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 Quand donner ?

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gil
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MessageSujet: Quand donner ?    Ven 16 Juin 2017 - 20:30

Very Happy il n'est demandé à personne d'être l'abbé Pierre ou l'abbé Tonneuse  Razz , d'ailleurs il nous est rien demandé du tout puisque nous choisissons notre destin avant de venir ,
ce n'est pas pour ce qu'on fait que nous "travaillons" mais pour ce que nous sommes capables de faire ,
un ex pour être plus clair : qqun qui va aider son prochain dans le but caché d'atteindre l'éveil non seulement ne progressera pas mais devra se réincarner un peu plus que la normal pour qu'il comprenne cela , il n'aura pas encore rangé son égo au placard et s'imaginera beaucoup de choses sur lui même ,
mais ! mais mais !!  qqun qui sera véritablement prêt à aider son prochain sans qu'on le supplie , quand le destin l' aura fait il ne lui sera même plus demandé d'aider son prochain puisqu'il l'a déjà fait au moins une fois , quand je dis une ça suffit vraiment , aider c'est valable pour tout ce qu'on a à apprendre ici bas : compassion , tolérance , pardon , amour etc..
un professeur qui nous a déjà appris qque chose ne reviendra pas sur son cours sauf pour les redoublants , quand l'élève a compris la leçon inutile d'y rester 30 ans ! inutile de calculer le nombre de gens à qui on a donné 1€ pour savoir combien ça fait et si c'est assez pour atteindre l'éveil !
bien sur je ne dis pas qu'il faut aider qu'une seule fois dans sa vie et après on est tranquille , je crois à la sincérité d'une personne qui fera un geste d'amour d'une manière ou d'une autre et que l'amour ne se compte pas :ange10)


Dernière édition par Alaka le Ven 16 Juin 2017 - 22:07, édité 1 fois (Raison : Absence de majuscule dans le titre.)
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Professeur X
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Sam 17 Juin 2017 - 12:05

Évangile de Jésus Christ selon saint Luc 6, 27-38


Jésus déclarait à la foule : « Je vous le dis, à vous qui m’écoutez : aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent. Souhaitez du bien à ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient. A celui qui te frappe sur une joue, présente l’autre. A celui qui te prend ton manteau, laisse prendre aussi ta chemise. Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas à celui qui te vole. Ce que vous voulez que les autres fassent pour vous, faites-le aussi pour eux. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle reconnaissance pouvez-vous attendre ? Même les pécheurs aiment ceux qui les aiment. Si vous faites du bien à ceux qui vous en font, quelle reconnaissance pouvez-vous attendre ? Même les pécheurs en font autant. Si vous prêtez quand vous êtes sûrs qu’on vous rendra, quelle reconnaissance pouvez-vous attendre ? Même les pécheurs prêtent aux pécheurs pour qu’on leur rende l’équivalent. Au contraire, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien espérer en retour. Alors votre récompense sera grande et vous serez les fils du Dieu très haut, car il est bon, lui, pour les ingrats et les méchants.
Soyez miséricordieux comme votre Père est miséricordieux. Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. Pardonnez, et vous serez pardonnés. Donnez, et l’on vous donnera : une mesure bien pleine, tassée, secouée, abondante, qu’on versera dans votre tablier ; car la mesure dont vous vous servez pour les autres servira aussi pour vous. »
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gil
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Sam 17 Juin 2017 - 16:59

ooooh oui , en qques phrases résumée toute la philosophie de la spiritualité et de la vie finalement ! que dire de plus ? merci à toi prof x pour ce texte que je ne connaissais pas en entier cheers
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Néhémyo
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Sam 17 Juin 2017 - 20:41

Quand donner ? Quand on n'éprouve plus le besoin de se poser cette question.

Si le don implique une réflexion et une mise en jauge systématique, c'est plus un calcul de rendement, qu'autre chose.

