. Toutefois, il ne s'agit pas forcément d'un karma. Le karma tient davantage de la conviction que de l'objectivité. La réincarnation suit le même chemin.



Tu soulèves là une remarque très sensible Figaro ?!
je me suis souvent posée la question au sujet
de toutes ses âmes exterminées durant la Shoah ?
ou encore de toutes celles des esclaves noirs d'Afrique ?
c'était quoi la loi "de cause à effet" pour ces peuples là ?!
qu'ont ils fait ou ne pas fait pour mériter autant de haine humaine
et un Karma si lourd  ?  Like a Star @ heaven

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Kouen
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 14:24

@Loryan a écrit:

Et que si actuellement il y avait tant d'âmes en incarnation c'est parce que nous étions dans une configuration particulière d'évolution, la fin d'un cycle.
Pour faire un trait d'humour, c'est comme les soldes, il y a plus de monde que d'habitude.






et donc c'est moins cher, et on brade les vies..?!   lol3---

mais quelque chose m'échappe: si nous sommes
en fin de "cycle karmique" d'un point de vue humain
et spirituel,
c'est le contraire qui devrait se passer,
nous devrions être en nombre moindre sur terre ?!

sunny
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Loryan
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 15:14

@Stern je suis pas sur qu'il y ait un lien clair entre personnalité et âme. La personnalité est une construction qui est fonction de la forme et de l'environnement. Une même âme n'aurait pas la même personnalité selon la forme et l'environnement dans lequel elle est. Pour un animal si une âme était répartir sur 5-10 corps chacun aurait sa personnalité propre, mais il y aurait un lien entre elles.

@Figaro et @kouen intéressant la question du génocide, mais nous voyons cela d'un oeil observateur avec une certaine forme d'empathie. En l'état quand un génocide se produit nous ignorons si il s'agit d'une cause ou d'un effet. Cela peut être aussi bien création de l'horreur et du massacre qu'une vengeance ou un karma ancien qui revient s'équilibrer. Ces sujets sont toujours délicats, parce que humainement on ne peut pas cautionner un meurtre de masse que ce soit karmique ou non. On peut comprendre les causes, les étudier, mais on ne peut les cautionner quand bien même ce serait une justice karmique ou divine, on y perdrait son âme. De plus dans les faits je pense que karmiquement le meurtre d'un individu, d'une famille, d'un village, ou d'un peuple a exactement la même gravité, chose que notre mental à du mal à saisir parce qu'il quantifie facilement la gravité.

@Kouen sans rentrer dans des théories de changement de paradigme ou d'ascension qui sont très en vogue. Il est possible que le moment soit énergétiquement très favorable à un saut d'évolution. Dès lors, il n'y aurait rien d'étonnant à ce que beaucoup d'âmes aient choisi ce moment temporel pour s'incarner.
Ce serait comme un appel auquel répondront toutes les âmes prêtes. Et à priori elles y travaillent depuis longtemps. Surtout si le moment peut correspondre aussi à une évolution de la conscience karmique des choses.
On ne lutte pas contre le karma, on le solde d'un certaine façon, c'est à dire qu'on se libère du poids des causes à effets qui nous attache à une vie plus mécanique que libre.

Du moins je vois les choses comme ça
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Kouen
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MessageSujet: Re: Au sujet du Karma ?!   Mer 18 Oct 2017 - 15:18

Merci Loryan pour tes explications,
je comprends mieux certaines choses :jap:

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Au sujet du Karma ?!
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