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 Enigme: les 3 dieux

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Akalan
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MessageSujet: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeJeu 6 Avr 2017 - 23:48

« Derrière trois personnages A, B et C se cachent les dieux Vrai, Faux et Aléatoire. Vrai répond toujours la vérité, Faux répond toujours le contraire de la vérité, et Aléatoire choisit ses réponses au hasard. Votre tâche est de dévoiler les identités de A, B et C en ne posant uniquement que trois questions dont la réponse est vrai ou faux. Les dieux comprennent le français mais ils répondront à vos questions dans leur propre langue, c'est-à-dire par da et ja. Vous ne savez pas à quoi ceux-ci correspondent. »





A vos neurones!
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Akalan
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeVen 7 Avr 2017 - 8:25

mais c'est 3 questions posées aux 3 ou chaque question à seulement l'un d'entre eux?
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeVen 7 Avr 2017 - 9:15

Hum , whaha! " l'énigme la plus difficile du monde " , de Georges Boolos , on s'éclate ici , love .
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeVen 7 Avr 2017 - 10:45

3 en tout!
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeVen 7 Avr 2017 - 10:47

Sabotage Prof X !!!! clown
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeVen 7 Avr 2017 - 12:45

Ludo le retour a écrit:
3 en tout!
non mais j'ai compris >< mais combien répondent à la question ?
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeVen 7 Avr 2017 - 14:31

Ceux à qui tu les poses. Choisis à qui tu demandes et ce que tu demandes.
C'est plutôt mathématique la solution.
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeLun 10 Avr 2017 - 12:05

dur dur.
J'y ai passé une bonne heure et je n'ai pas avancer d'un kopeck !
Je vais essayé de changer mon angle de réflexion

Bonne journée Ludo et merci pour l'énigme Smile
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeLun 10 Avr 2017 - 13:38

moi c'est le 3ieme qui répond aléatoirement qui fait foirer ma solution, sinon cétait plutot simple,
mais la ça me laisse penser qu'en fait il faudrait s'en sortir en seulement 2 questions
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeLun 10 Avr 2017 - 17:28

1ère question : A est l’inverse de B ? posée à C
 1) C dit VRAI : possibilités C est ALEATOIRE ou FAUX
 2) C dit FAUX : possibilités C est ALEATOIRE ou VRAI

2ème question : A est VRAI ? posée à C
Avec le déroulement 1) (C ALEATOIRE ou FAUX)
 C dit VRAI => Si C FAUX => C FAUX et donc A FAUX aussi => impossible
                       =>  Si C ALEATOIRE => C ALEATOIRE
•                          Donc posé une 3ème question : A est VRAI ? posée à A
o                                    Si A dit VRAI : A VRAI / B FAUX / C ALEATOIRE
o                                    Si A dit FAUX : impossible car A serait donc VRAI (car il dit la vérité qu’il est FAUX)

Avec le déroulement 2) (C ALEATOIRE ou VRAI)
 C dit FAUX => Si C VRAI => A FAUX / B ALEATOIRE / C VRAI
                        => Si C ALEATOIRE => C ALEATOIRE
•                         Donc posé une 3ème question : A est VRAI ? posée à A
o                                    Si A dit VRAI : A VRAI / B FAUX / C ALEATOIRE
o                                    Si A dit FAUX : impossible car A serait donc VRAI (car il dit la vérité qu’il est FAUX)



C'est un peu le bordel, mais j'ai l'impression que ça tient la route.

A toi de me dire Ludo Smile
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeLun 10 Avr 2017 - 17:37

dans la deuxieme question tu développes pas si C répond FAUX

Citation :
                      =>  Si C ALEATOIRE => C ALEATOIRE
•                          Donc posé une 3ème question : A est VRAI ? posée à A
o                                    Si A dit VRAI : A VRAI / B FAUX / C ALEATOIRE
o                                    Si A dit FAUX : impossible car A serait donc VRAI (car il dit la vérité qu’il est FAUX)

oui sauf que t'en sais rien du tout si c'est l'aléatoire ou pas, ça se trouve c'est le FAUX, et la question que tu poses à A tu la poses à l’aléatoire donc ca marche plus

Citation :
Avec le déroulement 2) (C ALEATOIRE ou VRAI)
 C dit FAUX => Si C VRAI => A FAUX / B ALEATOIRE / C VRAI
si C est VRAI et que A est aléatoire, alors il va répondre FAUX, et donc ca ne marche plus ici non plus, ça ne dit pas si c'est Aléatoire ou Faux
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeMar 11 Avr 2017 - 10:01

Akalan a écrit:
dans la deuxieme question tu développes pas si C répond FAUX
Effectivement je viens de m'en rendre compte, je ne répond pas si C dit FAUX dans le déroulement 1) ni si C dit VRAI dans le déroulement 2)

Je vais essayer de les faire et voir si cela reste ok.