Mais bon après j'ai la faiblesse de penser qui celui qui donne même avec un arrière but intéressé conscient ou inconscient est davantage dans une démarche d'ouverture que celui que ne donne rien (n'y pense même pas).
Car faut pas s'abuser, il y a tjs au moins un petit intérêt personnel dans le Don.
par ex: y en a qui sont accros au sourires aux dents blanches et aux larmes de joie des gamins de pays en voie de développement, car cette reconnaissance là, il ne la trouve pas dans le regard de leur propres gamins gâtés et pourris jusqu'à l'ingratitude, pour qui ils se sont épuisés.

C'est pas de donner ou de ne pas donner qui est garant de l'éveil, c'est d'être conscient à chaque instant des tenants et des aboutissants de chaque geste et de chaque pensée. Et ça va très loin.
Il n'y a que la Con-naissance qui éveille.

En attendant pourquoi refuser un don ou une aide quand c'est possible, il y a tant de misère et de souffrance dans ce monde... Ce qu'on a reçu soi-même n'est pas à thésauriser...

Ps: l'abbé Pierre ou Mère thérésa, étaient des êtres bons, en essence, mais pas des éveillés. Et pas non plus des saints.
Ils reprendront un corps pour continuer leur évolution sur le chemin du dharma.
Mais ils seront aidés bien sûr. Toute action porte des fruits, (mais les fruits n'ont pas tjs le goût qu'on espère).
L'altruisme n'est qu'un pilier de l'évolution spirituelle, il y a bcp d'autres vertus à développer.

D'autres part tous les Dons ne sont pas forcément bénéfiques surtout si appliqués sans aucun discernement, mais bon en attendant d'avoir la Sagesse et la Connaissance, le Don, au moins dans l'intention, c'est tjs mieux que l'égoïsme complet. Non ?
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gil
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Dim 18 Juin 2017 - 15:35

merci néhémyo pour le don de ta réponse :petitcoeur)
je pensais aussi au don de soi , celui de son temps , de la parole ou même de son coeur ! nous vivons dans un monde de + en + froid , de soi disant communication et nous nous parlons par sms ?? nos coeurs sont de + en + froids et nous ne saurons plus qu'apprendre à nos enfants à allumer la télé ,
alors que feront ces enfants qui ne savent pas qu'ils ont un coeur ? à quoi servira leur vie ?

I love you
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wb35
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Dim 18 Juin 2017 - 16:06

Donner, partager quand on le peut, il faut que cela vienne du fond du cœur, tout simplement. Bien sûr ceci ne comprend pas que l'argent, mais aussi tout autre forme d'aide que l'on peut apporter à quelqu'un.
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Eumolpe
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Dim 18 Juin 2017 - 17:08

Quand donner ? Lorsque personne ne peut savoir que vous l'avez fait. Le secret est le dernier mot du don.
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Mimy
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Mar 20 Juin 2017 - 15:19

S'il faut se cacher pour aider quelqu'un, dis donc!!!

Il faut aider tout simplement quand l'autre en a besoin,juste parce que l'autre à besoin.

Savoir si celà aide où pas à l'évolution, ça aporte quoi de plus pour la personne en détresse ?

Quant à mère Theresa. .elle est bien sainte, l'église catholique l'a beatifié et même carbonisé.

Ah, Nehemio Nehemio,  quand tu joue au dieu qui sait ce qui en est de chaque être dans son évolution. .... Hum Hum...
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Néhémyo
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Mar 20 Juin 2017 - 16:02

Si tu te fies à l'église catholique, Rolling Eyes ok c'est une sainte catho pour les cathos,

Pour pour ce qui est de l'éveil, la réalisation n'est pas parachevée, c'est clair.
D'ailleurs ceux qui l'ont connu au quotidien, ont témoigné de côtés très sombres et assez désagréables... Crise de colère, violence et même méchanceté.
Après si tu veux qu'elle soit un maître de sagesse, moi ça me dérange pas.

