Comment Ramana Maharshi enseigne ce qu'est la réalisation du Soi en parlant du sommeil.

Rappel du premier message :


« Le Soi est toujours présent, rien n’existe en dehors de lui. Soyez le Soi, et désirs et doutes disparaitrons. Ce Soi est le témoin dans les états de sommeil profond, de rêve et de veille. Ces trois états appartiennent à l’égo. Le Soi transcende même l’égo. N’existiez vous pas durant le sommeil profond ? Saviez-vous alors que vous dormiez et que vous étiez inconscient du monde ? Ce n’est qu’en état de veille que vous décrivez cette expérience de sommeil comme étant inconscience. Pourtant votre conscience quand vous dormez est la même que quand vous êtes éveillé. Si vous savez ce qu’est cette conscience de veille, vous connaîtrez la conscience qui se tient comme témoin dans les trois états. Cette conscience peut être trouvée en cherchant la conscience telle qu’elle était durant le sommeil profond.
- Dans ce cas je m’endors.
- Aucun inconvénient.
- C’est un vide.
- Pour qui est ce vide ? Cherchez. Vous ne pouvez vous niez vous-même a aucun moment. Le Soi est toujours présent et subsiste dans les trois états.
- Devrais-je alors rester comme en état de sommeil profond, et en même temps vigilante ?
- Oui.




« Lorsque l’égo s’identifie avec le corps subtil, comme dans l’état de rêve, les perceptions sont alors subtiles. Mais dans le sommeil profond il n’y a aucune perception. Peut-on dire pour autant que l’égo ne s’y trouve pas ? Pour avoir conservé le souvenir d’avoir dormis, il faut bien  que l’égo ait existé. Qui est ce qui a dormi ? Vous ne vous êtes pas dit durant votre sommeil que vous dormiez. Vous le dites maintenant, une fois réveillé. L’égo est donc le même durant l’été de veille, de rêve et de sommeil profond. Trouvez la Réalité sous-jacente à ces trois états. C’est là la véritable Réalité. »

Source : L'enseignement de Ramana Maharshi.

pulsar a écrit:

J' ai rencontré quelques " maîtres". Déjâ, aucun ne se présentait comme tel, mais ils étaient présentés comme tels par leurs élèves dont ça faisait reluire la vitrine de l' ego. Ensuite, ils n' en avaient strictement rien à foutre de ce qu' on pouvait penser d' eux. J' ai eu aussi à faire avec quelques "maitres" autoproclamés dont il était évident de percevoir leur sensibilité à la flatterie comme à l' opprobre.
Un maître rejette ce qui n' est pas son expérience mais accueille toute expérience d' un autre comme un fait qu' il laisse simplement passer, sinon c' est un charlot.

Exactement. Lorsqu'un élève a appelé notre instructeur "Maître", il l' "réprimandé" (très gentiment).
Lorsque quelqu'un lui a demandé de dire si il était Eveillé, il a répondu que cela ne servait à rien de se prononcer et que si un instructeur disait cela, il ne ferait que conditionner ses élèves. Seuls l'enseignement et sa mise en pratique sont importants....

Pour le reste ça devient lassant........
Pourquoi les contradicteurs ne supportent pas la contradiction? Je ne parle pas d'une personne en particulier, mais en général.

«Quand vous vous réveillerez demain matin vous direz « j’ai bien dormis ». Ce qui s’est passé durant votre sommeil est votre vraie nature. Elle subsiste en ce moment même. Sinon, ce ne serait pas votre vraie nature. Soyez dans ce même état de sommeil même maintenant. C’est  Shiva.»

L'enseignement de Ramana Maharshi
(Réponse a un adorateur de Shiva)

D'après le logiciel de Google book  -  ou j'ai pioché ces citations du livre intitulé "L'enseignement de Ramana Maharshi" -  le mot "sommeil" serait présent 53 fois dans le bouquin. Il attire donc notre attention sur cette expérience du sommeil en moyenne toutes les 10 pages. On ne peut pas dire que ce soit anecdotique dans sa façon de parler de la réalisation. (Ou plus précisément de parler de la sienne, afin de laisser la place a toutes les autres réalisations qui seraient différentes de la sienne.)

J'ai lut ce bouquin il y a plus de 15 ans, en boucle pendant un an ou deux, ensuite je l'ai donné. Et autant je me souvenais qu'il parlait souvent du sommeil  -  sans doute pour attirer notre attention sur cette expérience qu'on fait tous de l'absence du "je" quand nous dormons, et comparer avec l'état de veille ou le "je" est présent  -  mais je n'ai pas souvenir qu'il y parlait de la transformation, progressive ou brutale, de l'expérience que l'on fait du sommeil.

