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 L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes

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oshimoto
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MessageSujet: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Mer 11 Oct 2017 - 16:32

Les disciples dirent à jésus:

Dis-nous à quoi le royaume des cieux est comparable
Il leur dit:
Il est comparable à un grain de sénevé,
la plus petite de toutes les semences
mais quand elle tombe sur la terre travaillée
elle donne un grand arbre
qui est un abri pour tous les oiseaux du ciel.


Dernière édition par Alaka le Dim 15 Oct 2017 - 18:06, édité 2 fois (Raison : Absence de majuscule dans le titre & modification selon le souhait de l'auteur)
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Stern
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Mer 11 Oct 2017 - 18:09

L'évangile de Thomas est très intéressant, parce qu'il se contente de rapporter simplement les paroles du Christ, sans les enrober dans une histoire, sans aucun commentaire. Ce qui nous permet de nous en faire notre propre interprétation sans être influencés.
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oshimoto
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Mer 11 Oct 2017 - 18:51

jésus a dit :
sans doute les hommes pensent-ils
que je suis venu apporter la paix sur le monde
et ils ne savent pas
que je suis venu apporter la discorde sur la terre
le feu, l'épée, la guerre
car il y en aura cinqs dans une maison
trois seront contre deux
et deux contre trois
le père contre le fils
et le fils contre le père
et debout, ils seront comme des solitaires
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oshimoto
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MessageSujet: l'évangile de thomas et les évangiles apocryphes   Jeu 12 Oct 2017 - 17:52

Moi dans la version que j'ai elle est commentée par Osho, je ne l'ai pas lus sans les commentaires, je ne savais donc pas qu'elle n'était pas enrobée d'histoire comme dans les autres évangiles !


Dernière édition par oshimoto le Ven 13 Oct 2017 - 20:05, édité 1 fois
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oshimoto
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Jeu 12 Oct 2017 - 18:03

jésus a dit :
je me suis tenu au milieu du monde
et je me suis manifesté à eux dans la chair
je les ai trouvés tous ivres
je n'ai trouver parmi eux personne qui eût soif,
et mon âme a souffert pour que les fils des hommes,
parcequ'ils sont aveugle dans le coeur
et ne voient pas
qu'ils sont venus au monde vides
et en sont même à tenté de repartir vide
mais voilà, maintenant ils sont ivres
quand ils auront rejeté leur vin
alors ils se repentirons
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did
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Ven 13 Oct 2017 - 8:45

Pour ceux qui s'intéressent a la bibliothèque copte de Nag Hammadi ou a été retrouvé l'évangile de Thomas, d'autres textes ici :

https://www.naghammadi.org/traductions-2/
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Ven 13 Oct 2017 - 8:52

Merci Did, j'en ai déjà lu plusieurs, le livre des secrets de Jean est très intéressant aussi.
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domi35
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Ven 13 Oct 2017 - 9:06

Oui, pour trouver les origines du Christianisme, il faut se tourner vers l’Égypte :coeur)

http://www.revue3emillenaire.com/blog/liturgie-copte-et-rites-pharaoniques/
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Ven 13 Oct 2017 - 9:27

Merci pour ce lien Dom 35, on voit que quelles que soient les religions la Tradition demeure, les rites sont les mêmes bien que leur origine soit oubliée, même les cérémonies dites païennes ont des rituels quasiment identiques, comme les feux que Chrétiens comme païens allument pour le solstice d'été. Chez moi dans l'est de la France on faisait aussi germer des lentilles avant Noël, on ne savait pas que ça venait des mystères osiriens.
Comme le Père Viaud le dit: si les religions se succèdent, les rites restent souvent immuables.