On a les références qu'on veut
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Enigma
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Mar 20 Juin 2017 - 17:39

@Mimy a écrit:


Quant à mère Theresa. .elle est bien sainte, l'église catholique l'a beatifié et même carbonisé.
J'espère qu'elle a plutôt été canonisé, sinon il ne doit plus en rester grand chose  study
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Néhémyo
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Mar 20 Juin 2017 - 20:13

Il n'en reste plus grand chose de toutes les façons, sauf un doux souvenir pour les nostalgiques Laughing
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Mar 20 Juin 2017 - 23:49

Je l'ai rencontrée moi étant gamine, et elle n'avait rien de sombre ni de méchant.Pas plus que toi Nehemyo.
Ceux qui la critique, sont souvent ceux qui font rarement où jamais un geste d'amour pour une autre personne.
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Néhémyo
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Mer 21 Juin 2017 - 1:57

Tu l'as rencontré, tu n'as pas vécu avec.
Aucune comparaison possible donc avec ce que j'avance.
Le jour où tu rencontreras un pervers narcissique, tu le trouveras très charmant, de prime abord peut-être même tu diras qu'il est éveillé (beh oui tout est possible) Laughing !
Mais c'est une fois dans ses filets, tu chanteras une autre chanson.

Bon attention, je suis pas en train d'identifier Mère Thérésa avec la perversion, c'est juste un exemple isolé...
Pas plus sombre que moi, dis tu, certes, mais pas moins non plus,
donc, c'est pas ce que j'appelle être éveillé... drôle de comparaison.

Tu n'as pas l'air de comprendre, le Don est une chose, la Soi réalisation, une autre.

Padre Pio au moins avait des charismes. Sainte Thérèse de Lisieux, Gemma Gladani également.

La plupart des vrais éveillés font rarement dans l'humanitaire à grande échelle. Occasionnellement c'est tout.
Ils enseignent, ils transmettent de toutes les façons possibles, mais ne cherchent pas à changer l'équilibre des choses.
Pourquoi ? Parce qu'ils savent ce qui a une raison d'être. Et pourquoi.
Ils savent aussi que l'évolution d'un pays se fait globalement, en passant par de graves crises où il se doit de reconquérir sa dignité.

Je vais même aller plus loin, l'humanitaire à grande échelle est mauvais à mon sens pour l'humanité en général organisé en groupes.
Ca pousse les communautés fragiles à rester dans l'asservissement du système.
Seul de l'intérieur de la communauté on peut aider. Ghandi en son temps par ex... Ok.

Des personnes de pays riches qui aident des personnes de pays pauvres, c'est presque une façon de se dédouaner (et de gagner son paradis).
La pauvreté du monde on en est tous responsable. A des niveaux divers.
Tant que les pauvres restent pauvres, les riches restent riches, et tout le monde est content n'est-ce pas ?
Alors on peut reverser qq miettes de pains, par ci par là...
En plus de vouloir à tout prix les évangéliser Laughing (faut payer son tribut à l'église)

Beh celui qui a réalisé le Soi, lui il est au delà de tous ces petits commerces psycho affectifs de compensation, il aide les êtres à se changer eux-mêmes, à parvenir à la compréhension, à devenir autonome intérieurement, à s'émanciper des systèmes intérieurs de conditionnement, de l'illusion de l'éphémère.

Et il se mêle rarement d'aller changer l'équilibre d'un autre pays, d'une autre culture. Quitte à la fragiliser.
Car il sait qu'on ne règle pas les problèmes de cette façon là.

Maintenant si tu veux faire de Mère Thérésa ton icône spirituelle, grand bien te fasse, j'ai pas de pb avec ça, tu peux aussi essayer de la canaliser, elle est sûrement encore dans le coin Laughing
Vu qu'elle n'a pas atteint moksha clown
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Mer 21 Juin 2017 - 10:32

Néhémeyo a écrit:
Ps: l'abbé Pierre ou Mère thérésa, étaient des êtres bons, en essence, mais pas des éveillés. Et pas non plus des saints.
Ils reprendront un corps pour continuer leur évolution sur le chemin du dharma.

