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 Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?

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EvasioN
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MessageSujet: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Lun 24 Avr 2017 - 21:14

-"Ce que vous percevez comme un jeu philosophique est en fait un dépassement de votre entendement, d'où votre incapacité à accepter le monde tel qu'il est, avec sa violence et ses souffrances.
L'univers régit tout (si je puis me permettre cette expression), y compris les événements et les comportements. Quand votre esprit percevra cela parfaitement, il se calmera enfin et il n'y aura plus ce sentiment d'urgence qui l'agite.
-  Qu’est-ce qui ne va pas dans le monde ? Pourquoi voulez-vous le changer ? Il est extraordinairement beau. Si vous tenez à le changer c’est afin de vivre dans un monde conforme à vos idées personnelles. Le vrai problème c’est que vous souhaitez votre propre transformation et, découvrant que c’est une tâche impossible, vous voulez changer le monde pour l’ajuster à un modèle de votre conception"

U.G. Krishnamurti


Dernière édition par Alaka le Dim 30 Avr 2017 - 11:16, édité 2 fois (Raison : Absence du nom de l'auteur du texte cité)
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Néhémyo
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Lun 24 Avr 2017 - 21:29

Merci UGK
citer proprement sur le fil concerné c'est bien aussi Razz
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EvasioN
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Lun 24 Avr 2017 - 21:31

pas de copyright pour UGK ! on fait ce qu'on veut de ses écrits ...personne n'en est le gardien ?
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Totem
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Lun 24 Avr 2017 - 23:23

Le monde n'a pas à être changé, c'est chaque être qui devra s'élever pour qu'il puisse aussi s'élever à son tour. La vraie libération n'est pas individuelle mais collective...c'est pour ça qu'on n'est pas encore sorti de l'auberge. Smile
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 6:50

Le changement est à l' oeuvre à chaque instant, en soi et donc dans le monde . Il suffit de cesser de tenter vainement de le fixer sous une forme pour s' en apercevoir. Nous pouvons donc juste participer à et de ce changement, donc l' être, que ce soit compulsivement ou consciemment. Le choix relatif qui nous est donné est double: action ou réaction; attachement ou détachement.
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Figaro
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 9:04

Si vous tenez à le changer c’est afin de vivre dans un monde conforme à vos idées personnelles.


Si vous ne tenez pas à le changer c'est afin de vivre dans un monde conforme à vos idées personnelles.
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Alaka
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 9:06

@EvasioN a écrit:
pas de copyright pour UGK ! on fait ce qu'on veut de ses écrits ...personne n'en est le gardien ?

Bonjour EvasioN  sunny

Oui, ok, mais sur le forum, chaque membre se doit de préciser la source des textes cités ou le nom de l'auteur.  :jap:
(Voir la Faq.)

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EvasioN
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 9:21

@Alaka a écrit:
@EvasioN a écrit:
pas de copyright pour UGK ! on fait ce qu'on veut de ses écrits ...personne n'en est le gardien ?

Bonjour EvasioN  sunny

Oui, ok, mais sur le forum, chaque membre se doit de préciser la source des textes cités ou le nom de l'auteur.  :jap:
(Voir la Faq.)
bonjour, c'est un peu un cas à part ce UGK ? mais tu as raison, il ne faut pas laisser la confusion ..d'ailleurs je vais faire un post sur ce sujet . Merci
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EvasioN
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 9:24

@Figaro a écrit:
Si vous tenez à le changer c’est afin de vivre dans un monde conforme à vos idées personnelles.


Si vous ne tenez pas à le changer c'est afin de vivre dans un monde conforme à vos idées personnelles.

bonjour...je ne crois pas que ce JeuDeMot est pertinent, bien que j'adore triturer les phrases . Les idées personnelles sont faites pour être contredites par d'autres idées personnelles contradictoires, et ainsi jusqu'à la fin ...
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hazel
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 9:33

bonjour..


faire avancer les idées de partage n'a jamais été néfaste, certains ont donner des impulsions a l'évolution humaine:
tiens; moi qui vit au moyen age, je peux te dire que ce n'est pas rose de se faire bruler vif sur la place publique sous le regard des citoyens ravis de se distraire un peu.. lol!!

hier soir j'ai regardé "missipy burning" et si certains n'avait pas luttés en 1964 pour l'égalité des hommes de couleurs en occident, on y serait encore..
juste des exemples pour dire que certaines personnes participé a notre bien etre actuel..:)et parfois en y laissant leur propres vies.
c'est a mes yeux une élévation..de la conscience humaine.


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EvasioN
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 9:41

un autre texte de bernard Werber " Il faut accepter le monde tel qu'il est, accepter les épreuves, accepter sa vie, accepter aussi qui on est. Longtemps j'ai voulu être quelqu'un d'autre. J'aimais bien les exemples de héros qu'on nous proposais à la télévision, ..... j'en ai conclu que ma vie est la meilleure de toutes les vies. " c'est accepter le monde tel qu'il est ? cela n'empêche évidemment pas, de faire évoluer les mentalités et donc la conscience , à son échelle microcosmique . La Vie de l'homme est relativement courte à l'échelle de l'Univers ?
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Alaka
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 9:45

"Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux ... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?"

Qu'est-ce qu'un monde "parfait" ? (Mot que tu as choisi dans le titre de ce topic)
D'où vient cette perception de perfection ?