Akalan a écrit:
Citation : => Si C ALEATOIRE => C ALEATOIRE
• Donc posé une 3ème question : A est VRAI ? posée à A
o Si A dit VRAI : A VRAI / B FAUX / C ALEATOIRE
o Si A dit FAUX : impossible car A serait donc VRAI (car il dit la vérité qu’il est FAUX)
oui sauf que t'en sais rien du tout si c'est l'aléatoire ou pas, ça se trouve c'est le FAUX, et la question que tu poses à A tu la poses à l’aléatoire donc ca marche plus

Si car on teste juste avant si C est FAUX et l'on voit que c'est impossible.

Akalan a écrit:
Citation :Avec le déroulement 2) (C ALEATOIRE ou VRAI)
 C dit FAUX => Si C VRAI => A FAUX / B ALEATOIRE / C VRAI
si C est VRAI et que A est aléatoire, alors il va répondre FAUX, et donc ca ne marche plus ici non plus, ça ne dit pas si c'est Aléatoire ou Faux

Il suffit de poser une 3ème question à C qui est VRAI; A est il ALEATOIRE ? posée à C donc.
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeMar 11 Avr 2017 - 12:07

Au complet ça donne :

1ère question : A est l’inverse de B ? posée à C
1) C dit VRAI : possibilités C est ALEATOIRE ou FAUX
2) C dit FAUX : possibilités C est ALEATOIRE ou VRAI

2ème question : A est VRAI ? posée à C
Avec le déroulement 1) (C ALEATOIRE ou FAUX)
 C dit VRAI => Si C FAUX => C FAUX et donc A FAUX aussi => impossible
                      =>  Si C ALEATOIRE => C ALEATOIRE
•                          Donc posé une 3ème question : A est VRAI ? posée à A
o                                    Si A dit VRAI : A VRAI / B FAUX / C ALEATOIRE
o                                    Si A dit FAUX : impossible car A serait donc VRAI (car il dit la vérité qu’il est FAUX)
 C dit FAUX => Si C FAUX => A VRAI / B ALEATOIRE / C FAUX
                       => Si C ALEATOIRE => C ALEATOIRE
•                         Donc posé une 3ème question : A est VRAI ? posée à A
o                                    Si A dit VRAI : A VRAI / B FAUX / C ALEATOIRE
o                                    Si A dit FAUX : impossible car A serait donc VRAI (car il dit la vérité qu’il est FAUX)


Avec le déroulement 2) (C ALEATOIRE ou VRAI)
    C dit VRAI => Si C VRAI => C VRAI et donc A VRAI aussi => impossible
                      =>  Si C ALEATOIRE => C ALEATOIRE
•                          Donc posé une 3ème question : A est VRAI ? posée à A
o                                    Si A dit VRAI : A VRAI / B FAUX / C ALEATOIRE
o                                    Si A dit FAUX : impossible car A serait donc VRAI (car il dit la vérité qu’il est FAUX)
 C dit FAUX => Si C VRAI => A FAUX / B ALEATOIRE / C VRAI
                       => Si C ALEATOIRE => C ALEATOIRE
•                         Donc posé une 3ème question : A est VRAI ? posée à A
o                                    Si A dit VRAI : A VRAI / B FAUX / C ALEATOIRE
o                                    Si A dit FAUX : impossible car A serait donc VRAI (car il dit la vérité qu’il est FAUX)


En faite ça marchait forcément si le reste marchait.

Qu'en penses tu Akalan ?
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeMar 11 Avr 2017 - 12:13

(Con)Science a écrit:

Akalan a écrit:
Citation :                      =>  Si C ALEATOIRE => C ALEATOIRE
•                          Donc posé une 3ème question : A est VRAI ? posée à A
o                                    Si A dit VRAI : A VRAI / B FAUX / C ALEATOIRE
o                                    Si A dit FAUX : impossible car A serait donc VRAI (car il dit la vérité qu’il est FAUX)
oui sauf que t'en sais rien du tout si c'est l'aléatoire ou pas, ça se trouve c'est le FAUX, et la question que tu poses à A tu la poses à l’aléatoire donc ca marche plus

Si car on teste juste avant si C est FAUX et l'on voit que c'est impossible.
si C dit FAUX ça peut tout autant être l'aléatoire et A FAUX B VRAI ou A VRAI B FAUX, et quand tu poseras ta 2ieme question "A es tu VRAI?", on te répondrait VRAI que A soit FAUX ou VRAI, en fait tu pars d'une conclusion que l'on a pas, on ne peut pas savoir si c'est C est FAUX ou ALEATOIRE les deux peuvent tres bien répondre la meme chose

en plus t'as zappé le fait qu'ils ne répondent pas par VRAI ou FAUX, mais Da ou Ja dont on ne connait pas le sens
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeMar 11 Avr 2017 - 14:46

Akalan a écrit:
si C dit FAUX ça peut tout autant être l'aléatoire et A FAUX B VRAI ou A VRAI B FAUX

Oui d'où les 2 déroulements possible à la première question. La question ne sert qu'à enlever une possibilité pour le C (enlever dans un déroulement le VRAI ou dans l'autre le FAUX en possibilité).