Hum , ce qui faut pas lire , comment peux tu regarder une forme de spiritualité à partir d'une autre , comment peut'on considérer le Christianisme à partir de l'Hindouisme ou du Bouddhisme , ou l'inverse , l'expression de la spiritualité Chrétienne  est dans l'acte de générosité et d'amour , il ne s'agit pas de s'asseoir en tailleur et d'atteindre le nirvana , concernant cette voie Chrétienne on peut dire que l'Abbé Pierre et mère Thérésa se sont accomplis , et je ne pense pas" qu'Ils reprendront un corps pour continuer leur évolution sur le chemin du dharma " comme tu l'écrit vu qu'ils sont pas Bouddhistes , et qu'il ne considèrent pas la réincarnation comme une réalité objective , ils y préfèrent l'idée dogmatique Chrétienne de " résurrection " qui n'a absolument rien à voir , il faut t'éveiller à cette idée que tout les êtres humains n"ont pas la même vision de ces thèmes qui font la spiritualité dont nous débattons ,  que selon leur cultures ils ne pensent pas pareil , et que cette pensée est souvent antagonique , faisons donc notre choix parmi ce qui nous semble subjectivement nous toucher , mais nos options personnelles ne sauraient trancher et y trouver une vérité commune , et pour chaque thème comme celui de " donner" par exemple , chaque obédience spirituelle séculaire nous donnera un avis différent , love .
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Néhémyo
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Mer 21 Juin 2017 - 13:57

Oui-oui chacun ses croyances, ses visions mais tout le monde se réincarne néanmoins tant qu'il n'y a pas réalisation et c'est valable pour toi aussi.
Mais en attendant il est loisible de continuer à croire ce qu'on veut, même qu'il n'y a rien après la mort. La Vie ne s'occupe pas de nos croyances et il est fait à chacun selon ses fruits
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Mer 21 Juin 2017 - 14:59

Hum , bin non , réincarnes toi si tu veux , mais ne réincarnes pas les autres parce-que cela satisfait ta volonté de vérité absolue , c'est incroyable cette projection idéologique et ce despotisme spirituel , ouvres toi un peu sans renier tes propres choix et tu verras qu'il existe bien d'autre pensées sur ce sujet qui ne sont pas issues de la culture d'où nous vient ce concept de réincarnation , en fait sur terre très peu en tiennent compte , love .
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Jeu 22 Juin 2017 - 6:42

Le meilleur moment pour donner c' est quand on a rien, ça coûte moins cher !
Aphorisme d' Arpagon :lapindos:
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Loryan
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Jeu 22 Juin 2017 - 9:46

J'avais une amie hélas décédée aujourd'hui qui m'avait surpris dans sa réponse sur le don.

Elle m'a dit que lorsqu'elle sortait elle donnait souvent une petite pièce aux clochards qu'elle rencontraient.
Comme j'étais assez jeune à l'époque je lui avait demandé "mais si il s'en sert pour acheter de l'alcool, n'est-ce pas l'aider à empirer son cas ? n'est-on pas responsable par le don d'encourager un travers comme l'alcool ?"

Elle m'avait répondu que le don fait était dans une proportion d'aide raisonnable et que ce qu'il pouvait bien en faire relevait de son libre arbitre à lui. Qu'on ne juge pas la portée du don que l'on fait.
Elle m'a dit oui peut-être que je me donne bonne conscience, ou que ainsi il sera plus prévenant envers la vieille personne que je suis (elle avait 90 ans), mais qui sait, à chacun son karma.
Il faut faire les choses avec son coeur, si je donne c'est parce que je le ressens ainsi, ce n'est pas pour qu'il me soit redevable ou juge de sa vie.