L'extraordinairement beau  n'est à mes yeux pas un synonyme de "perfection".
La "perfection" est selon moi une notion purement humaine, selon des modèles de "conception purement personnelle" comme l'écrit justement UGK dans ce passage.

Voir le monde tel qu'il est, n'est-ce pas le percevoir (recevoir) avec l'extraordinairement beau  et sa violence et ses souffrances...

Il ne peut être humainement "parfait"; il ne peut pas être la représentation d'une notion de perfection individuelle humaine totalement personnelle et finalement tout autant subjective;

Ne pas vouloir "changer le monde", pour moi ça ne veut pas dire le trouver "parfait" ou chercher par tous les moyens à le trouver "parfait", ce qui peut parfois tendre à une sorte de négation de la souffrance et de la violence. (en particulier quand on ne la vit pas soi-même ou qu'on n'y est pas confronté)

Ce serait plutôt apprendre à "être au monde", avec ce monde, et cheminer en soi pour apprendre à vivre au sein de ce monde et "au milieu des autres".
La mise au monde, ça dure toute une vie... et pas que...

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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 9:47

Mississippi burning est une histoire vraie, tirée d'un fait réel..(ça n'est pas des héros de la TV.)
mais je dirais plus: VOIR le monde tel qu'il est.. contribue a faire évoluer les mentalités et donc la conscience..
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Figaro
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 9:56

@EvasioN a écrit:
@Figaro a écrit:
Si vous tenez à le changer c’est afin de vivre dans un monde conforme à vos idées personnelles.


Si vous ne tenez pas à le changer c'est afin de vivre dans un monde conforme à vos idées personnelles.

bonjour...je ne crois pas que ce JeuDeMot est pertinent, bien que j'adore triturer les phrases . Les idées personnelles sont faites pour être contredites par d'autres idées personnelles contradictoires, et ainsi jusqu'à la fin ...

Bonjour,

Ce n'est pas un jeu de mot. Je souligne ici la dualité.
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Figaro
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 9:59

Ce serait plutôt apprendre à "être au monde", avec ce monde, et cheminer en soi pour apprendre à vivre au sein de ce monde et "au milieu des autres".
La mise au monde, ça dure toute une vie... et pas que...


Je ne saurais mieux dire.
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EvasioN
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 10:00

@alaka :il est parfait dans le sens qu'il n'y en a pas d'autre ? l' acceptation de ce qui est, c'est aussi simple et reposant . On arrête tout à coup, de fabriquer des concepts sur la Vie, à n'en plus finir .
" être au monde" me convient bien ! ne pas laisser se créer la moindre frontière entre le "monde" et nous . Faire corps avec notre environnement, et notre corps bien entendu ...etc ..
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EvasioN
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 10:03

@figaro : sortir de cette dualité que tu soulignes, demande un formidable effort ,pour notre mental ?
qui a crée cette dualité ? au fait
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hazel
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 10:05

ETRE au monde.. non
ETRE le monde.. oui!
garder sa libertée d'ETRE avant tout... Wink
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Kouen
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 10:12

@Alaka a écrit:

La mise au monde, ça dure toute une vie... et pas que..

ooh....que oui ! :jap:

pour moi le Monde nous invite chaque jour ( chaque naissance )
à trouver l'équilibre entre l'intérieur et l'extérieur, en fait,
être en accord avec soi-même et prendre sa place dans le Monde Wink




Dernière édition par Alaka le Mar 25 Avr 2017 - 10:35, édité 1 fois (Raison : Erreur de pseudo)
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Alaka
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 10:19

@hazel a écrit:
ETRE au monde.. non
ETRE le monde.. oui!
garder sa libertée d'ETRE avant tout... Wink

Pour moi ce n'est pas l'un ou l'autre, c'est l'un & l'autre, immanquablement.  Wink
"Être au monde", dans le sens où je l'ai écrit, est en lien direct avec la "mise au monde". Naissance, don de la vie.
Pas dans le sens "privation de liberté", prison.

sunny

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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 10:30

@EvasioN a écrit:
@alaka :il est parfait dans le sens qu'il n'y en a pas d'autre ? l' acceptation de ce qui est, c'est aussi simple et reposant .  On arrête tout à coup, de fabriquer des concepts sur la Vie, à n'en plus finir .

Oui, malgré tout je comprends ta manière d'employer ce mot, EvasioN;

Pour ma part, j'exprime plutôt le fait qu'accepter ce monde, ne signifie pas pour moi qu'il serait "parfait". (Et pour qui, finalement, me demanderai-je  Rolling Eyes )
Quand j'emploie ce mot, c'est toujours pour des choses qui me sont très personnelles.  

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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 10:32

oulala...


on est pas obligée de se mettre nue Smile lol3---
rassurez moi!!!

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Figaro
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 10:37

@EvasioN a écrit:
@figaro : sortir de cette dualité que tu soulignes, demande un formidable effort ,pour notre mental ?
qui a crée cette dualité ? au fait

C'est le corps tout entier qui sort de la dualité. Quant à votre question, je baisse pavillon. Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 10:39

En tout cas pas obligée de se raser le pubis Very Happy
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Kouen
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MessageSujet: Re: Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?   Mar 25 Avr 2017 - 10:47

non...pas d'obligation, sauf celle de la "naissance" où nous
naissons tous égaux, nus, sans apparence !
la vie prendra soin de nos vêtements, que nous changeront
plusieurs fois en cours d'existence Wink


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Pourquoi vouloir changer le monde selon nos désirs, nos idéaux... Il est parfait et il y en a pas d'autre ?
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