Ensuite selon les déroulements :

Dans le premier déroulement, C ne peut être FAUX si A répond VRAI.
Dans le deuxième déroulement, C ne peut être VRAI si A répond VRAI.

Dans les 2 cas si C répond VRAI, C est forcément ALEATOIRE.

Si C dit FAUX, la troisième question est obligatoire (ce que j'ai zapé ici pour les premières hypothèses) mais cela ne change pas grand chose, la réponse à la 3ème question fera que l'on saura qui est qui.

Hm je n'arrive pas à voir l'erreur dans ce cas. Trop dans mon raisonnement surement.
Il y a beaucoup d'hypothèse c'est certain mais elle ont toutes une finalité.

Ensuite si tu remplaces Da par VRAI et Ja par FAUX ou vice versa cela revient au même.
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeMer 12 Avr 2017 - 14:16

Si A dit VRAI, A peut être VRAI, FAUX, et aléatoire, donc cette question ne t'avances à rien

Citation :
Ensuite si tu remplaces Da par VRAI et Ja par FAUX ou vice versa cela revient au même.
ben alors ça j'ai encore moins compris Suspect ça revient pas du tout au même
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeMer 12 Avr 2017 - 14:32

Vous oubliez que vous ne connaissez pas la nature de la réponse "da" ou "ja", ce qui signifie que lorsque vous posez la question encore faut-il savoir si un da ou un ja signifie oui ou non
Bisous

Ps la démonstration de la réponse est sur wiki, mais même avec ça.... faut s'accrocher
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeMer 12 Avr 2017 - 14:36

Loryan a écrit:
Vous oubliez que vous ne connaissez pas la nature de la réponse "da" ou "ja", ce qui signifie que lorsque vous posez la question encore faut-il savoir si un da ou un ja signifie oui ou non
non deja dit deux fois juste au dessus
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeMer 12 Avr 2017 - 17:33

Akalan a écrit:
Si A dit VRAI, A peut être VRAI, FAUX, et aléatoire, donc cette question ne t'avances à rien

Comme on a l'hypothèse que C est ALEATOIRE, A ne peut être ALEATOIRE
Donc si tu lui pose la question s'il est VRAI
=> s'il te répond FAUX, il ne peut pas être FAUX car sinon il dit VRAI qu'il est FAUX

Akalan a écrit:
@Loryan a écrit:Vous oubliez que vous ne connaissez pas la nature de la réponse "da" ou "ja", ce qui signifie que lorsque vous posez la question encore faut-il savoir si un da ou un ja signifie oui ou non non deja dit deux fois juste au dessus

Cela ne change rien dans le sens ou peu importe ce que ça veut dire le résultat est le même.
La logique ne change pas en faite.

M'enfin tant pis, du moment que je me comprends xd

Loryan a écrit:
Ps la démonstration de la réponse est sur wiki, mais même avec ça.... faut s'accrocher

Je vais y jetter un œil merci.
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeMer 12 Avr 2017 - 18:21

(Con)Science a écrit:
Akalan a écrit:
Si A dit VRAI, A peut être VRAI, FAUX, et aléatoire, donc cette question ne t'avances à rien

Comme on a l'hypothèse que C est ALEATOIRE, A ne peut être ALEATOIRE
Donc si tu lui pose la question s'il est VRAI
=> s'il te répond FAUX, il ne peut pas être FAUX car sinon il dit VRAI qu'il est FAUX
bah justement, tu dis toi même que c'est une hypothèse, et elle n'est pas plus vérifiée avec la réponse de A qui de toute façon sera VRAI, en fait je comprend même pas pourquoi tu poses cette question à A si tu parts du principe que C est l'aléatoire puisque de toute façon A te répondras toujours VRAI donc ça ne sert a rien
" s'il te répond FAUX" ==> impossible sauf c'est l'aléatoire ce qui du coup anéanti l'hypothèse de base et donc annule toute la branche
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 14:48

Oui c'est vrai.
Dans tout les cas c'était bien loin de la réponse.
Mais faut bien s'essayer Smile
Merci
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitimeLun 17 Avr 2017 - 12:27

Ça fume par ici.
C'est vrai qu'elle est hard.....
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MessageSujet: Re: Enigme: les 3 dieux   Enigme: les 3 dieux Icon_minitime

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