Mais pardon Oshimoto, nous sommes totalement hors sujet! Crying or Very sad
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oshimoto
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Ven 13 Oct 2017 - 17:24

je ne trouve pas que vous soyez hors sujet ! c'est très intéressant au contraire !
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Ven 13 Oct 2017 - 17:54

Merci, bien sûr c'est très intéressant, mais nous avons dévié de l'évangile de Thomas! Smile
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oshimoto
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Ven 13 Oct 2017 - 18:18

au font je souhaitais que l'on parle des évangiles apocryphes ! et comme c'est le seul que j'ai sous la main j'ai fait un sujet dessus ! donc pas de soucis... flower
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Ven 13 Oct 2017 - 19:00

D'accord, il faudrait peut-être que tu changes ton titre alors?

Il y avait un site très bien où j'en avais lu plusieurs, mais il semble qu'il n'existe plus. Il reste le lien donné par Did qui n'est pas mal.
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oshimoto
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Ven 13 Oct 2017 - 19:31

je ne sais pas comment on changer le titre sinon je l'aurais appelé "l'évangile de thomas et les évangiles apocryphes" !!!
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Ven 13 Oct 2017 - 19:57

Tu édites ton premier message et tu peux changer le titre.
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oshimoto
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Ven 13 Oct 2017 - 20:07

y a pas la fonction éditer sur le premier message !
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Ven 13 Oct 2017 - 21:16

@oshimoto a écrit:
je ne sais pas comment on changer le titre sinon je l'aurais appelé "l'évangile de thomas et les évangiles apocryphes" !!!

Demande à un modérateur, il pourra le faire pour toi. Wink
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Stern
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Sam 14 Oct 2017 - 7:58

Effectivement j'ai vérifié, je ne comprends pas pourquoi, on devrait pouvoir éditer.
Donc comme dit Totem, faire appel à un modérateur.
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did
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Sam 14 Oct 2017 - 10:30

" Simon Pierre leur dit :
Que Mariam sorte de parmi nous, parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.
Jésus dit :
Voici que Je l’attirerai --> sunny
Afin de la faire mâle,
Pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant,  :jap:
Semblable à vous, les mâles.
Car toute femme qui se fera mâle
Entrera dans le Royaume des Cieux."


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Oshi a écrit : " je ne sais pas comment on changer le titre sinon je l'aurais appelé "l'évangile de thomas et les évangiles apocryphes" !!! "

Salut Oshi,

Tu fera bien comme tu voudras, c'est ton topic   Wink  mais comme tu dis toi même que tu ne connais que celui de Thomas, je me permet de te donner de l'info : faire un sujet avec les évangiles apocryphes c'est faire un sujet sur des centaines et des centaines de pages de textes.(J'ai eut l'édition de la Pleïade entre les mains il y a longtemps) D'une part ces textes sont tous très différent les uns des autres, mais surtout leur seul point commun c'est d'avoir été interdit, et pourquoi pas faire un sujet là dessus.

Par contre ce qui pourrait être intéressant  -  et a vrai dire on peut bien faire les deux topics  -  c'est de faire un topic sur tous les enseignements de Thomas. D'après ce que j'ai put trouver il y a : Les Actes de Thomas, La Passion de Thomas, une Apocalypse, Thomas l'Athlète, Psaumes de Thomas, Hymne de la perle, un Evangile de l'enfance, et peut être encore d'autres...

Perso je ne me suis jamais servit de ces enseignements de Thomas ni d'apocryphes pour cheminer  -  je les ait trouvé a un moment ou je n'avais pas besoin de ça, je les ait lut juste par curiosité. Mais d'après l'avis de certains  spécialistes, tous les livres de Thomas auraient une sorte de cohérence interne.

Ce que n'ont pas les évangiles apocryphes... ça part dans tous les sens, c'est le joyeux bordel  -  resurrection de coq a l'appui, dans la marmite, cuit sur la table   clown -   et pourquoi pas faire un sujet sur ce joyeux bordel. Smile
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Sam 14 Oct 2017 - 18:25

@Stern a écrit:
Effectivement j'ai vérifié, je ne comprends pas pourquoi, on devrait pouvoir éditer.
Donc comme dit Totem, faire appel à un modérateur.