Par contre, j'ai trouvé des allusions a ce phénomène de transformation de l'expérience que l'on fait du sommeil dans le bouquin "L'initiation" de Steiner, et dans le bouquin de Satprem intitulé "Sri Aurobindo, ou l'aventure de la conscience", sans parler du dictionnaire de la sagesse orientale que j'avais emprunté a la médiathèque cet été. Dedans le mot "prajna" a deux définitions, une parlant a peu près de connaissance transcendante révélant la réalité, une sorte de seuil a franchir sur le chemin de l'éveil, un truc qui ressemble assez bien a la gnose des mystiques Chrétiens, et l'autre définition parlant de fusion de l'âme individuelle dans le Brahman absolu durant le sommeil.

Même mot même chose ?
Bah non : Car vu qu'on dort tous toutes les nuits, si c'était la même chose, nos "je" qui s'expriment ici sur le forum seraient tous des initiés a la nature transcendantale de la réalité.

«Quand vous vous réveillerez demain matin vous direz « j’ai bien dormis ». Ce qui s’est passé durant votre sommeil est votre vraie nature. Elle subsiste en ce moment même. Sinon, ce ne serait pas votre vraie nature. Soyez dans ce même état de sommeil même maintenant. C’est  Shiva.»

L'enseignement de Ramana Maharshi
(Réponse a un adorateur de Shiva)

Hum , ce que je pense que Mr Maharshi essaie de nous faire comprendre c'est que les états de conscience ni ne se succèdent , ni ne se remplacent , l'état de sommeil est un état naturel de notre conscience , cet état perdure dans l'état de rêve éveillé , qui vient en quelque sorte s'ajouter à l'état de sommeil , de même pour l'état de veille qui s'ajoute à l'état de rêve éveillé , pareil  pour l'état de conscience de soi pendant lequel tout ces états de conscience perdurent en nous , le sommeil est toujours en nous , c'est un aspect de notre être , love .

Merci du partage Aurora.

Dans la tradition cachemirienne, il existe une description de cinq états : jagrat - la veille, svapna - le rêve, susupti - le sommeil profond, turya - le quatrième état et turyatita - celui qui transcende le quatrième état.

Les trois premier états se subdivisent en quatre sous-états. Par exemple, veille-veille ou veille-rêve ou encore sommeil profond - quatrième état. Même s'il est très intéressant d'étudier chacun de ces modes, cela demande trop d'explication. Je me contenterai d'aborder le sommeil profond.

En susupti, on trouve susupti jagrat, la veille dans l'état de sommeil profond. Je me trouve dans une inconscience totale. Il serait censé à ce moment de répondre à la question : " Où étais-tu ? " par " Je ne sais pas. ". Il peut cependant en rester une sensation de bien-être car c'est dans la paix absolue que je résidais sans savoir.

Ensuite, on trouve susupti svapna, le rêve dans le sommeil profond. J'y ai conscience vaguement de la subjectivité. C'est un signe positif que la conscience subjective se rassemble.

Le troisième état est susupti susupti, le sommeil profond dans l'état de sommeil profond. On demeure dans la subjectivité de manière stable comparée à l'état précédent. Le sentiment reste une conscience faible du monde subjectif.

Le quatrième état se nomme susupti turya. On entre en samadhi sur fond de conscience. Le calme et la béatitude sont omni-présents.

-  Si le sommeil est un si bon état, pourquoi ne cherche-t-on pas à y rester toujours ?
-  On n’est jamais qu’en sommeil. L’état  présent, celui de veille, n’est pas plus qu’un rêve. Le sommeil est donc la base des trois états, et la manifestation de ces trois états n’est encore rien d’autre qu’un rêve, qui a son tour est un autre sommeil.

L'enseignement de Ramana Maharshi






Aurora a écrit : "...dans ce topic sur le sommeil et la pénombre, je sens que cette anecdote pourrait porter un autre message, mais je n'arrive pas à saisir lequel."

C'est vrai que je te trouve un peu HS là, non ?
Mais je vais voir ce que je peux faire pour ramener ton message dans le sujet.



L'anecdote que tu nous racontes me fait penser a ce que disait Socrate dans son allégorie de la caverne. Chacun peut voir dans cette allégorie ce qu'il voudras, et d'ailleurs les gens ne s'en prive pas. Donc moi j'y vois bien sur une façon de parler de ce qu'aujourd'hui nous appelons l'Eveil, au sens de Ramana Maharshi  -  c'est a dire un truc relatif histoire de pas fâcher Totem.