Bon ça fait plus de 20 ans, je n'ai plus les mots exacts en tête, mais en gros c'est ce que j'ai compris.
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Jeu 22 Juin 2017 - 10:13

Hum , Donner , il n'y a rien de plus difficile et spirituel , toute la philosophie Chrétienne tourne autour de cette idée , Jésus nous est Lui-même offert , et tout son message nous dit de nous offrir à l'autre , d'être généreux , de vendre ce qu'on possède et qu'on Le suive , que les riches ne sauraient connaître le " Royaume des Cieux " , Il s'offre en partage , bien loin d'une certaine spiritualité de l'acquisition où l'on attend de posséder quelque chose qui témoignerais de notre spiritualité , Il nous dit que le royaume des Cieux est déjà en nous , et donne la voie pour y entrer , le dépouillement , le don soi , le sacrifice , l'amour du prochain , love .
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Jeu 22 Juin 2017 - 15:22

Very Happy oui , j'ai remarqué que le pauvre reçoit souvent quand il en a le plus besoin alors que le riche a l'habitude de tout avoir et a toujours l'impression qu'il lui manque qque chose ! cat
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Jeu 22 Juin 2017 - 15:48

@gil a écrit:
Very Happy oui  , j'ai remarqué que le pauvre reçoit souvent quand il en a le plus besoin alors que le riche a l'habitude de tout avoir et a toujours l'impression qu'il lui manque qque chose ! cat

Pas toujours facile de savoir qui est pauvre ou riche de "qui que quoi dont où".. d'ailleurs.

Il y a des gens riches parce qu'ils l'ont mérité, et qu'ils ont énormément travailler pour ce bonheur sécuritaire.
Il y a des gens pauvres parce qu'ils ne font rien pour que ça change, trop persuadés que ce n'est pas leur faute.

Inversement il y a des gens riches par simple abus d'autrui (pas de partage, exploitation, esclavage, arrivisme, etc...) universellement honni, mais en même temps un peu convoités par les égos en besoin de richesse.
Mais surtout il y a les gens pauvres au sens victimes des autres ou de la fatalité.

Il n'est pas facile de bien différencier une personne au quotidien dans ces 4 catégories (juste pour travailler sur les idées).

De mon opinion quand on donne on prend sur soi et pas à quelqu'un d'autre qui serait un "bon" ou "mauvais" riche, et j'essaye de croire que l'univers a sa propre logique d'équilibre.

Et quand on donne, il est préférable de ne pas émettre de jugement sur le "bon" ou "mauvais" pauvre. Le coeur donne et la tête discerne. Le rôle de cette dernière n'étant pas de porter des jugements empiriques, mais bien de maîtriser ou équilibrer la quantité d'énergie qui passe par le don afin que ce don soit tout simplement "juste".
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Jeu 22 Juin 2017 - 15:50

Donner pour lutter contre l'indifférence  .. donner comme pour dire .."t'es pas seul au monde ..
On t'a vu .. on est solidaires "
Et si chacun donnait alors comment réagirait cette personne autant entourée d'attention et de reconnaissance de ce qu'elle vit .. ?
Boostée à bloc , peut-être qu'elle se relèverait ! il y a des chances ..
Quelqu'un qui coule dans l'indifférence générale ... coule (à priori)
:BJR004:


Dernière édition par Samarcande le Jeu 22 Juin 2017 - 16:01, édité 1 fois
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Néhémyo
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Jeu 22 Juin 2017 - 15:58

@Loryan a écrit:
J'avais une amie hélas décédée aujourd'hui qui m'avait surpris dans sa réponse sur le don.

Elle m'a dit que lorsqu'elle sortait elle donnait souvent une petite pièce aux clochards qu'elle rencontraient.
Comme j'étais assez jeune à l'époque je lui avait demandé "mais si il s'en sert pour acheter de l'alcool, n'est-ce pas l'aider à empirer son cas ? n'est-on pas responsable par le don d'encourager un travers comme l'alcool ?"