Il me semble que la fonction "éditer" est très courte au niveau temps pour les membres, donc au bout de quelques jours on ne peut plus le faire, seul un modérateur en à la fonction sans restriction de temps. Wink
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Sam 14 Oct 2017 - 20:21

merci pour ton témoignage did ! c'est peut-être la raison pour laquelle les romains ont choisis seulement 4 évangiles ?
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Dim 15 Oct 2017 - 12:37

oublions le titre et continuons a partager ces beaux verset très inspirant des évangiles apocryphes qui vous ont inspirés !

ses disciples demandèrent
quel jour te manifesteras-tu à nous
et quel jour te verrons-nous ?
jésus répondit :
lorsque vous vous dépouillerez sans avoir honte
et prendrez vos vêtrements, les déposerez à vos pieds
et les piétinerez, comme font tous les petits enfants
alors vous verrez le fils de celui qui est vivant
et vous n'aurez pas peur
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Dim 15 Oct 2017 - 14:31

@oshimoto a écrit:
oublions le titre et continuons a partager ces beaux verset très inspirant des évangiles apocryphes qui vous ont inspirés !

ses disciples demandèrent
quel jour te manifesteras-tu à nous
et quel jour te verrons-nous ?
jésus répondit :
lorsque vous vous dépouillerez sans avoir honte
et prendrez vos vêtrements, les déposerez à vos pieds
et les piétinerez, comme font tous les petits enfants
alors vous verrez le fils de celui qui est vivant
et vous n'aurez pas peur

:coeur) :jap:

Oui, Ce jour là « Le jour du dernier jour, nous redeviendrons des « Adam et Ève » dépouillé de tout, jusque dans notre propre chair… Nus face à nous même »

:coeur)
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Dim 15 Oct 2017 - 18:08

@oshimoto a écrit:
je ne sais pas comment on changer le titre sinon je l'aurais appelé "l'évangile de thomas et les évangiles apocryphes" !!!

J'ai modifié le titre de ton topic selon ton souhait, Oshimoto. :jap:

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हलका माया

"La seule façon d'accomplir est d'être..." Lao Tseu.

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oshimoto
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MessageSujet: Re: L'évangile de Thomas et les évangiles apocryphes   Dim 15 Oct 2017 - 18:20

merci alaka ! j'ai également en ma pocession "L'aventure des manuscrits de la mer morte " par Hershel Shanks clicquez ici

L'Aventure des manuscrits de la mer Morte
Responsable de volume : Hershel Shanks (dir.)
Les rouleaux trouvés dans les grottes de Qoumrän en 1947, ou manuscrit de la mer Morte, représentent la plus vaste et la plus passionnante découverte de manuscrit du XXe siècle.

Cinquante ans après, L’Aventure des manuscrits de la mer Morte offre une synthèse claire et sereine de tout ce qu’il faut savoir sur eux : leur découverte fortuite par des bergers bédouins, l’histoire rocambolesque de leur divulgation progressive à travers des commerces d’antiquités et des péripéties dignes de romans de cape et d’épée, la révolte et les dénonciations devant les délais mis pour publier les textes, les batailles et les ruses pour se procurer des copies et pour les livrer au public, les controverses de toute sortes… Sans oublier l’essentiel, que ces péripéties risquent parfois de dissimuler : quels textes a-t-on découverts ? Quelles questions posent-ils ? Quel est leur intérêt pour le christianisme et le judaïsme ? Les mettent-ils « en danger » (et le Vatican, entre autres, est-il intervenu pour qu’on ne les publie pas) ? Dans quel état sont les textes trouvés ? Comment reconstituer le puzzle des dizaines de milliers de fragments ?

Composé d’articles rédigés par les plus hautes autorités mondiales dans le domaine des manuscrits de la mer Morte, ce livre est un ouvrage de référence essentiel et passionnant pour comprendre les manuscrits et les controverses qu’ils n’ont cessé de déchaîner.
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