(Sinon bien sur moi je pense que c'est l'absolu, mais c'est seulement "moi" qui le pense. C'est absolument relatif.)

Dans cette allégorie, celui qui se délivre de ses chaines et sort de la caverne, c'est a dire qui cesse de s'identifié avec la conscience en état de veille, se retrouve dehors, a la pleine Lumière du Soleil  -  ça forcément, on s'en serait douté : dans la pleine Lumière du Soleil.

Et là que se passe-t-il ?
Au début il est éblouit et ne vois rien que la Lumière.
Il lui faudra du temps pour que son regard s'habitue et distingue les arbres des rocher, et qu'il cesse de confondre le ruisseau et la grande rivière.
Donc au début, il pourrait surtout lui semblé que c'était mieux dans la caverne : au moins là il y voyait quelque chose.

De ce phénomène d'inversion des points de vue provient sans doute le fait que le bouddhisme enseigne ceci :

« Ce que l'homme ordinaire appelle bonheur, l'être éveillé l'appelle souffrance ».

Samyutta Nikâya, 35, 136

(ça te va comme ça Aurora ?...ou toi tu voyais autre chose pour ramener ton message dans le sujet ?)

Aimelavie a écrit:

En susupti, on trouve susupti jagrat, la veille dans l'état de sommeil profond. Je me trouve dans une inconscience totale. Il serait censé à ce moment de répondre à la question : " Où étais-tu ? " par " Je ne sais pas. ". Il peut cependant en rester une sensation de bien-être car c'est dans la paix absolue que je résidais sans savoir.

Pour faire suite et en complément sur le sujet à ce que tu as dit Aimelavie, l’entretien 311 de Ramana Maharshi utilise aussi ce terme jāgrat-sushupti. Un extrait :

« M. : Tout dépend de votre perspective. Ils ne sont qu’un et il n’y a pas de différences. À force de méditer, la conscience relative finira par disparaître. Ce n’est pas l’annihilation, car la Conscience absolue se révélera. La Bible dit : « Le Royaume des Cieux est en vous »… Si vous vous considérez comme étant le corps, vous éprouverez quelques difficultés à comprendre cette affirmation. Si, en revanche, vous savez qui vous êtes réellement, vous découvrirez que le Royaume des Cieux et tout le reste sont inclus en votre Soi véritable. Tous ces concepts prennent naissance après que l’ego s’est manifesté. Drishtim jñānamayīm kritvā, pashyed brah-mamayam jagat [La vision rendue pleine de sagesse, on doit voir le monde en tant que brahman]. Dirigez donc votre regard vers l’intérieur et il deviendra absolu. Une fois cette conscience absolue réalisée, dirigez votre regard vers l’extérieur et vous découvrirez que l’Univers n’est pas séparé de l’Absolu réalisé.

C’est parce que votre vision est dirigée vers l’extérieur que vous parlez d’un extérieur. Aussi vous conseille-t-on de tourner votre regard à l’intérieur. Cet intérieur est en relation avec l’extérieur que vous avez l’habitude de chercher. En réalité, le Soi n’est ni extérieur ni intérieur.

En parlant des Cieux, on s’imagine qu’ils sont au-dessus ou au-dessous, intérieurs ou extérieurs, car on est habitué à la connaissance relative. On ne cherche que le savoir objectif, d’où ces idées. En fait, il n’y a ni haut, ni bas, ni intérieur, ni extérieur. Si ces notions étaient réelles, elles devraient aussi être présentes pendant le sommeil profond. Car ce qui est réel doit être continu et permanent. Quand vous dormez, vous sentez-vous à l’intérieur ou à l’extérieur ? Bien sûr que non.

Q. : Je ne m’en souviens pas.

M. : Vous vous en souviendriez s’il y avait quelque chose dont il faille se souvenir. Vous admettez cependant que vous existiez durant votre sommeil. C’est le même Soi qui parle maintenant ; le Soi qui était indifférencié dans le sommeil est différencié dans l’état présent et voit la diversité. L’existence réelle est la seule qui soit dépourvue de connaissance objective. C’est la conscience absolue. C’est l’état de bonheur que tout le monde admet. C’est l’état qu’il faut susciter, même à l’état de veille. On l’appelle jāgrat-sushupti. C’est la mukti… »

merci Did,à méditer