Elle m'avait répondu que le don fait était dans une proportion d'aide raisonnable et que ce qu'il pouvait bien en faire relevait de son libre arbitre à lui. Qu'on ne juge pas la portée du don que l'on fait.
Typique d'une réponse d'ignorant(e). Mais on a l'habitude d'entendre ce genre de propos déculpabilisateur.
Si on ne s'occupe pas de la portée des gestes ou des actes auxquels on s'adonne, qu'on se fait juste plaisir, en donnant, en prenant, en volant, en je ne sais quoi, on obtient... beh le monde tel qu'il est.

Alors n'en déplaise à cette dame, si avec l'argent qu'elle donnait, le sdf était allé se prendre une cuite et qu'il ait fait un coma éthylique, eh bien elle était responsable autant que lui de sa mort.
L'ignorance ne nous fait pas échapper aux conséquences de nos actes, d'ailleurs le délit d'ignorance est une responsabilité qu'il faudra assumer.

L'enfer est pavé de bonnes intentions parait-il.

Alors avant de commencer à cultiver les "bonnes intentions" commençons à cultiver la conscience (et non la bonne conscience) et le discernement...
Donner à l'aveuglette et s'en laver les mains ne suffit pas il me semble.
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Jeu 22 Juin 2017 - 16:05


J'ai fait un petit ajout à mon 'tit post !
Suis pour donner .. car donner ce n'est justement pas s'en laver les mains ..

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Loryan
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MessageSujet: Re: Quand donner ?    Jeu 22 Juin 2017 - 16:36

@Néhémyo a écrit:
@Loryan a écrit:
J'avais une amie hélas décédée aujourd'hui qui m'avait surpris dans sa réponse sur le don.

Elle m'a dit que lorsqu'elle sortait elle donnait souvent une petite pièce aux clochards qu'elle rencontraient.
Comme j'étais assez jeune à l'époque je lui avait demandé "mais si il s'en sert pour acheter de l'alcool, n'est-ce pas l'aider à empirer son cas ? n'est-on pas responsable par le don d'encourager un travers comme l'alcool ?"

Elle m'avait répondu que le don fait était dans une proportion d'aide raisonnable et que ce qu'il pouvait bien en faire relevait de son libre arbitre à lui. Qu'on ne juge pas la portée du don que l'on fait.
Typique d'une réponse d'ignorant(e). Mais on a l'habitude d'entendre ce genre de propos déculpabilisateur.
Si on ne s'occupe pas de la portée des gestes ou des actes auxquels on s'adonne, qu'on se fait juste plaisir, en donnant, en prenant, en volant, en je ne sais quoi, on obtient...  beh le monde tel qu'il est.

Alors n'en déplaise à cette dame, si avec l'argent qu'elle donnait, le sdf était allé se prendre une cuite et qu'il ait fait un coma éthylique, eh bien elle était responsable autant que lui de sa mort.
L'ignorance ne nous fait pas échapper aux conséquences de nos actes, d'ailleurs le délit d'ignorance est une responsabilité qu'il faudra assumer.

L'enfer est pavé de bonnes intentions parait-il.

Alors avant de commencer à cultiver les "bonnes intentions" commençons à cultiver la conscience (et non la bonne conscience) et le discernement...
Donner à l'aveuglette et s'en laver les mains ne suffit pas il me semble.

Certes, mais je ne crois pas qu'elle ait jamais dit qu'il ne fallait pas s'en soucier, juste qu'il y avait un seuil ou le jugement ne devait pas servir de prétexte pour ne rien donner. Car au final c'est tellement facile de ne rien donner parce que forcément ça ne sera jamais bien employé.
Et je pense que c'est plutôt ça qui engendre le monde tel qu'il est.

Maintenant je remercie Néhémyo pour ce jugement d'ignorant(e) (remarque après les mignons pourceaux) mais je ne crois pas que tu n'aies jamais connu cette dame et encore moins que tu puisses avoir la hauteur suffisante pour qualifier qui que ce soit d'ignorant(e).
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Quand donner ?
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